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恩赦によって死刑囚が世に放たれる漫画描きたい

地動説が異端扱いされて教会に弾圧された歴史なんて本当にあったの？


チ。 ―地球の運動について―　第5話「私が死んでもこの世界は続く」　2
https://hayabusa2.2ch.sc/test/read.cgi/livenhk/1729953543/


15 ：公共放送名無しさん：2024/10/27(日) 00:02:14.86 ID:9XRSCOgU.net
これ人物なんかは創作としても、大まかな流れ自体は史実に沿ってるのんか？

99gb10.jpg


60 ：公共放送名無しさん：2024/10/27(日) 00:03:34.66 ID:k12rqIK8.net
>>15
史実だと地動説が異端扱いされて教会に弾圧された歴史なんて無い


174 ：公共放送名無しさん：2024/10/27(日) 00:05:01.95 ID:mtJp4ar6.net
>>60
ガリレオ・ガリレイの話とかうそなん？


326 ：公共放送名無しさん：2024/10/27(日) 00:06:35.29 ID:gVbVA81n.net
>>174
あれは教会にガリレオを嫌っている輩がいてハメられたんだよ


413 ：公共放送名無しさん：2024/10/27(日) 00:07:24.42 ID:iRlawV7w.net
>>326
教会だけじゃなくて政治家・学者にもアンチ多すぎでガリレイ倒したいから宗教を名目にハメてやろうぜ！って話だからな


540 ：公共放送名無しさん：2024/10/27(日) 00:08:44.67 ID:TYn8bz52.net
>>326
実際のガリレオは「なんでこんな老人が個人的にやってる趣味に文句つけるんですか！」
って泣き喚いたらしいな


464 ：公共放送名無しさん：2024/10/27(日) 00:08:05.64 ID:LuRFbAN0.net
純粋に疑問なんやけど地動説を世間に認めてもらうってそんな大事な事なん？命まで捨てて……


665 ：公共放送名無しさん：2024/10/27(日) 00:10:22.09 ID:7O0KrQoY.net
>>464
今の進化論の論争みたいなもの
キリスト教社会ではキリスト教を信じ込ませるために、聖書とキリスト教が正しいことを理論で説明する必要があった
そのために天動説と言うモデルを作ったのだけどそれが違うとなったら一大事、協会のメンツは丸つぶれ


708 ：公共放送名無しさん：2024/10/27(日) 00:12:17.73 ID:LuRFbAN0.net
>>665
当時のキリスト教に逆らったらヤバいって分かってるなら地動説の可能性に気付いたとしてもスルーでええんやないかと……
別にどっちでもええやん……


756 ：公共放送名無しさん：2024/10/27(日) 00:16:36.43 ID:7O0KrQoY.net
>>708
細かいこと言うと、地動説言ったからいきなりはりつけになるわけじゃない
空気読みながら地球の方が動いてね？とか言ったら大丈夫で、たまに踏み外して権力者を怒らせたやつが裁判行きになってる
今の日本社会と変わらん


711 ：公共放送名無しさん：2024/10/27(日) 00:12:25.97 ID:mBUd9ov+.net
>>665
謝ったら袋叩きにされるから謝れないんだよな


744 ：公共放送名無しさん：2024/10/27(日) 00:14:26.39 ID:hcRMxVb1.net
>>711
今は謝罪済

ローマ法王、地動説初めて認める／ベネディクト１６世
https://www.shikoku-np.co.jp/national/international/20081222000380



746 ：公共放送名無しさん：2024/10/27(日) 00:15:13.29 ID:mBUd9ov+.net
>>744
人々が理性身につけてから謝る姑息さよ


767 ：公共放送名無しさん：2024/10/27(日) 00:17:48.35 ID:hcRMxVb1.net
>>746
この謝罪を否定したい勢力が「ガリレオは迫害されていなかった」説



関連‐ネットで真実を知ってしまったオカルト大好き老人の末路ｗｗｗ　←オススメ
　　 【キリスト教】映画の中で「カトリック」と「プロテスタント」を見分けるポイント
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コメント
  1. 名も無き修羅 2024/10/28(月) 12:36
    アニメ見てるけどこれから面白くなるのかこれ？
  2. 名も無き修羅 2024/10/28(月) 12:39
    今の日本でマスコミを怒らせたら・・と考えると納得
  3. 名も無き修羅 2024/10/28(月) 12:54
    最後の最後に「こんなまんがにまじになっちゃってどーすんの？」って言われる漫画
  4. 名も無き修羅 2024/10/28(月) 13:04
    >>3
    漫画はどれも読者がそういう風に読むようにした方がいいと思う
  5. 名も無き修羅 2024/10/28(月) 13:23
    どんなに否定しても仮にそっちが真実ならいつかはそれが認められてしまうわけで、あんなあからさまな弾圧で１００％否定してたら後々に自分達の神や信仰が間違ってましたみたいな形で跳ね返って来ちゃうわけでどっちに転がってもいいように曖昧に濁すムーブを選んどくよね
  6. 名も無き修羅 2024/10/28(月) 13:35
    あいつらにそんな知性は無い
  7. 名も無き修羅 2024/10/28(月) 13:50
    コミックは売れてるけど、絵柄で敬遠してる
  8. 名も無き修羅 2024/10/28(月) 14:11
    正直この話も暗黒時代は言うほど科学衰退してなかった説にしても、カトリック擁護臭強くて俄には信じがたい面がある
  9. 名も無き修羅 2024/10/28(月) 14:40
    >>2
    いうて日本には赤報隊という例があるからねぇ。
  10. 名も無き修羅 2024/10/28(月) 14:40
    地動説天動説よりも本の中で教会および教皇を道化役にしなけりゃ
    裁判とか大ごとにならなかったって話はあるね
  11. 　 2024/10/28(月) 14:52
    ガリレオの時代には望遠鏡もどんどん発展してきて、ガリレオだけでなく各地の学者による地動説の証明競争になってきてた
    ガリレオは天体軌道の計算を立証出来ないまま、一番乗りするために研究発表したので、研究を否定される一因になった
    それが宗教裁判にされた経緯等、人間関係というか人格的に難ありで
  12. 774＠本舗 2024/10/28(月) 14:55
    多分事実はもっとエグいんじゃないかねえ
    史実なんていくらでも改竄できるからね
    弾圧してなかったことにしたい、という意識が見えかくれしてる時点で怪しさ満点だわ
  13. 名も無き修羅 2024/10/28(月) 15:46
    いうてカトリックとプロテスタントでどっちが誤り認めるかってなったらカトリックの方が認めるんだよね
    プロテスタントの方が強情
  14. 名も無き修羅 2024/10/28(月) 15:47
    アニメのポケモンですら
    アメリカで放送したら「キリストは進化しない～～～」って
    国際問題になったからな当時
  15. 名も無き修羅 2024/10/28(月) 16:10
    迫害が無かったらわざわざヨハネ・パウロ２世が謝罪する必要なかったはず
    その後の「迫害無かった論」がローマ教皇庁教理聖省（以前の異端審問所）のアンジェロ・アマート大司教から出てるっての
    答え合わせになってないか？　自分達を正当化したいだけで嘘ついてるんじゃないの？
  16. 名も無き修羅 2024/10/28(月) 16:22
    >>10
    そもそも地動説の本出版する許可だして後援者になったのが教皇だからな
    ガリレオが恩を仇で返すような形でスポンサー馬鹿にしたんだからそりゃ怒るよ
  17. 名も無き修羅 2024/10/28(月) 16:45
    ヨーロッパでは、18世紀以降の科学万能主義、共産主義の隆盛の中で、反宗教無宗教の考えから「宗教による科学の弾圧」の神話が事実であるかのように語られた
    教会の宗教者が各時代の知識人であって、天文観測の結果と宗教観の整合に勤めてきていて、天動説の齟齬には気づきつつ、肉眼観測では地動説にも齟齬があるので、苦心していた
  18. 名も無き修羅 2024/10/28(月) 16:57
    色々な周辺技術が発達して 天体観測に使えるレベルの望遠鏡が普及しないと
    天動説の矛盾を認識させるのは難しいよなあ 初期は 軍備品扱いだし‥
  19. 名も無き修羅 2024/10/28(月) 18:39
    完結された漫画のネタバレになるようなこと
    最初だけ見てスレ立てするのなんとかならんのかな
  20. 名も無き修羅 2024/10/28(月) 19:15
    ブルーノは火炙りになったよね
    弾圧はあったと思うが

    古代ギリシャでは地動説だったしキリスト教の台頭で科学的には後退してるんだよね
  21. 名も無き修羅 2024/10/28(月) 19:31
    当時の欧州における最先端の科学は、
    軒並みアラビア世界からもたらされるものだったわけで、
    地動説以外にもいわゆる錬金術なんつう知識が山ほどもたらされており、
    新しい商売が鬼のように起こってたわけだけれど、
    それを嫌がる連中が教会と組んだ結果、
    各地で魔女狩りやら地動説への蔑視やらが生まれるっと。
  22. 名も無き修羅 2024/10/28(月) 19:50
    ※15
    地動説を唱えるだけで、誰もが迫害されていたわけじゃないってだけで、
    迫害そのものがなかったというのは少数派じゃないか？
  23. 名も無き修羅 2024/10/28(月) 20:38
    地動説は地動説で欠陥があったから批判されてたってだけの話を後だしで迫害って言ってるだけなんじゃねーの
  24. 名も無き修羅 2024/10/28(月) 20:50
    今のポリコレ騒ぎとか見たら分かるやろ、欧米人はこんな風に定期的に頭おかしくなるんや。ユダヤ人虐殺とか、魔女狩りとか、全部同じやで。黒人は本当はウンコやって事実を言ったら今のアメリカなら殺されかねない、そういう感じ
  25. 名も無き修羅 2024/10/28(月) 22:17
    弾圧じゃなく世間からの異端者扱いと近所からの変人扱いでしょ
    習ったのは「主張が受け入れられなかった」程度で弾圧なんて表現ではなかったなあ
  26. 名も無き修羅 2024/10/28(月) 22:24
    まずそもそもの話ガリレオは地動説を唱えたから裁判にかけられたんじゃない
    なんなら地動説含めた天体議論本を教皇監修のもと出版するところだった
    で、出版にあたって「大々的に聖書や神を否定するような書き方にならないように」「計算上便利な理論としてこう言うものがあるよ〜と地動説を紹介するのは全然OK」って話でまとまってたんだけど
    教皇オーダーの文言がちゃんと入ってなかったのと、その本は各説を信じるキャラ達が議論するって形式で書かれてるんだけど、議論のやられ役のアホキャラを『熱心な教皇信奉者』ってキャラ付けしてたせいで「こいつやっぱ教会のこと馬鹿にしてねえか？」って怒りを買って裁判にかけられる事になったんだよ

    で、裁判にかけられることになっても担当審問官がわりとガリレオに同情的で「自分の意見をとかを言わないで、素直にはいはい言ってたら上手いこと行くから」って前もってアドバイスしておいて
    「貴方はなぜこの裁判にかけられたかわかりますか？」→「わかりません」→「ふむ、過失だったか。◯◯が問題とされたんだよ」→「それは失礼しました。気をつけます」で訓告茶番で済ませる雰囲気ですらあった
    なんだけどガリレオが初手で「私が最近出版した本についてだと思います。しかし私は地動説を信奉などしていません！」って高らかに宣言しちゃったから
    こいつは心の底で本当はどう思ってるのかが論点になってしまって泥沼裁判になった結果が発禁だったのよ
  27. 名も無き修羅 2024/10/29(火) 00:56
    え
    始めて中身見たけどこんな絵下手なん？
  28. 名も無き修羅 2024/10/29(火) 08:12
    原作でも処刑してたのは拷問官のオッサンだけなんよな
    他の人は「教義とは違うけどまぁ良いんじゃね？」程度
  29. 名も無き修羅 2024/10/29(火) 08:53
    >>18
    ティコ・ブラーエが最後まで地動説を認めなかったのは
    地動説が正しいなら存在するはずの年周視差が観測できなかった、という
    観測データに基づく考えによるものだからね
  30. 名も無き修羅 2024/10/29(火) 11:44
    そりゃもう魔女狩りさながらですわ
    まあ伝聞情報なんですけど
  31. 名も無き修羅 2024/10/29(火) 11:49
    地動説が裁判になったのは、一般人にもわかる言葉で発表したから
    ラテン語で論文書いてるだけなら別に問題でも何でもない
  32. 名も無き修羅 2024/10/29(火) 13:34
    紙では難しかったが　アニメは星空の描写が鮮やかで良いね
  33. 名も無き修羅 2024/10/29(火) 14:51
    聖書なんていうファンタジー小説に根拠を求めたらそりゃそうなる
  34. 名も無き修羅 2024/10/29(火) 19:26
    >>20
    別に古代ギリシャも地動説ではないぞ
    比較的自由に学説唱えられたから
    そういう考え方の人もいたって程度

    そもそも、当時キリスト教の関係ない地域だって
    地動説が主流になっていた所なんて無い
    地球全体で人がぬくぬくと生きれる環境じゃなくて研究してる余裕なかっただけ
    むしろキリスト教会は正確な暦が欲しくて天文学を推してたくらいだ
  35. 名も無き修羅 2024/10/30(水) 06:19
    地動説は迫害されてたけどこの作品ほど強く狩られていたわけじゃない。
    この作品では魔女狩りとミックスされてる。
  36. 名無しさん 2024/10/30(水) 08:48
    現代でも地球平面説者とかおるんよな
  37. 名も無き修羅 2024/10/30(水) 13:39
    言う程ガリレオ叩かれて無いんだがな
    教会側が口裏合わせてこういう感じでやんわり終わらせるぞ！って提案したの受けた上で対応しくじって若干ハード目になっただけで
    捕まってる時もかなり好待遇受けてるし
    そもそもあの時代って知識人はほぼほぼ教会関連者だぞ
  38. 名も無き修羅 2024/10/30(水) 20:56
    >>28
    たしか地動説でそんな迫害してたの、地動説に恨みのある偉いやつがいたその地方だけみたいな感じだったな
  39. 名も無き修羅 2024/10/30(水) 21:00
    ネタバレっぽいけど

    原作中の「実はそこまで迫害されるものじゃないけど、ここでは過度にやってただけなんだよ」って感じに言われるオチが、史実知ってるほどおもしろいとおもうんだけど
  40. 名も無き修羅 2024/11/24(日) 08:48
    教会側もインテリの集まりだから「地動説、ふんふんなるほど」くらいの感じだったんじゃなかったかな
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