1: 名無し 2025/01/05(日) 01:02:52.04 ID:K6lT3mgt0
何を根拠に4番にこだわるのか
2: 名無し 2025/01/05(日) 01:05:06.70 ID:H8d8fxL00
牧とか置いてたけどあまり効果ないからやろ
5: 名無し 2025/01/05(日) 01:05:53.75 ID:6cFLoS9F0
4番って浪漫・・・あるやん?
6: 名無し 2025/01/05(日) 01:06:37.71 ID:8Z3/Z+vW0
高橋由伸1番ワイはすこやったで
8: 名無し 2025/01/05(日) 01:07:51.21 ID:UMgYHif/0
2番ペーニャ
11: 名無し 2025/01/05(日) 01:09:56.02 ID:Wno/AcSr0
打撃力あるバッターいないから1番2番が打ってもそのあと続かないしな
だったらまあまあ出塁できるバッターを前に置いてそのあとクリンナップって方が点になるって思うし
だったらまあまあ出塁できるバッターを前に置いてそのあとクリンナップって方が点になるって思うし
12: 名無し 2025/01/05(日) 01:10:28.29 ID:6r3D65rv0
2番坂本で日本シリーズオールブラックスくらってたやん
14: 名無し 2025/01/05(日) 01:12:13.85 ID:l8ZZpfac0
ラビットの時はやってたやろ
今のボールだと四球乞食バント野球せざるを得ないから1.2番が雑魚になるのはしゃーない
今のボールだと四球乞食バント野球せざるを得ないから1.2番が雑魚になるのはしゃーない
17: 名無し 2025/01/05(日) 01:17:50.85 ID:MA7PpHqo0
調子良かった時の万波一番に置いたらそこそこ良かったじゃん
19: 名無し 2025/01/05(日) 01:18:50.18 ID:reUTAf7Z0
最強スラッガーは3か4番のほうが面白い
20: 名無し 2025/01/05(日) 01:19:13.34 ID:i30TUuey0
一番ギータとかロマンがあった
21: 名無し 2025/01/05(日) 01:20:08.30 ID:/dPLnlLYa
DHありのパなら8、9にも出塁率高い奴置くのが最重要かと
22: 名無し 2025/01/05(日) 01:24:49.41 ID:RME47dV/0
井出小笠原の並びって強かったよな
23: 名無し 2025/01/05(日) 01:29:05.01 ID:4wMWYybDa
プホルス WAR 打点
2012年 4.8 105(チーム最多)
2015年 3.0 95(チーム最多)
2016年 1.5 119(チーム最多)
2017年 -1.9 101(チーム最多)
2012年 4.8 105(チーム最多)
2015年 3.0 95(チーム最多)
2016年 1.5 119(チーム最多)
2017年 -1.9 101(チーム最多)
24: 名無し 2025/01/05(日) 01:29:48.18 ID:yyLIZGP20
置く度失敗しとるやん
25: 名無し 2025/01/05(日) 01:30:31.81 ID:wtWVf/xx0
まだはやい
27: 名無し 2025/01/05(日) 01:31:38.43 ID:f3ZMBklBd
最強バッターがいないやん
28: 名無し 2025/01/05(日) 01:31:53.11 ID:1c3mOPwb0
三人強打者がいれば意味があるが
ほとんどの球団は強打者が二人とかだから
ほとんどの球団は強打者が二人とかだから
29: 名無し 2025/01/05(日) 01:32:43.65 ID:QyvdEm/n0
チュニドラで1番細川とかやったら6番以降クソザコで1試合3イニングは捨てることになるが
30: 名無し 2025/01/05(日) 01:33:25.86 ID:KR78Q/WwM
真中ヤクルトが2番川端3番山田4番畠山っていう打線やってたけど
2番に強打者置く代わりに1番が比屋根とか上田になってたな
2番に強打者置く代わりに1番が比屋根とか上田になってたな
31: 名無し 2025/01/05(日) 01:35:55.29 ID:reUTAf7Z0
一番は好きに打てばいいから楽ってのはあるんだろうか
35: 名無し 2025/01/05(日) 01:38:04.46 ID:cK5oi/LS0
>>31
それ初回だけでそれ以降は違うことの方が多いやろ
それ初回だけでそれ以降は違うことの方が多いやろ
36: 名無し 2025/01/05(日) 01:39:44.73 ID:reUTAf7Z0
>>35
下も弱いからランナーなしの場面多いんじゃないか
下も弱いからランナーなしの場面多いんじゃないか
32: 名無し 2025/01/05(日) 01:36:17.13 ID:lRs/NGMY0
オースティンが4番になってからは牧2番が多かったやろ
34: 名無し 2025/01/05(日) 01:37:22.92 ID:3YH/OmUI0
今もうセイバー的にはやっぱり強打者は四番の方がいいってなってるんやろ?
37: 名無し 2025/01/05(日) 01:40:33.84 ID:f3ZMBklBd
1番と4番じゃシーズンの打席数かなり違うからな そりゃいい打者は沢山打席立たせた方がいいよ
39: 名無し 2025/01/05(日) 01:41:37.97 ID:1srCwXkK0
1番センター井出
2番ファースト小笠原
3番サード片岡
4番DHオバンドー
これ美しいよな
2番ファースト小笠原
3番サード片岡
4番DHオバンドー
これ美しいよな
40: 名無し 2025/01/05(日) 01:42:24.25 ID:CjbUo/1f0
DELTA的には4番>5番>2番>1番>3番>他の価値
42: 名無し 2025/01/05(日) 01:45:54.42 ID:reUTAf7Z0
荒木
藤井
井端
ウッズかブランコ
福留
これ意味わからなかった
藤井
井端
ウッズかブランコ
福留
これ意味わからなかった
51: 名無し 2025/01/05(日) 02:29:08.66 ID:oZWbVbWF0
>>42
福留と藤井の在籍が被ってるのとか藤井の入団最初の2年だけで
その時期の藤井とか2年で合計20試合くらいしかスタメンで出てないのにいつそんな打順組んだんや
福留と藤井の在籍が被ってるのとか藤井の入団最初の2年だけで
その時期の藤井とか2年で合計20試合くらいしかスタメンで出てないのにいつそんな打順組んだんや
55: 名無し 2025/01/05(日) 02:58:43.03 ID:reUTAf7Z0
43: 名無し 2025/01/05(日) 01:48:50.65 ID:vBAWXvVE0
古田の2番リグスって機能してたの?
44: 名無し 2025/01/05(日) 02:01:03.59 ID:rfizlySk0
一番強打者はさすがに…。2番3番ならわかる
45: 名無し 2025/01/05(日) 02:09:50.21 ID:2szXAmU20
右 高橋由伸
中 谷佳知
三 小笠原道大
左 ラミレス
一 李承燁
捕 阿部慎之助
遊 坂本勇人
二 二岡智宏
打線としてはこれが繋がりやすいのでは?
中 谷佳知
三 小笠原道大
左 ラミレス
一 李承燁
捕 阿部慎之助
遊 坂本勇人
二 二岡智宏
打線としてはこれが繋がりやすいのでは?
46: 名無し 2025/01/05(日) 02:14:18.94 ID:HftSWqMB0
別に4番最強にするんはええけど2番に雑魚置くのはほんまにやめろ
2番増田大輝とかなんで増田大輝の打席を4回も5回も見せられなあかんねん
2番増田大輝とかなんで増田大輝の打席を4回も5回も見せられなあかんねん
48: 名無し 2025/01/05(日) 02:15:25.80 ID:6BOATdQA0
足りてたら置くやろ
足りんやんけ
足りんやんけ
49: 名無し 2025/01/05(日) 02:26:18.38 ID:/JCS+krk0
50: 名無し 2025/01/05(日) 02:27:18.55 ID:0msgQ96X0
侘び寂び、だよね
52: 名無し 2025/01/05(日) 02:39:03.62 ID:281lkDkxM
1番とか1打席目は確実にランナーおらんし
セ・リーグだと投手の後ろに強打者置くのは得策じゃない
仮にチャンスで回って来たら代打出せばええだけ
セ・リーグだと投手の後ろに強打者置くのは得策じゃない
仮にチャンスで回って来たら代打出せばええだけ
53: 名無し 2025/01/05(日) 02:39:41.70 ID:2szXAmU20
昔広島のブラウン監督時代に出塁率順に打線組んだけど2番前田智徳が2番のバッティングが分からないとかで不調に陥った
結局はプロも打順のイメージがあってその仕事をこなそうとする思考になると本来の力が発揮できない
まずはその固定概念を国民的に覆さないと上手くいかないんじゃないあnぃイ?
結局はプロも打順のイメージがあってその仕事をこなそうとする思考になると本来の力が発揮できない
まずはその固定概念を国民的に覆さないと上手くいかないんじゃないあnぃイ?
54: 名無し 2025/01/05(日) 02:56:42.29 ID:RRAtd7my0
データで上位打線に適当に打撃上位陣固めとけば
得点はほとんど変わらんって出てたからな
2番にスタメン最弱打者とかは論外やけど
別に1から4番の組み合わせでそんな変わらん
得点はほとんど変わらんって出てたからな
2番にスタメン最弱打者とかは論外やけど
別に1から4番の組み合わせでそんな変わらん
59: 名無し 2025/01/05(日) 03:29:03.97 ID:gqyDV5zy0
>>54
モチベーション変わるやろ
モチベーション変わるやろ
56: 名無し 2025/01/05(日) 03:09:34.33 ID:eryG9YoQ0
二番に今宮置くのやめろ
57: 名無し 2025/01/05(日) 03:20:13.33 ID:qYsX2zeJ0
NPBさん強打者が居ない
58: 名無し 2025/01/05(日) 03:28:08.33 ID:BtxAdYRa0
強打者を89の弱打者からなるべく離したくて
60: 名無し 2025/01/05(日) 03:39:26.56 ID:LBs9pPvv0
今の時代なら出塁率考えると、ボンズも1番バッターになるよな
61: 名無し 2025/01/05(日) 03:47:27.73 ID:PEHdKXJt0
人材が居なくて下位打線で投手が休憩できるから意味ないね
62: 名無し 2025/01/05(日) 03:50:25.17 ID:p7LFUOuz0
2番筒香めっちゃ機能してたのに叩かれた記憶
63: 名無し 2025/01/05(日) 03:59:16.34 ID:gXQ4/uW40
去年のドジャースの試合見てたら打てるやつだけで1番から固めた方が強いの分かるよな
2番に小技タイプとかで低打率の打者置くの終わってる
2アウトで回ってきたり1番が出塁しなかったら完全に無駄になるやん
2番に小技タイプとかで低打率の打者置くの終わってる
2アウトで回ってきたり1番が出塁しなかったら完全に無駄になるやん
68: 名無し 2025/01/05(日) 04:15:32.49 ID:reUTAf7Z0
>>63
そもそも打率も長打率も低い選手に小技なんてあるのかと
そもそも打率も長打率も低い選手に小技なんてあるのかと
64: 名無し 2025/01/05(日) 04:00:22.30 ID:ZdL5+PTr0
MLBも問答無用で2番最強打者やってるわけじゃないやろ
チームOPSとOPSが高い選手が何人いるかによるって
チームOPSとOPSが高い選手が何人いるかによるって
65: 名無し 2025/01/05(日) 04:11:14.69 ID:bKiFjI6xd
なんなら最強打者を5番に置いてる
66: 名無し 2025/01/05(日) 04:13:31.71 ID:6DHyrY5E0
本塁打打っても1、2点しか入らないからというのかもしれないが年間で打てても30本の時代に強打者3、4番はどれだけ効率が上がるかかな
セの場合は自動アウト投手がいるから強打者は3番あたりの方がいいのかもしれん
セの場合は自動アウト投手がいるから強打者は3番あたりの方がいいのかもしれん
67: 名無し 2025/01/05(日) 04:14:27.75 ID:ZSeWd8g90
真弓は1番で30本以上打ってたぞ
69: 名無し 2025/01/05(日) 04:17:03.85 ID:6DHyrY5E0
>>67
バース、掛布、岡田がいたからね。それらいなければ真弓もクリーンアップよ
バース、掛布、岡田がいたからね。それらいなければ真弓もクリーンアップよ
70: 名無し 2025/01/05(日) 04:38:23.61 ID:lV5CJxT4a
チームの看板打者と真実力者がズレてるときもあるが
ATL オズーナ(3番)
PHI ハーパー(3番)
SDP タティス(2番)
NYM オルソン(4番)
ATL オズーナ(3番)
PHI ハーパー(3番)
SDP タティス(2番)
NYM オルソン(4番)
71: 名無し 2025/01/05(日) 04:50:26.41 ID:XhZJQ0b30
2番にバント要員置くのやめてくれれば、後はどうでもいいかな
4番最強を無理にやめなくてもいいよ
4番最強を無理にやめなくてもいいよ
72: 名無し 2025/01/05(日) 04:51:35.22 ID:+PH+W/A4M
二番に置いて調子崩すとかは監督の起用意図を十全に選手へ伝えられないためなら指揮官として(あるいはそれを補佐するコーチたちは)アレなんでない?というのは思うんやけど
十全に伝えられて理解したけどやっぱりわからん先入観に引っ張られるというならもうしょうがないが
十全に伝えられて理解したけどやっぱりわからん先入観に引っ張られるというならもうしょうがないが
73: 名無し 2025/01/05(日) 04:53:12.34 ID:AMlqSscrd
佐藤輝は打点にこだわなくていいから2番やりたいとか言ってたな
球児もやらせる気ぽい
球児もやらせる気ぽい
75: 名無し 2025/01/05(日) 04:57:32.12 ID:20MXNBRL0
>>73
昨シーズンのV逸の最大の原因は2番に逆首位打者置き続けたことやからな
昨シーズンのV逸の最大の原因は2番に逆首位打者置き続けたことやからな
74: 名無し 2025/01/05(日) 04:54:01.56 ID:tbY53U4K0
柳田が1か2番打ってなかった?
78: 名無し 2025/01/05(日) 05:14:34.50 ID:XlVaDjQz0
ドジャースだけやろ
弱小チームなら大谷もクリーンナップやろ
弱小チームなら大谷もクリーンナップやろ
79: 名無し 2025/01/05(日) 05:16:01.27 ID:XlVaDjQz0
大谷は盗塁も出来るからリードオフマンとして1番に使えるだけ
ゲームでいえばチートキャラやから例外
普通はイチローみたいなのを1番にして松井みたいなのをクリーンナップ
ゲームでいえばチートキャラやから例外
普通はイチローみたいなのを1番にして松井みたいなのをクリーンナップ
80: 名無し 2025/01/05(日) 05:16:34.59 ID:0NHGfK0u0
ヤクルトが優勝したとき塩見→青木とかやってなかったっけ
81: 名無し 2025/01/05(日) 05:20:48.48 ID:dBWjdPZF0
水島新司「岩鬼を1番に置いたぞ」
82: 名無し 2025/01/05(日) 05:27:06.89 ID:Q+9bq/Zy0
>>81
有能やん
有能やん
85: 名無し 2025/01/05(日) 05:33:23.12 ID:dBWjdPZF0
>>82
まあ山田や微笑がいるからできることやろうけどな
まあ山田や微笑がいるからできることやろうけどな
83: 名無し 2025/01/05(日) 05:29:14.41 ID:/anwD6era
シュワーバー
2022年 .218 .323 .504 .827 46本 WAR 2.3
2023年 .197 .343 .474 .817 47本 WAR 0.6
なぜ1番にするのか
2022年 .218 .323 .504 .827 46本 WAR 2.3
2023年 .197 .343 .474 .817 47本 WAR 0.6
なぜ1番にするのか
86: 名無し 2025/01/05(日) 05:35:38.14 ID:w4B4vhZq0
いまだに打順で勝敗が変わると思ってる人いるんだ
88: 名無し 2025/01/05(日) 05:51:50.77 ID:sOTInQN1d
>>86
佐藤輝明を2番にしてたら順位変わってたやろ
佐藤輝明を2番にしてたら順位変わってたやろ
92: 名無し 2025/01/05(日) 06:25:12.47 ID:w4B4vhZq0
>>88
得点がどくらい増える計算で言ってるの?
得点がどくらい増える計算で言ってるの?
87: 名無し 2025/01/05(日) 05:51:19.52 ID:udw7meN90
2番に最強打者を置いとけばいいわけちゃうで
強打者が1人しかおらんような弱小が4番にそいつを固定するのが間違ってるって話や
1、2番にも強打者置けるなら4番に長打タイプ1、2番にアベレージタイプを置いていい
強打者が1人しかおらんような弱小が4番にそいつを固定するのが間違ってるって話や
1、2番にも強打者置けるなら4番に長打タイプ1、2番にアベレージタイプを置いていい
90: 名無し 2025/01/05(日) 06:04:55.15 ID:thBM0j3X0
ソフトバンクは1999.2000と連覇した時の2番が浜名とか本間で
2001〜2002年に2番バルデス置いたらなんか弱くなったから
2003年に川崎2番に固定したら打線繋がるようになった
多分、1番村松2番川崎と打率高くて30盗塁できる打者がいるから相手の投手は盗塁警戒して
ピッチングが散漫になってたんじゃないかって思う
2番に俊足巧打がいるのと三振かホームランだけの打者なら
俊足巧打の方が投手からしたらイヤだろう
上原も言ってたし
2001〜2002年に2番バルデス置いたらなんか弱くなったから
2003年に川崎2番に固定したら打線繋がるようになった
多分、1番村松2番川崎と打率高くて30盗塁できる打者がいるから相手の投手は盗塁警戒して
ピッチングが散漫になってたんじゃないかって思う
2番に俊足巧打がいるのと三振かホームランだけの打者なら
俊足巧打の方が投手からしたらイヤだろう
上原も言ってたし
91: 名無し 2025/01/05(日) 06:19:44.39 ID:iEMeXsfh0
良い打者から順番に並べてったらエエやろってことに何十年も掛かって答えが出ただけやろ
94: 名無し 2025/01/05(日) 06:35:11.19 ID:i1xg80yG0
松井稼頭央とか強打者だったろう
96: 名無し 2025/01/05(日) 06:58:44.37 ID:YVSmoPMf0
打率低本塁打を打つタイプは二死こそ真価をはっきするから
正直1番は向かない
正直1番は向かない
97: 名無し 2025/01/05(日) 07:08:00.67 ID:o1HGxO9i0
???「ダブルチャンス打線」
98: 名無し 2025/01/05(日) 07:10:17.11 ID:T2/KhX7e0
9番に投手が入るセ・リーグで2番最強打者は無理ゲー
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1736006572/
コメント
2番なら繋ぎ、チャンスメイク、フィニッシュ、いろんな仕事があるし
今はフルスイングよりとにかく当てる、前に飛ばすが主流すぎて流しながら打つ選手多いやん
飛ぶボールになったら強打者育ちやすいし、じゃ1番2番に置こう!ってならんかな
いくら無数の例から取り出した統計データがあろうと、眼の前の手駒の事情を無視してはいけない。
結局のところ何番に最強打者を置くべきか一元的に決められなくてしかもどう決めればいいかもまだ分かってない状態なんじゃなかろうか
だったら経験則でアメリカは3番に、日本は4番に最強打者を置くのが正解ってなってるし研究されて答え出るまではそれでいいんやないの
NPBは客のレベル向上も必要だと常々思ってる。
でも中日の2番だった井端だって中々のいいバッターだしバント専門家を2番におくべきではないよね
手駒関係なく、いい打者を前において置けば打席が多くなるから、得点効率がいいという考え方だぞ
打率.228(8)
出塁率.280(7)
OPS.565(8) [()は球団内1-9番の打撃成績順位]
まるで9番の次に弱い打者を置いてたドラゴンズがおかしいみたいじゃんか!
塁に出ても後続ランナーの蓋になるくらいならクリーンアップに置いてランナー返す側やって欲しいってなりそうだけど、二番強打者論者はそれでも二番に置けって考えなんかな
二番には古くからランナーいる時に進めたりランナー無しで出塁できる人を置くのがセオリーやってんけど、打てる選手不足だか知らんがランナーを進めるしか出来んタイプを置いたりしてるから「いやまともに打てる選手置けや」って言われてるだけな気がする
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