報道ステーションが2012年6月22日（金）の首相官邸前抗議4万5000人を報じた。その取材報道のあとで、古舘伊知郎は寺島実郎の日米の原子力ビジネス方針をバッサリ切っています。
▼報道ステーション 首相官邸前デモに45000人！
この中の、取材報道後のスタジオの、寺島実郎と古舘伊知郎の会話を文字に起こしました。
寺島実郎は回りくどい発言で、アメリカの方針を守れと言っていますね。
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古舘「あの…寺島さん。この、大事な世論の、まあ一部、というか多くというか。それが今の政治の動きに全く反映されないというなかで、こういううねりがどんどん広がっているように私は思うんですが。デモに関して。」
寺島「ええ」古舘「寺島さん、どういう印象」
寺島「僕はね、この市民が発言する力っていう問題意識の高さってすごく大事なことだから。我々は（噛む）間違いなく注目しなきゃいけない。だけどその市民の側もね、僕はそのおとといまで海外動いてたから。そう感じるんですけども。不可解な日本という印象を世界に与えてることについて、もう少し我々自身が理解を深めなきゃいけない部分があると。なんだって言うとですね。日本政府はね、今、限りなく原発に依存しない社会なんて言葉を使ってですね、ひょっとしたら2030年の、電源のゼロですね、でん…原子力をゼロにしようってことさえ可能かもしれないっていう空気を漂わせながらね。その一方でつい先月ですよ。オバマ大統領と面談してる首相、日米共同声明の中で、日米連携の柱の一つとしてね、日米原子力協力っていうのをうたってるわけですよ。」
▼参考：これが再稼動への脅しの最終形態か？ アメリカが再稼働しろと脅してきたから再稼動しよう！ と主張する日本経済新聞
※このなかで、野田・オバマ会談で取り決められた「日米原子力イニシアチブ」を紹介しています。
寺島「それは外から見るとどう見えるかっていうと。自分の国ではね、子供たちの未来のために原子力の危うさ、やめようっていう動き見せながらですね。外にはね、日米で協力して原発を大いに外の国に売り込もうとしてる日本っていう姿が見えてきちゃうわけですよ。ですから、その純粋に日本の原子力のあり方についてね、情熱を燃やして議論するのも大事なんだけども。それに加えてね、日本という国が世界に対してね、持ってる位置。例えば現実問題として日米原子力共同体って言葉があるんですけども。東芝がねウエスティングハウスを買ったと、2006年に。で、GEと日立のいわゆる原子力のジョイントベンチャーができてると。日本自身が世界の原子力産業の中核地帯になっちゃってるわけですよ。」古舘「リトアニアに売ることが決まりましたね」
寺島「で、現実にそういう状況になっている日本がね、日本の国内で、エネルギー政策をどういう選択をしてくるのかっていうことを、息を呑むように見てるってのが世界の空気なんですよ。だからこそね、我々はこれ、議会も議論もする場もなくね、要するに国際社会に対してそういうスタンスを見せてるっていうことについて、しっかりした問題意識を持って。その原子力発電の問題と、昨日の夜この番組でまさにそこに突っ込んでましたけども、いわゆる安全保障とか国防っていう問題がね、原子力っていうのは、絡みついてきちゃうわけですよ。軍事っていうものとね、それからその平和利用の原子力発電っていうものが絡み付いてくる。それをどういうふうな位置関係で整理してね。アメリカとの関係ってのがすごく重く出てきちゃうんだけど、ここでも。日本人としてこれ本気でね、原子力、の問題について、きちっとした考え方を政府が示さないとね。これは、あの、この種のいらだちっていうのが、繰り返されると思いますね」
古舘「もういらだちを私は超えてると思うんです。あの、原子力基本法の問題くる、今日は時間がなくてできませんけれども。国会が会期延長するならば、これについて、ちゃんと１から話し合ってもらいたい、っていう気持ちを強く持ちます。
※唇が乾く寺島実郎
古舘「で、先ほどのお話に戻りますが。海外、外国、国際社会から見た時に日本の二枚舌の政治、一方で原発をどんどん外に売ろうとしていながら、国内では違うことを言ってる。不可解な国日本、分かるんですね。で、そっから私生意気ですが、寺島さんと全く意見が違っていて。海外に原発を売ることもさることながら、国内で福島の事故が起き、そして東電・政府はじめ、そういうところの情報隠蔽、全く、不信感が募りってなった時に、ここは原発を、とにかく脱していくっていう方向が模索できないかを、ちゃんと話しあわなきゃいけないという考えなんですが」
寺島「ん、そうですね。僕のポイントはですよ、原子力の技術基盤を、日本が失ってはいけないと。例えばアメリカと向き合う時、国際社会のエネルギー戦略に向きあう時に、原子力の専門性の高い人材を失うっていうことはですね。ほとんど、この国の発言力を失わせるっていう意味でね。技術基盤の蓄積っていうことがポイントで。じゃあ、その視点に立った時に、発電のどれぐらいを原子力でやるのがギリギリなんだろうかってのが僕ね、まさに、その論点でぎぢ（噛む）、きちっとした議論をすべきだってのが僕が今、言ってるとこなんです。エネルギー調査会なんかで」
古舘「寺島さんのお考えは分かるんですが。しかしながら、不可解な国日本でいうと、これだけ国際社会に迷惑をかけて、放射能汚染の広がりがあった時に、日本が原発を脱して、国際社会にそういう国になるんですって見せるっていうね。そういう考えも、そこは１つ寛容に、議論していかなきゃいけないと思うんですね」寺島「その通りだと思います、そこは」
古舘「はい」＝＝＝＝＝
寺島実郎は、原子力技術者をどう確保するかということを主張している。
『寺島「僕のポイントはですよ、原子力の技術基盤を、日本が失ってはいけないと。例えばアメリカと向き合う時、国際社会のエネルギー戦略に向きあう時に、原子力の専門性の高い人材を失うっていうことはですね。ほとんど、この国の発言力を失わせるっていう意味でね。技術基盤の蓄積っていうことがポイントで。じゃあ、その視点に立った時に、発電のどれぐらいを原子力でやるのがギリギリなんだろうかってのが僕ね、まさに、その論点でぎぢ（噛む）、きちっとした議論をすべきだってのが僕が今、言ってるとこなんです。エネルギー調査会なんかで」』
その主張を踏まえれば、寺島氏は、原子力をゼロにすることは不可能だと主張しているということになる。原子力を国内で続けることで技術者を育成し、海外に原子力を輸出するなどの外貨獲得が可能になると言っているわけで。原発をゼロにすれば外貨を獲得できないよということになるわけですね。
そこに世論を誘導したい寺島実郎と政府・アメリカの方針があるわけです。寺島実郎は、政府を批判しながらアメリカ政府の方針に従うべきだとはっきりとメッセージを出しているわけです。
『例えば現実問題として日米原子力共同体ってことばがあるんだけども。東芝がねウエスティングハウスを買ったと。2006年に。で、GEと日立の原子力のジョイントベンチャーができてる。日本自身が世界の原子力産業の中核地帯になっちゃってるわけですよ。」』
「なっちゃってる」という表現がまわりくどい。日本が選んでそのようにした、というわけですが、それに世論の批判が集まらないように、かわしているのではないか。
で、デモについてピントがずれた発言をしていますね。寺島『ここでも。日本人としてほんとね、原子力の問題についてきちっとした考え方を政府が示さないとね。これは、あの、この種のいらだちってのが、繰り返されると思いますね』
デモをしている4万5000人は、再稼動に反対しているわけで、政府の方針が定まらないことに苛立っているわけではないのですが。寺島実郎は、政府の方針が定まらないから国民が苛立っているというふうに持って行こうとしていますね。
だけども、この寺島実郎の世論誘導に対して古舘伊知郎は明確に切り捨てています。『古舘「でもいらだちを私は超えてると思うんです。」』
寺島実郎の現実の認識は、ズレてるよとバッサリ切っています。
ただ、これが、どこまで彼らの手元にある台本に従っての発言なのか。
どこから先は突っ込んで話すのはよそう、という取り決めがあるのか。僕はいつも疑っています。
コメント
コメント一覧 (18)
またなりすましかよ
関西に住む原発ムラの回し者だろ
東北の電力使用指数は一番低いのにわざわざコメント入れるアホがどこにいる？
議論も何もなく感情論で動いているように見える。
すべてのすぐに止めておいて、
今年の夏は電力が足りなくなります。計画停電実施します。
とか計画性がなさ過ぎると思う。
反原発の人たちの原発停止から起こることなんだから、当然電気の使用を控えてくれるんですよね。
古館さんといえば自公政権時に言葉狩りをやってた記憶しかないわー
世界大戦で無条件降伏して,敗戦した日本が、戦後の復興が、驚異的な速さでできたのは、日本には、国民が食べる食物が、自給できたからです、肉、魚、野菜、何よりも、主食のお米があったからです。その生産たいけいを、こんかい
根本から破壊したのが原子力発電ではないだろう。外国の科学者が言っております，日本のような、地形の地震大国は、原子力発電の設備を作るべきでない
と言っている。
基地外の老害ははよ施設におかえり＾＾としか言わざるをえないね。
日本として確かに原発による外貨の獲得は大きい。
だが、そんなのは一時程度にすぎない。
一番外貨を獲得しやすいのは水道・電力関係。
確かに電力関連での原発と言えば聞こえは良いが
今一番発電関連で世界の注目を浴びているのは太陽光とマイクロウェーブ
原発はほぼ時代遅れになろうとしてて、それでも開発力の無い
アメリカがなんとか時計の針を進めないように日本を巻き込んでるだけ。
日本でいえばkyoceraが世界シェアもってるが、中国に出遅れた原因は
原発を時代遅れのアメリカと一緒に売ろうと時代錯誤な事をしてるから。
今では太陽光発電に関して中国は世界シェア７０％超に達している。
日本は１６％あるか無いかという程度だ。
こっちは頑張ってるのに残念でしょうがないです。
計画停電期間中は、昼間（午前１１時から午後５時）の地上波テレビ停波を義務付ける法律を作ったらどうなの？
なぜそれを番組中で言えないかなあ
昼間の洗脳番組一気につぶせるし
原発２０機分の電力節約できるということだし
いいことづくめじゃん
再掲です
誰かしらオフ会メンバーに遭遇する官邸前。
最初の頃は4万5千なんて想像もできなかった。
でも終わりじゃないよ、これからだよ！
個人的には安全保障の類でこの発言なのかな？と思いました。
原子力発電はすぐさま核兵器に転用可能ですし。
俺もほんとにそう思うよ。
戦争をさせないために、国策指導者は国境に居をかまえるべきという発想があったように記憶するが、原発推進者も原発のそばに住まわせるべきだ。勇ましく喧伝するわりには、すぐ逃げられる場所にいることがいちばん腹が立つ。
俺がもし原発事故由来でがんになって苦しむようなことになったら、かなわずとも野田や、米倉といった奴らか、その取り巻きに一矢報いて死にたい。
奴らぜったい殺してやる。すくなくともその執念だ。
計画停電期間中は、昼間（午前１１時から午後５時）の地上波テレビ停波を義務付ける法律を作ったらどうなの？
なぜそれを番組中で言えないかなあ
昼間の洗脳番組一気につぶせるし
原発２０機分の電力節約できるということだし
いいことづくめじゃん
できましたらこの
4. 原発復活希望 2012年06月23日 21:40
をフクイチ４号機補修作業の作業員として働かせてやってください
原発推進派には３年間のフクイチ破損原子炉補修作業を義務とする法律を作ったらいかがでしょうか？
原発推進派は自らの体で放射能が安全であることを示せばいいではないですか。
あと、そんなに原発が安全なら、ぜひ都庁前に原発一機作って営業運転してください。
偉そうなこと言うのはそれからにしてください。
民主党と反原発のスイーツどもには怒ってるが
あと従軍慰安婦と南京虐殺を捏造した朝日には怒りを越えた憎しみを持っているが
あー、またお得意の？が始まったって。
もっとキレのいい人出してほしい。
この人はもう終わってると思う。
こんな人の話、だれも期待してないし、聞く耳持ってない。
でも原発周辺にはこんな感じのオジサンがほとんどなんだろな。。
大きな顔して、ふんぞり返って、生きてきた様が姿に表れてるよ。
古館さんは完全じゃないにしても、今の日本でここまで報道してくれるメディアがほとんどないんだから、今回の報道に関しては褒めて、絶賛すべきだと思う。じゃないと、いよいよほんとに終わる。
マスメディアが「鳩山さんは良い人」と持ち上げたのも原発推進派だったからなのだろうか？
日本の立場をどう考えるかと言うと、全く別の印象なんですよ。
NHKのドキュメンタリー見ても米国の原発推進派は、推進したいからこそ安全対策を万全にするという立場(もっともそれが万全と評価出来るかは別問題)で日本の対応を批判してる。
別に米国にとって今夏の関西の電力受給状況なんて関係ないし、事故が起きるということは、脱原発の気運が高まるから。
IAEAにしたって5層の防護を求めてるのに、わが国の原子力行政が国際標準さえ満たしていないオソマツなものだと国会事故調などで明確になった。
ICRPやIAEAなど、ことある毎に国際基準を言うくせに(笑)、ストレステストも一次評価と二次評価に分けてしまった(二次評価は昨年12月提出が目処だった)し、暫定安全基準で稼働しますなんてガラパゴス突破も甚だしい。
寺島クンがどれほどの人か知らないけど、こんな稚拙な論理を批判できないなら古舘アナは結局プロレス中継アナに過ぎなかったということ。
国民が古舘アナの発言を聞かなくとも「どっかおかしいんじゃね？」と思えるほど成熟しなけりゃしょうがない。
古舘アナに運命を託してる訳じゃないので。