３　ウクライナも統一感のない国だった。 | この戦争は、私たちの日常とつながっていて。小泉悠×糸井重里 | 小泉悠 | ほぼ日刊イトイ新聞

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３　ウクライナも統一感のない国だった。 | この戦争は、私たちの日常とつながっていて。小泉悠×糸井重里 | 小泉悠 | ほぼ日刊イトイ新聞

メディアに多数出演、 Twitterでの独自のキャラクターにファンも多いロシア軍事研究家の小泉悠さんに、... メディアに多数出演、 Twitterでの独自のキャラクターにファンも多いロシア軍事研究家の小泉悠さんに、糸井重里がウクライナ戦争の話をうかがいました。なかなか語るのが難しい話題ですが、軍事オタク出身で、ちょっとしたユーモアやキャッチーな話題などもはさみつつ、やわらかく語ってくださる小泉さんのお話は、身構えず、落ち着いて聞くことができます。日本で暮らす私たちはこの戦争について、どんな軸を持てばいいのだろう？「知っておいたほうがいい部分」や「考えておくべき部分」は、どこだろう？戦争や軍事との向き合い方を考えるためのなにかヒントになれば、と思います。＊2023年５月「生活のたのしみ展」でおこなわれた「ほぼ日の學校特別授業」を記事にしたものです。＞小泉悠さんプロフィール 1982年千葉県生まれ。民間企業、外務省専門分析員などを経て、 2009年、未来工学研究所に

damedom 日本という国は国民国家としてのアイデンティティを持つのが歴史的地理的民族的に比較的イージーモードだったせいで、このへんの事情は想像しづらいものがある。

2023/08/12 リンク

addwisteria 想像の共同体であるところの国民国家が出来上がるところを目撃している、というのは開戦当初から意識するところだよぁ。実は曖昧だった国民国家を露の侵略への抵抗が国民共通の神話となり強固なものにした皮肉。

yamuchagold 日本では明治維新の頃にあった危機感（このままだと欧米列強に国を取られる、みたいなの）がウクライナでは2014年クリミア危機で産まれていた、と。

nyankosenpai 仕事でも「「最終的にどうなりたいの？」って話」はほとんどなされないですね。細かいところには目が行くけど、それやってて何になるのって話はしない

tameruhakida 共通の敵ができると結束が固くなるのはどこでも一緒という話かな。真の世界平和は宇宙人が攻めてくる以外に成し得ないと思っている。

2023/08/13 リンク

inaoxxx ホロドモールの件があったので対露感情は元々良くないという理解だった/”もしここで、ウクライナ人が「もうやめよう」「もうロシアの支配下でいいじゃん」と言って手を上げたら、それをどう捉えるかですね。”

cider_kondo 然り。マイダン革命とは『地域ごとに富豪がいて』、その全員がヤヌ子の利権独占にブチ切れたというのが根本。プーチンが正常なら、単に待ってるだけで富豪達の利害対立が再発し、『統一感がない』初期状態に戻った筈

minamihiroharu 「どうなりたいの？」は左翼なら「戦争放棄した平和な日本」だし右翼なら「今度は米国と連合し、誰が相手でも勝てる軍事大国日本」であって、無かった訳ではなかったと思うんだけどな。

nilab 「民族的なアイデンティティも「私はどっちかっていうと西側のほう」とか「私はロシア人なんだ」とか、さまざま」「政治も、地域ごとに富豪がいて、それぞれが自分たちの政党をつくって国会で戦わせてるような感じ」

2023/08/16 リンク

fluoride “「降伏か、抵抗か」は…哲学の問題だと思うんです。「我々の社会はどうありたいのか」とか「我々の国家はどうありたいのか」っていうビジョンをみんながあるていど持っていなければ、決められない問題”

elm200 日本人が「日本はどうあるべきか」を論じるのが苦手なのは、天皇制という触れてはならないテーマがあるから。共和制日本という選択肢も理論上ありうるが、それを公に論じるのはいまでも事実上のタブーである。

norinorisan42 命と尊厳だったら前者の方が絶対に大事なんだから〜という理屈で反戦或いは降伏を支持する人がいることは決して否定はしないのだけど、その価値観を他者に強要するべきではなく当事者に任せるべきと思う

hetoheto ウクライナ在住のボグダンさんのお祖父さんも、「この出来事があって、ウクライナに団結力が生まれた」ってライブ配信で語ってたな

movesinthefield ザカルパッチャのハンガリー人にも、オルバーンが親露的発言繰り返すものだからウクライナ国民としてのアイデンティティが強まってる、という記事を見かけた。

natumeuashi ウクライナも32年前までソビエト連邦っていうロシアと同じ国だったから、戦争でもないくらいそりゃね。日本が北海道・本州・沖縄の三国に別れたとして、本州除いて30年程度でアイデンティティ確立ができる訳もなく

auto_chan 他方のロシアでも似たような現象が起きていて脱欧"ロシア"の意識が高まってる。プーチン打倒後に新米政権を立ててロシアを食い物にできるこの戦争は美味しい"投資"だって米英の目算は甘すぎ。現実はもっとしんどい

WolfgangMittwoch 外在的脅威が発生することで、内と外の意識が芽生えて、境界線が発生する。その境界線が想像の共同体の枠組として機能するみたいな

bokkou 大国が隣国との国境線を武力で変更するという20世紀ムーブを許せばいずれ日本もその被害を受けるだろう。だからインフレにも耐えてこの戦争を支持している。本音を言えばあいつらホントいい加減にしろよという気持ち

kamezo 2014年のロシアのクリミア侵略が転機であり国民国家という意識の始まりてなことは、他の専門家も言っていたような。やはり、そこは衆目の一致するところなんだな／関係ないけど、ついクリミア戦争と書きそうになる。

ウクライナ危機

vjaPj あまりにもロシア側に寄り添いすぎてる。ウクライナは国だから国境はある。親ロシア派が多かった地域の自治が脅かされていたのも侵略の前準備。統合されたら次の侵略が始まるから領土の割譲は悪手。

robamimim 平和に暮らしてたのに、隣ん家がやばくなって大変てことはよくある。それに対抗する手段がほぼないのと地続きな気がする。

hazel_pluto 戦争をせずに侵略、支配できた例としては、琉球、アイヌ、台湾、韓国。2/4が成功。日本は、同化政策が上手い国だったのかもな/戦争しないためには、他民族の民族性を刺激しないように取り込む、同化させる必要あり

corydalis 「もうやめよう」「もう合衆国の支配下でいいじゃん」で手を上げた結果がアベの戦争法案強行採決だし、岸田の軍事費倍増。なぜアベの悪政に抵抗しなかったコイツがロシア許すまじなのかさっぱりわからんwww。

cyber_bob ウクライナ戦争前は、世界的には経済圏でゆるく繋がるEUの理想のような流れがあったはず。/日本は残念ながら世界がそうでなくては生きていけない。/なので値上げの波がダイレクトに伝わってる。無関心なわけない。

bros_tama ウクライナのナショナリズムは何となく分かるけど，ロシア人のナショナリズムはどうなのか全く想像付かない．愛国心は高いようだが，知り合いではない同胞がいくら死んでも関心がなさそうで．

asimino 本論ではないが重要「まさに「最終的にどうなりたいの？」って話を日本はあまりしないので、なにか問題が起こったときに、こまかい技術論の部分でまごまごしたり、それが政争の具になったりがわりとあるんですね。」

yoh596 旧ソ連って多民族・他宗教国家だったのでww2から米連邦政府との折り合いが難しかった所をEU(NATO)が危機感煽ってしまったんだよね。現在の中共も同じ轍踏みそうで香港という最大貿易港併合出来から様子見なんだろうね

NAPORIN “最終的にどうなりたいの？」って話を日本はあまりしないので、なにか問題が起こったときに、こまかい技術論の部分でまごまごしたり、それが政争の具になったりがわりとある”

geopolitics ナポレオンとフランス国民国家みたいな話。日本も対外という外圧で国が出来たからなあ。最初は天武天皇時代で次が明治維新かな。

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