祖父の語るところによると

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祖父の語るところによると

OGAWA Kandai @grossherzigkeit 「偉大な先人たちは、こんなだらけた日本をつくるために戦い、死んでい... OGAWA Kandai @grossherzigkeit 「偉大な先人たちは、こんなだらけた日本をつくるために戦い、死んでいったんではない」みたいな言説があるけど、そういう危機の時代で祖国のために身を挺した先人が一番つくりたかったのは、それこそ「鼓腹撃壌」の世ですよ。 2013-07-15 10:08:57 OGAWA Kandai @grossherzigkeit 夏本番となって、またメディアなどで「あの戦争を忘れるな」的な企画が組まれる季節になってきたなあ。ただ気付けば当方の親族間に、戦争の記憶を語れる人はめっきり減ってしまった。 2013-07-19 09:12:33 OGAWA Kandai @grossherzigkeit 父方の祖父は旧制中学を出て製鉄所の技工をしていた、まあ当時ではインテリの部類に入れてもいい階層だったが、それが徴兵でニューギニアに放り込まれて地獄を見て、戦

sqrt こういう民俗学的戦争史観みたいな貴重な知識はきちんと文章にして記録しておかないと本当に消え去るよ。タイムリミットは近い。親族に戦争体験者がいる人は今のうちに聞き取ってツイートでもなんでもしてほしい。

2013/07/20 リンク

itarumurayama 「会社」を「財閥」に言い換えた方が伝わる。確かに、当時の財閥は政治に近づき過ぎ、軍に近づき過ぎた。批判的ブコメしてる人は、鮎川とか中島とか知らないのかな？

IkaMaru 企業というものは「金」と「組織」という個人の感覚を鈍らせる二大要因がタッグを組んでできている。馬鹿にできない話だと思うね

2013/07/19 リンク

Midas 否定的な人(その発想はなかった)が多く驚く。『サラリーマンこそ平気で人を殺す1番のワル』は戦後も松本清張でお馴染みだったが「蘇える金狼」あたりでこの常識が逆転(むしろ英雄)した。今も同じ(野口英昭事件をみよ)

大衆社会の盲点

yachimon おじいさん、お金の流れがわかる人だったのね。Nスペ「日本人はなぜ戦争へと向かったか」でもやってたよね。戦争で企業が儲かり、現地高級士官とつるんで戦線拡大させる話。

serio 現代に当てはめるのはムリかな。よく軍産複合体が戦争を引き起こすとか言う人がいるが、朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸・イラク戦争を検討しても企業が原因で生じた戦争はない。軍事企業にとっては冷戦の方が儲かる。

Mattyan 戦争ってトータルで見たら間違いなく経済的にはマイナスなんだけど、ミクロで見たときに儲かる人が出てくる。そいつが犯人。ミステリにもならない初歩的な話だけど真実やね。

timetrain 太平洋戦争はマスコミがアクセルを踏んだという話はよく聞くが、人間ではなく会社の利益という視点は持っていなかった。だが納得する。会社の利益とマスコミの利益とが一緒になって煽った結果か

NOV1975 こういう側面があるのはすでに指摘済みではあると思うけど、研究者じゃなく一介の市井人がそういう風に思っていたというのはなかなか聞いたことがなかったね。

考え方

2014/02/17 リンク

undefined-seed 太平洋戦争を引き起こしたのは「会社」だったというお話。ここで語っている「会社」は文脈見ると"corporation=企業"といった方が正確かもね。もしこれがホントなら、植民地化を進めまくった欧米の歴史と同じじゃないか…

2013/11/08 リンク

feather303 **祖父の語る「開戦原因」には、本当に軍閥も国家主義者も革新官僚も日独伊三国同盟も出てこない。「会社」こそが昭和一桁ごろに日本社会を劇的に変化させ、戦争を希求した存在だったと言うわけ。**

2013/09/01 リンク

hard_boiled06 そして祖父の実感として、その「会社」なる新しい経済的存在は、「戦争をすればするほど儲かる仕組みになっていた」ということだった。それでどんどん「会社」が増えていく中で「会社」は国家に戦争を要求し、それで

2013/08/01 リンク

ko_chan 満州獲得の結果、日本経済は昭和恐慌から立ち直ったと日本人が勘違いしたんだって説があるけど、だとすればそういう考えの急先鋒は確かにじっちゃが言うところの「会社」ではあるだろうね。

2013/07/26 リンク

riocampos2 何れにせよ、戦争とは、何らかの組織の意向が働くことで生じる。｜「祖父の語るところによると」をお気に入りにしました。

2013/07/24 リンク

lotus3000 会社と戦争。いかに日本にとってサラリーマンという存在が革命的な存在なのかがわかるエピソード。鮎川とか新興財閥のインパクトはこんな形だったんかね。

blueribbon 「「会社」こそが昭和一桁ごろに日本社会を劇的に変化させ、戦争を希求した存在だった。」（戦闘経験がほとんどない一日本兵の雑感）

2013/07/23 リンク

solt-nappa 現代もそうじゃん。目先の景気回復に目がくらんで、戦争したくてしょーがない連中に票入れてるじゃん。

2013/07/21 リンク

ohnosakiko 戦後の朝鮮特需もそうだったし／この人の祖父に当たるのが私の父、義父か。父はゼロ戦に乗る予定で怪我で生き延び、義父は南方に行った。二人とも当時のことを文章のかたちで残しているhttp://p.tl/23lU

kodebuya1968 アメリカはニューディールに失敗し、結局大不況から逃れることが出来たのはWW2のおかげだったともいわれているしなぁ。

JuliusCaesar 財閥こそ戦争の原動力と見たGHQは財閥解体を行ったのであり、これ自体は目新しい見方ではない。なお世界恐慌は「祖父」の物心付く前のことなので言及がないのも無理はない。

z0rac 植民地主義は経済政策。戦後インテリが共産主義に走ったのもそういう認識があったからであって…まぁ何だ。右だ左だ云う前に勉強しようよ。

Rinta 大量生産大量消費による利益の最大化に、戦争ほど都合のいいものはないということか。戦後の好景気も朝鮮戦争やベトナム戦争の影響があっただろうしなあ。

poronnotei 場所・世代・階層・職業によって異なる「あの戦争」観がある。この方の見方は今の自分の考えに近いな。

tachisoba "祖父は大正のほとんど終わりに生まれた人"という事は、戦中は今で言う中高生や大学生。その年代の人が感じた戦争、とい予備認識が必要。中高生の語る社会観。貴重な証言であることには変わりないけど。

under_the_sea 一つの見方としてとても貴重な話だと思う。でも、立場によって見方が違うのは昔だけじゃなく今も一緒。そういう意味ではここに書かれた多くのブコメにも意味があるのかもしれない。

shibashuji 自分の母方の祖父も役人として満州に渡り、北京に移って起業して、終戦とともに引き上げてきたから、戦争の実体験はないのだよな。自分が生まれる前に他界してるから仕方ないが、話を聞いてみたかった。

歴史

wbbrz 「悪いのは国ではなく会社」という戦争史観。ブコメも含めて興味深い。「会社組織」というものの歴史は思ったよりもだいぶ浅いのだなあ…

coper 間違って認識された事実も多分に含まれているだろうが、それも含めて当時の人がそれぞれ思い考えていることを残すことは重要。

theblackcoffee 自分の祖父の戦中の話は、「乗ってた船が沈んだ」「歩けなくなった隊長を置いていった」など経験を淡々と語るだけで、自身の戦争観については一切語らなかったのが逆に印象に残ってる。

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