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下っ端の時は「全て会社のせい」にしてたが、いざ上にあがって実態が見えてくると「悪の組織・会社」なんてなかったと気づいた

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    sds-page
    これは正しく「会社が悪い」案件。誰も責任や疑問を持たずに空気感で戦争に突き進んでいった国と同じ

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    tekipoto
    役員や事業部長クラスの人間が「上の言う事に従ってるだけ」なら明確に悪だろ。ハンナアーレントの言う通り、悪は凡庸で陳腐。

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    mangabon
    「上の指示に従ってるだけ」って責任逃れする管理職はゴミでは。そうした方が上の覚えはめでたいんだろうが、すっかり染まってしまったんだろうな。/不祥事起こす企業の体質ってこれだよな

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    nyokkori
    それを会社が悪いって言うんだよ。事勿れ主義とイエスマンの幹部、泣いてる女子社員がいるのに助けない部長とかな。俺が出世したら絶対困ってる若い子を助けてサボる年寄り追い出してやる。(出世しない)

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    kakei-akihiko
    これの裏返しで、会社のために尽くすのは結局誰のためにもなっていないっていうことでもある。普段やってることは自分にとって何が良いのかちゃんと考える必要がある。

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    cha9
    上にあがったことで自分が悪側になった事実を歪曲したいだけでは。そうやってみんな悪（管理側）に染まっていく。悪いのは俺じゃないと思いたい人間心理

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    uesim
    「責任者不在の組織」なんて責任者にとってのみ都合の良すぎる物が本気であると思ってるなら教育の賜物だな。こういう無責任で見て見ぬふりをする連中のせいで問題がデカくなっていって取り返しのつかない事が起きる

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    lastline
    普通に役員がダメでは。親会社があるなら、そこが悪いわけで。

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    serio
    問題の真因は社会のシステムにある。健全な会社や組織にいればクリーンにいられる人でも、腐敗した組織にいれば悪に染まったりする。だから健全な社会システムを構築する担い手の「政治」が重要であり、選挙が重要。

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    dondoriyama
    やっぱりブコメと同じようにアーレントのこと思い出す。やってることは違えど、無自覚に流されて生きていると誰でもエルサレムのアイヒマンになってしまう。

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    cubed-l
    それはダメな会社では？

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    teruyastar
    会社は資本主義とレガシーコードで動いてるので社長から平までシステムにはそうそう逆らえんよ。良くも悪くも合意形成だから責任は取れないし取らせない。独立して日本に依存してないものだけ石を投げなさい。

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    deep_one
    総体として駄目なら「個々人ではなく会社というシステム」が悪なので、「会社が悪い」で正しい。「会社の体質を変えましょう」だよ。

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    tomoya_edw
    いや、社長が悪いやろ。何いうてんねん。立場ある人間が適切にクビ落とされないからおかしいんだよ。

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    soyokazeZZ
    だからこそ国（の中の人）が会社（の中の人）のために道筋や土台を用意すべきなのだが、中の人は無視されて外側しか見えてないのよね。

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    Windfola
    現場サイドはこぞって反対したが役員(親会社の出向)が受注させた案件の火消しに現在進行形で巻き込まれてるので何とも言えず。

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    koheko
    はてぶには下っ端しかいないってこと？

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    albertus
    そりゃ悪の組織上層部に入ったら、悪だと感じないよ。

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    daruyanagi
    「底辺のうちは『社会が社会が』って全て社会のせいに出来たけど」ってパターンもありそうやけど、上に行くことないから一生言っとる羽目になる ( ˘ω˘ )

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    OkadaHiroshi
    いや、会社が悪いんだよ、上司とか社長や株主とかの個人は良い人でも会社という仕組みが悪を生み出す場面は多い。だから国家という仕組みで制限をかける必要がある。勿論、国家という仕組みも国民の監視が必要

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    Gka
    経営者と労働者に分断させて考えてるひとが多いけど…実際は雇われ経営者であって株主が所有者であり株主は労働者でもあるんだよ…つまり一億総株主ってそういう事。これを金持ち優遇と言うなら貧すれば鈍するだな。

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    h5dhn9k
    って言うか。〈正義〉って調和の集合体で、それが欠損していると〈悪〉を感じる訳。健康と一緒。健康水準が徐々に改善しているのと同様に、分かり易い〈悪〉は何処にも無い。

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    KenKens
    悪者がいるんじゃない。無能がいるのよ。

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    brusky
    少なくとも意識的に会社を悪くしてやろうとする人はいない

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    gwmp0000
    "課長は部長の指示に従ってるだけ 部長は事業部長に事業部長は役員や社長に 社長も親会社の意向に従ってるだけ 総務も人事も経理も自分の仕事をしてるだけ どこにも悪の組織「会社」が居なかった" "親会社にも株主が…"

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    morimarii
    経営層が「XXに従ってるだけ」とか言ってたら明確に無責任な悪人だろ

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    guldeen
    「アイヒマン問題」やね。良心の呵責を捨てた/感じない者は、結果的にどんな残酷な事でも忠実にこなす事は『ミルグラム実験』(及びその追試験)で明らかになってるし。

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    HiddenList
    悪の組織の構成員が言いそうだ

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    hatayasan
    「社長ふくめて全員サラリーマンの会社はですね、各ポジションで「上司や同僚や部下にどう思われるか」だけが原動力ですよ」

    その他
    tpxyid45i
    洗　脳　完　了

    その他
    hapicome
    方向を決定する立場の人間になってみれば、その重圧の対価がこれっぽっち？ってなるよ。まともな人間ならね。修行時代は誰かが可否を教えてくれたけど、独立したらそれは誰も教えてくれない。打ち切りか弁償。

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    getcha
    これは「いざ上にあがっ」ても自分の責任と感じないそういう人のままだった。という事だと思うぞ。私の時はいろいろ変わった。そして私が異動すると不正の温床みたな所に元に戻った。

    その他
    yarumato
    “社長ふくめて全員サラリーマンの会社はですね、各ポジションで「上司や同僚や部下にどう思われるか」だけが原動力ですよ。課長は部長の指示に、事業部長は役員や社長に、社長も親会社の意向に従ってるだけ”

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    akiat
    会社によりそう。表向きはよく言ってることは、会社に都合のいい詭弁だったりする。

    その他
    dondoriyama
    dondoriyama やっぱりブコメと同じようにアーレントのこと思い出す。やってることは違えど、無自覚に流されて生きていると誰でもエルサレムのアイヒマンになってしまう。

    2022/06/05 リンク

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    kenta555
    「ﾊｧﾊｧ・・・やっと上まで登ってきたぞ！悪の中枢はどこだ！」　新人「悪の枢軸、滅すべし！！」「俺が悪・・・なのか」　っていう割と既視感あるストーリー。

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    takilog
    洗脳されてて草、一度冷静に考えた方がいいよ

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    neko2bo
    殆どの人間は何だかんだ言いながら、上に登る過程で「極限まで分担希釈した罪悪感」を飲み込まされて「ほんのちょっと感じた違和感」を忘れてしまうのだと思う。そこに自覚的且つ抑制的でいられる人材は稀有だなと。

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    otoan52
    悪の組織はないけど、愚かな組織にはすぐなってしまう印象。そこが怖い

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    kusigahama
    まさにポジショントーク

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