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コラージュが許されていなくて、なぜ二次創作が許されているのか。

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    You-me
    You-me 最初の命題が「グレー＝許されてる」という風に話がすりかわってる時点で詭弁なのでとつっこんでいいのかな？いいのかな？／グレーは許されてる許されてないでいうなら許されてない状態だお

    2011/07/29 リンク

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    T-3don
    T-3don この件、「誰が（何が）」許す/許さないのか、と主語をハッキリ定めた方が話が建設的になると思う。

    2011/07/29 リンク

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    nkgt_chkonk
    nkgt_chkonk 「ボーダーをかき混ぜる」ってのも現代美術のひとつの目的としてあると思ってるので、これはカオスラウンジの作品が成功していることの証左なのではと思う。作品の是非と法的/道義的責任はまた別の軸だが。

    2011/07/29 リンク

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    shidho
    shidho 「コラも"二次創作"も法的には二次著作。コラージュの著作権は元が違法であろうとコラ元も持つので、あとは元著作者側の胸先三寸にすぎない」をふまえれば、ここまで長くなる話じゃないのに。

    2011/07/29 リンク

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    jankoto
    jankoto 俺らには愛があるから許されてるけど、あいつらはそこんとこ分かってないから〆てＯＫ、と。やばい世界だ

    2011/07/29 リンク

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    FFF
    FFF リョナグロ好きとしては非常に立ち居地が決めづらいｗ

    2011/07/29 リンク

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    mangakoji
    mangakoji ッキリ言う。両方かまわないとしか思えない。著作権者様とか警察様に首を差し出すのは奴隷主義

    2011/07/29 リンク

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    laislanopira
    laislanopira 一切のパロディもコラージュも認めない社会は暗黒だなあ

    2011/07/29 リンク

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    KIM625
    KIM625 いや、あの、「表現の自由」ってどこいっちゃったのさ。/歌ったらいかん歌なんて無いんでしょ？そこ崩してどこへ行くのさ。

    2011/07/29 リンク

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    blauburg
    blauburg 最終的には快不快の程度問題に帰着するんかな。無断利用がとか著作権が云々はマネタイズとか別の話だし

    2011/07/29 リンク

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    katsura_1
    katsura_1 「結局は不快だから叩くんでしょ？」ってそりゃそうだ。殺人事件でも犯人に対して不快感を持つ。他人のものを盗む窃盗犯に対しても不快感を持つ。不快感が理由＝思考停止や間違った批判ではないと思う

    2013/06/10 リンク

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    heatwave_p2p
    heatwave_p2p 不愉快であるから許されないというのは、二次ロリ規制派に通底する考えだと思うんだけどね。元作品の作者側に不愉快でなければいい、という意味だとしても騒いでいるのは第三者だったり。

    2011/08/03 リンク

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    natukusa
    natukusa 見出しの違いで集まる反応が全く変わるテストケースだなこれ。

    2011/07/31 リンク

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    wideangle
    wideangle あぶなっかしいなーとは思うがまあ。

    2011/07/31 リンク

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    came8244
    came8244 AKB江口愛実も切り貼りだったしなー

    2011/07/30 リンク

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    shibutomo
    shibutomo 芸術性云々は感性の無い僕様にゃ知らんけど、ここでいう『コラージュ』も二次創作も「他人の褌で相撲取ってる」事は認識しときましょ

    2011/07/30 リンク

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    yoshi1207
    yoshi1207 この方は創作側で創作物は（看板）娘って感覚だよな。ある行為が許されるか否かは属する集団の最小公倍数で決まる。一般には単純なコラージュじゃ売れないし、問題視されない。例の件は、売れて問題視された。と思う

    2011/07/30 リンク

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    nvs
    nvs 全然答えになってない。

    2011/07/30 リンク

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    sakura_123
    sakura_123 不快だから叩くんなら、二次創作が不快だからって叩かれたら、甘んじてそれ受け入れるんですかね？

    2011/07/30 リンク

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    btei
    btei グレー→親告罪なんで※の一文字で足りるとか/版元に版権とってる二次創作とか、版元が二次に対してガイドラインを示しているとこもあるよねとか

    2011/07/30 リンク

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    oka_mailer
    oka_mailer あれ、カオスラウンジ以外のコラ作品が何故か消されるって話なかったっけ。コラを一部認めないか、一律認めないかの差ってことかい。

    2011/07/30 リンク

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    solaio
    solaio カオスラウンジに対するよくわからない嫌悪感みたいなものの根源はそこにあったのか

    2011/07/29 リンク

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    hatoken
    hatoken その、人の程度が明らかになることはいいコトだ。

    2011/07/29 リンク

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    jankoto
    jankoto 俺らには愛があるから許されてるけど、あいつらはそこんとこ分かってないから〆てＯＫ、と。やばい世界だ

    2011/07/29 リンク

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    yutaro1981
    yutaro1981 その論理はおかしい。著作権者によってその見逃す範囲は違うし（私ならカオスラウンジを追及しなかった）、そもそも著作権法違反は親告罪だ…　正しい正しくないという問題なら非親告罪になるんだ。

    2011/07/29 リンク

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    rag_en
    rag_en まー別にコラだから許されないって事でもないと思う。タイプは違うが、デスノコラは流行ってたわけですし。/つーか記憶違いじゃなければ、そもそも発端のキメこなって手法自体がパクリだったんじゃなかったっけか？

    2011/07/29 リンク

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    highcampus
    highcampus ほへー

    2011/07/29 リンク

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    riksdybednmtuk
    riksdybednmtuk id:TakahashiMasaki 蛸壺屋の同人で不快になったことは今まで一度もないです。（自分の好きな作品でやられたら不快にはなるとは思います）

    2011/07/29 リンク

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    kathew
    kathew 今回のあれは経緯も出し方も下品だったから、不愉快で猛反発も致し方ないね..._φ(･ω･` )

    2011/07/29 リンク

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    sasahira
    sasahira コラージュ＝著作権侵害みたいな発言はかんべんしてほしい。イヌカレーとかシュヴァンクマイエルが困っちゃう。

    2011/07/29 リンク

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    Yagokoro
    Yagokoro 法的には著作権者が不快に思ったらアウトなので、カオスラウンジは不愉快なのでアウトというこの見解はそう外していない。

    2011/07/29 リンク

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    r-west
    r-west 我田引水も甚だしい。そんな勝手な理屈が通るなら、カオスの勝手な理屈も通さねばならん。無自覚かも知らんがひどいポジショントーク

    2011/07/29 リンク

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    thesecret3
    thesecret3 両方アリだと思う。元を乗っ取っていないという意味では無害で、両方共文化の発展に寄与してる。

    2011/07/29 リンク

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    vid
    vid いや、この考え方に立てば二次創作でも許されてないんだけど。パロエロなんかが端的な事例。

    2011/07/29 リンク

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    tappyon
    tappyon カオスラウンジは著作権に対する何らかのカウンターでなければいけなかったのにグレーであることに依存するという本末転倒であったこと。著作権なんて誰も本気で考えてないから法律に日和った答えしか出せない

    2011/07/29 リンク

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    Marin_MTB
    Marin_MTB 俺のTwitterとかヤバいかもなぁ。

    2011/07/29 リンク

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    ohnosakiko
    ohnosakiko 感情の問題でなら「顔」というのは大きいだろう。元ネタが判別不能なくらいもっとズタズタになってりゃまだ良かったかもしれない。そこまで徹底しないで色気出しちゃったから。

    2011/07/29 リンク

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    h108
    h108 「見る人の眼に快い刺激を与え、生きる活力を呼び覚ます。これこそ美術に求められる最も重要な機能の一つでしょう」美穂美術館より。カオスラウンジは何の活力も与えてないから美術でさえない。

    2011/07/29 リンク

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    GEGE
    GEGE ポケモン事件とか見るに、二次創作も許されてなくね？……と脊椎反射しかけたが、「許されるべきである」って話か。

    2011/07/29 リンク

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    pokute8
    pokute8 コラージュという「技法」の問題ではなく、作品の「質」の問題。「他人の著作物の表現形式上の本質的な特徴を直接感得させる」作品は、技法がコラージュだろうが本質は「盗用盗作」。判例資料→ http://bit.ly/pOPd68

    2011/07/29 リンク

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