「中国や台湾の学生運動との比較」になってないSEALDs批判 - 誰かの妄想・はてなブログ版

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「中国や台湾の学生運動との比較」になってないSEALDs批判 - 誰かの妄想・はてなブログ版

「「なんかSEALDs感じ悪いよね」の理由を考える　──中国や台湾の学生運動との比較から──」（安田峰俊） ... 「「なんかSEALDs感じ悪いよね」の理由を考える　──中国や台湾の学生運動との比較から──」（安田峰俊）視点は悪くないと思うんですが、全体的には“SEALDs非難”という答え先にありきで作られているのでイマイチな内容になっています。「１：思想的基礎」「２：組織的基礎」「３：大衆的基礎の欠如」「４：運動の戦略・戦術の失敗」という視点は悪くないんですよ。ただ、台湾のヒマワリ学運を評価する上で見落とせない一番重要な視点が抜けています。国会占拠で物理的に審議を止めさせたのはヒマワリ学運だけ天安門事件も香港デモも政府側の機能を止める物理的な実力行使には至っていません。なので政府側にはデモを無視して政策を推し進めることが可能でした。もちろん、市街地を広範囲に占拠することで交通などの機能をある程度マヒさせることはできていますが、十分な効果を期待するには明らかに足りないものでしょう。まして反戦

IkaMaru デモ学生だけでなく、「時には街や国会を占拠するデモ隊」の意見すら冷静に捉えられる台湾社会に日本社会が習わなければデモの洗練や民主主義の成熟など来ない。安田氏自身が台湾で学んだはずなのにもう忘れたのか

2015/09/30 リンク

kiku-chan 元記事はSEALDsを批判して溜飲を下げたいという欲求がどこかにあるんだろうな。少なくともあの記事への感想はそういうものが多かった

Mu_KuP 「大衆の共感」無き市民活動が成功するはずもなく。台湾が成功し、日本と中国が失敗したのは、本当にこの理由だけだと思うよ。やりようはあったのにね…。

inatax 「法案に手放しで賛成ではないけれど安全保障がこのままなのも何となく不安」というのが大多数の姿勢だったのに対して、SEALDsの主張は半分しか応えてなかった。結局最初から法案に大反対な人しか支持してないって印象

rikuzen_gun >デモストに対する日本社会の異常なアレルギーを考慮する→それどころか朝日・毎日＆リベラル系メディア以外はお上に従順じゃないのは日本人じゃない非国民というのがもはや何の疑問もなく正論になってる方が怖い…

the_sun_also_rises 国会前で安保法案反対デモを行い中国大使館前で中国の軍拡反対デモを同時に行うべきだったんだよ。そうすればいかなる国の軍備拡大も反対だという普遍的なメッセージを持つから。そうすれば大衆の共感を得たのでは？

usi4444 日常の延長を標榜するSEALDsは自分の両手足を縛って活動している以上実際に採決阻止するのは不可能に近い。その意味では冷笑系の「デモ意味ない」は正しいのに、どうして連中は「成功できた」なんて話に飛びつくの？

tahatahon 支離滅裂な記事。デモはもちろん憲法に保障された行為なのだけど、国会を占拠して自分達の意見を通すなど、非民主主義的で、それこそ安保反対派が主張する立憲主義の否定なのだけども。

PSV 皇居前だからって警察は容赦無いでっせ。＞血のメーデー http://bit.ly/1MIi5u4 RT 香港デモに倣うなら、繁華街よりむしろ皇居前広場を長期占拠/政府にとっては面子にかかわる場所で、かつ暴力的排除の行いにくい場所

2015/10/01 リンク

kowyoshi 目こぼしするだろうなあ＞警視庁の目と鼻の先での暴力行為に対して右翼団体による行為だからと言って目こぼしすることは・・・あるかも知れませんね。困ったことに。

KUROBUCHI 取引材料に関しては、なるほど、その通りと納得。ただ、実際、乱入してたら統制がとれずかえって世論の支持を失ったと思う。

lieutar 自身の立場性を棚に上げて方法論でマウントを取るような態度は醜悪。共感し、よりよい方法を知るのならば自らが実践すべきだし、反感を持つのなら論点ずらしもいいところ。そもそも勝敗の設定が恣意的すぎる。

yuko-hirom SEALDsが国会を選挙しようものなら警察に全員強制排除の後数年牢屋にぶち込むから無理だし、日本の世論も安保反対言説も、そのような権力側の行動を封じ込めるほど国民に浸透してない。穏健な運動がベストの策だった

clample あの集団を擁護しようとすると思考停止と詭弁しか術が無くなってしまう典型。結局はあのデモもこのエントリも、その言動から自己満足のために棒倒しゲームしたかっただけだという証明でしかない

etherealcat 右にも左にも興味の無い大半の人は「安保法案何となく怖い。だけど中国も心配だよね」ぐらいに思ってたわけ。後者に対する答えが「酒飲み交わして俺らが説得してみせる」の時点で大衆の支持を放棄してるだろ。

yamatedolphin 取引材料の有無の話が、結局日本社会特殊論に陥ってる。普遍的な比較からそこに後退したらどんな失敗でも合理化できる。もっとも今回の「戦争法案」という訴え自体普遍性を欠くのだから、あるいみ必然的なのかもね。

Gl17 「デモが共感を得てないから失敗」という架空前提に立つ側がイミフ。政権は法案を通したが反対世論が圧倒的だのに「共感」どころか反感だけしかなくて「成功」なのか。条件格差あり過ぎる勝負で結果から逆算すんな。

deep_one というか、あれぐらい合法的なラインのデモでも「公安が暴行で何人か逮捕した」だけで「違法だ」と叫ぶ人が結構いたんだから、あれで正解だろう。

hobo_king 良い指摘だと思うけど、国会を占拠する訳にもいかんしな。情報収集力・継戦能力・戦力の全てで劣った戦いで局地的でも勝ちを目指すなら、大量にいた反安保層を分かりやすい言葉で引き入れることこそ必要だった。

政治

seats 国会の物理的占拠とかは無理なのであの程度のデモしかできなかったという指摘は解る。しかしならば尚あれを布石に次のデカい手を考えていないと一瞬の花火で終わってしまう、そういう長期戦略がないのはやはりダメだ

d-ff 学生の「無力」に眉を顰める人は、成立反対とする国民世論６割の無力(無策)をどう総括しているのだろう？成立反対がそもそも誤った現状認識、要望であったのか、次期選挙で経済点の配分を心持ち下げれば良いのか。

dd369 「国会を占拠しろよヘタレが」というなら分かる。ただ、それはそれで議会制民主主義の破壊だと批判するだろうが。/少なくとも武藤ナントカというトンデモ議員をあぶり出しただけでも意義あり。

保守

oktnzm 端的に"王金平の協力を得ることに成功"って書いてあるやん。立法院の長である彼が強制排除に否定的だったからこそできたこと。現に行政院の方の占拠は即排除されている。物理的でなく後ろ盾あってのパフォーマンス。

nao_cw2 「自分が賛成（共感）しなかったものは世間もきっと批判的なはず」という同調化マインドがオートログインされるみたいだね。無意味に中立を装う諸君は。

haruhiwai18 "香港デモに倣うなら…皇居前広場を長期占拠した方が効果的だったかも…"　→原武史先生(『皇居前広場』)をIDコールしよう(違／下ブコメで、立憲主義の意味とか意義とかを理解してなさそうな安定のドイヒー主張がｗ

unakowa 自分は共感したし何処かの調査でも2割ぐらいは共感してなかったっけ？記事にある制約の割には成功したと思う。改善点は、もう少し楽しそうにやった方が良かった。お祭り的な方が日本の民族性に響くと思う。

hahiho 国会突入が成功するか否かは、治安部隊が非致死性の武力だけで押さえ込める規模か否の問題に過ぎないぞ。軍や警察が独自の政治性を持ってると命令拒否されてゲームオーバーもあるが今の日本ではまず起きない。

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