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    naohaq
    naohaq なんでこんなにdisられてるのか素でわからん

    2010/11/25 リンク

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    yamatedolphin
    yamatedolphin 「軍は軍暴力」で、「軍は組織」。「自衛隊は暴力組織」ならOKなのか。

    2010/11/25 リンク

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    k-takahashi
    k-takahashi 『 警察や軍が国家の組織であることはそう。それはお役人がいる官僚組織として。で、それらの機能である暴力は国家に収納されるから、国家がイコール「暴力装置」となる』

    2010/11/23 リンク

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    atoh
    atoh なんかもう"仙石大勝利"だなぁ。

    2010/11/22 リンク

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    ume-y
    ume-y 「暴力装置」について。

    2010/11/22 リンク

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    takamm
    takamm  仙石氏の「暴力装置」という発言は防衛次官通達に関してなされた無理からぬもの。それを「語義論争」に矮小化したブログ氏の罪は大きい。せめて河信基氏http://blogs.yahoo.co.jp/lifeartinstitute/42258618.htmlくらいは読めよ。

    2010/11/22 リンク

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    nao_cw2
    nao_cw2 【暴力装置は国家のみを指す用語】で正解だと思うけど。むしろhokusyu氏は「確信犯」の誤用を正当化してるみたいな感じ。

    2010/11/21 リンク

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    kaerudayo
    kaerudayo だんだんタコ焼きが食べたくなる罠w

    2010/11/21 リンク

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    Ooh
    Ooh うちにはタコ焼き器が2台はある。ひょっとしたら3台あるかもしれない。近畿にはこういう家はけっこうあると勝手に思ってる。

    2010/11/21 リンク

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    Yagokoro
    Yagokoro 正直心底どうでもいい些末な議論なんだけど、この程度のことをなぜか必死に叩いてる馬鹿サヨクは自衛隊・自民党叩きが本音なのが見え透いててもいきー。

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    list1569
    list1569 あいつは「自衛隊は暴力装置」だという事を認めない、と言う理由で全力で叩きに来る奴らは何なの? 普通なら、こんな定義はどうでもいいよね? どうしても自衛隊をおぞましい存在にしたいという本音が透けて見える。

    2010/11/21 リンク

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    honjitsutosan
    honjitsutosan つまらん言葉尻で遊ぶの、まだやってたのか。ばかばかしい。

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    yingze
    yingze コメント欄の「仙谷氏の発言にもどれば、自分こそが暴力装置の管理者として国民の統制を受ける立場であるいうことを失念してることが問題なわけですよね。」このコメントが秀逸。

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    nekotetumamori
    nekotetumamori いや、だから「自衛隊は暴力装置である」という事でフツーに問題ないじゃないですか……w

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    iww
    iww ただの言葉遊びだった。

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    bumble_crawl
    bumble_crawl もう『暴力装置は国家』でもいいよ。議論の主旨は『暴力』の部分が政治的意思を持ってしまうと暴力の正当性を担保できなくなる、国家の統制が危うくなる、というところなはず。国民の意思は選挙で反映させられる。

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    unorthodox
    unorthodox 大丈夫、理屈じゃないんです

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    boshiya
    boshiya おれ夜警国家に住みたくないんだけど。

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    sillyfish
    sillyfish 夜警国家が踏み込んでならない領域にまで警察権力が及ぶのを警察国家と呼ぶんですが/「市民」が独立した資本の主で一日中コーヒーハウスに入り浸れた有産階級男性のみを指すなら、そりゃ夜警国家にも住みたいかもね

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    BigHopeClasic
    BigHopeClasic こんだけ袋叩きにあうのも珍しいような気はする。そこがノビーとの違いというのは納得。

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    p260-2001fp
    p260-2001fp もう完全に元の問題から離れてるけどブクマ。詳細はブコメ参照

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    ken409
    ken409 finalvent氏の定義によれば、「人民解放軍」が暴力で、「中国共産党」が暴力装置ということになるのかな。その人の持っている言葉のイメージで、微妙にその意味するものが違ってしまうのが「抽象名詞」の持つ宿命かも。

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    nessko
    nessko 用語の適不適や解釈の点でもめているようだが、「市民の多くは治安のいい状態を願う」というのならべつにおかしくはないだろう。

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    namawakari
    namawakari こういう人をソフィストって言うんでしょうねえ。

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    opemu
    opemu 何か既視感のある展開。

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    Gl17
    Gl17 トンデモ反論の見本。警察国家と夜警国家混同させようなんて初めて見た。チャウシェスクとか好き? 歴史上軍クーデタだの、今も警察の行き過ぎだのよくあるけど「暴力装置じゃないから安心していい」のかしら。

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    uumin3
    uumin3 理路は通っていると思える

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    infobloga
    infobloga この人が示さなければいけないのは、「暴力装置」と「暴力(機関)」が、学問において、この人の言う意味で区別されているという根拠だ。だけど、そんなの示せるわけないよね…というお話。

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    soylent_green
    soylent_green 池田先生なんかはわりとはっきり言うので突っ込まれやすい一方、finalventさんはいつも煙に巻くような言い方をするので突っ込まれにくいのだが、なので正確さが問題となる時にはこういうことになってしまうのではないか

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    mnemo
    mnemo 一知半解の必死な人をまともに相手に貴重な時間を潰そうという奇特な人は少ないという事実に気づいていないのはなんともイタマシイ。

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    - 追記 論点がわからない人がいるようなので最初に3行でまとめておきますよ。 finalvent: 自衛隊は暴力...

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