討論:網絡特工
- 文章嚴重不NPOV阿，而且竟然還有「據說……」這類詞。改寫沒有多大意義，建議vfd。司維 16:10:13 2005年9月2日 (UTC)
文章的用語是有些不中立
[編輯]試着改改吧，這方面信息難以獲得，要做到完全NPOV不太可能。--自由主義者 給我留言 08:32:24 2005年10月24日 (UTC)
其實難以提供資料來源
[編輯]象「五毛黨」和「美元黨/五美分黨」這些詞彙已在內地BBS廣泛使用， 同時也難以說是誰發明的
網特說法的出處
[編輯]應該是在2004年，千龍網的蒲紅果發表過一篇文章，引起較大反響。後來才有五美分的說法，五毛是針對五美分而命名的 Laforet 2007年11月20日 (二) 04:53 (UTC)
一個問題
[編輯]為什麼「五美分黨」重定向到此條目，而「五毛黨」有其他的，說明更細緻的條目？百度貼吧里有人已經因此得出了「維基百科的世界是西方人的世界」的說法了。Keiri（留言） 2013年3月8日 (五) 08:33 (UTC)
- 所以需要你我這些沒有被政治團體僱傭、在東西雙方洗腦下獨善其身的人士維護維基百科真正中立，而不僅僅是西方語境下的所謂「中立」。--Haojian（留言） 2015年2月18日 (三) 16:16 (UTC)
- 需要的策略就是將計就計，抱歉利用閣下的話題存個底，等又被刪了還可以快速恢復。--Haojian（留言） 2015年2月18日 (三) 16:38 (UTC)
- 争夺话语权之道：媒体话语权. 《媒體話語權：美國媒體如何影響世界》. 2013-05-07 [2013-05-07] （中文（中國大陸））.新报文章：中国崛起进程中最艰难的选择. 新加坡《聯合早報》. 2013-05-07 [2013-05-07] （中文（中國大陸））.海外民运与“藏独”“疆独”合流 为多讨几文“政治美元” 给分裂中国势力帮腔. 中國知網. 2009-11-01 [2009-11-01] （中文（中國大陸））.我驻英大使撰文批评西方媒体“妖魔化中国”. 環球網-環球時報. 2008-04-14 [2008-04-14] （中文（中國大陸））.德国华文媒体：西方媒体为何会妖魔化中国. 中國新聞網. 2008-05-01 [2008-05-01] （中文（中國大陸））.凤凰台：如何解读部分西方媒体歪曲报道新疆骚乱. 美國中文網. 2009-07-25 [2009-07-22] （中文（中國大陸））.西方媒体炮制不实西藏报道. 騰訊網. 2008-03-21 [2008-03-21] （中文（中國大陸））.人民网：无知?偏见?西藏事件报道西方媒体操守何在?. 國際頻道. 2008-03-27 [2008-03-27] （中文（中國大陸））.
- —以上未簽名的留言由[[User:Haojian|Haojian]]（[[User talk:Haojian|對話]]｜[[Special:Contributions/Haojian|貢獻]]）於2015年2月18日 (三) 16:38加入。
關於為何把美分黨重新定向到這裡的新解
[編輯]仔細一想，這種安排有其合理性：
- 因為五毛黨屬於維護本國，接近於網絡警察、網絡FBI的含義；
- 相反美分黨屬於攻擊他國，接近於網絡間諜、網絡CIA的性質。
我們應該本着相信「維基未被美分黨和不明真相者所污染」的心態來改良維基，多往好處想想吧。Haojian（留言） 2015年2月20日 (五) 20:15 (UTC)
致Poptangtwe：請經過邏輯判斷再確定何為中立
[編輯]我如果列舉美國操縱媒體、操縱網絡攻擊中國政府，閣下恐怕會認為我被中共「洗腦」，包括東西方冷戰相關的輿論戰我都不碰，僅從其他方面證實這點：
- 伊拉克戰爭之前，美國輿論一邊倒認為薩達姆有大規模殺傷性武器，但最後發現子虛烏有。但是，事後怎麼沒有人反問一下，謠言怎麼能成為壓倒性輿論？
- 前南斯拉夫曾經爆出米洛舍維奇屠村的反人類罪行，新聞報道言之鑿鑿，連當時俄羅斯都對米洛舍維奇深感失望，最終北約逼迫塞族交出此人至海牙法庭。但後來找不出相關證據，而發現相關地名真實性都存疑，一直無法提起訴訟，最終關押至死，不了了之。事後怎麼沒有人質疑一下，這麼惡毒的誹謗如何登上大雅之堂，謠言從何來？
美國為首的西方陣營對東方的「美分黨」式攻擊由來已久：
冷戰時代，美蘇爭霸為主軸；而現在，冷戰色彩和意識形態色彩褪去，美國強烈感受到世界霸主地位受到威脅，主軸變為美國對中國的全面壓制（奧巴馬曾高調宣稱美國絕不當第二）。閣下應該這麼思考一下：新聞造謠製造反政府輿論和發動別國內部亂局都要付出道義和金錢代價，美國肯定會計算得失，在最需要的地方投入。當下，最需要投入的地方在①中國和周邊、②俄羅斯和周邊、③中東。閣下認為「沒有對反中共言論的資助」是否在戰略上有些幼稚了？ --Haojian（留言） 2015年4月24日 (五) 01:41 (UTC)
- 美國操縱媒體和網絡攻擊的證據可以添加。至於您後面的那部分論述如果要加入條目，請加上參考資料。--Poptang|twe||中華民國（大陸）（留言） 2015年4月27日 (一) 09:01 (UTC)
- 對詞條的編寫不應該加入個人的情感。例如：您無需在條目內加入「希特勒是一個殺人狂魔或反人類惡魔」等敘述，而一個反共主義人士也不能加入「毛澤東臭名昭著」之類的個人評價。只需要列舉相應的事實，如「希特勒/毛澤東造成了XXX人非正常死亡」，然後加入可信的參考資料，讀者會有自己的判斷。--Poptang|twe||中華民國（大陸）（留言） 2015年4月27日 (一) 09:08 (UTC)
- 關於如何揭露美國的網絡戰手段，可以參考稜鏡計畫等條目。--Poptang|twe||中華民國（大陸）（留言） 2015年4月27日 (一) 09:12 (UTC)
中共的宣傳是什麼你知道麼？你從頭到尾看過中共宣傳的文本麼？那些東東有很大的自我粉飾和掩蓋民眾不滿情緒的內容，我看過，所以我告訴你，我加入的編輯不是中共的宣傳。閣下一沒在大陸生活過，二沒看過中共的宣傳，不知閣下哪來的自信認為我為中共代言。不要認為維護大陸穩定和發展的都是五毛，我們只是不願意自己祖國走蘇聯、利比亞、埃及的悲慘之路。
美國的經濟地位正在受到中國的挑戰，它脫困的最佳方式就是中國內亂，次佳途徑是中國和周邊兵戎相見。如果挑撥成功，現今滾滾流入中國的投資將再次滾滾流回美國。在這個背景下，港台的政治事件恰逢其時地輪番登場，不知閣下思考過沒有，中共的腐敗和吸血官僚正在被連番打擊的條件下，為何港台對中共的「反抗」反而越發激烈了？您作為一個台灣人士，應該知道南沙群島和釣魚島的主權始末，當年閩南人的漁場、蔣公劃定的主權，美國卻暗地裡支持周邊撮爾小國哄搶，中國的忍讓被無視、反抗被放大。如果閣下對這方面有相近認知，請相信我，在藏獨、東突上我們也在經受相同的煎熬，在民主法治人權上，我不願多說，美國貌似在幫我們，但我在讀過西方媒體的妖魔化宣傳之後，我的感覺就是黃鼠狼給雞拜年。--Haojian（留言） 2015年4月27日 (一) 09:53 (UTC)
- 我沒有說您是「五毛」，因為在我看來，那這個詞彙在網絡上被用來針對不同政見人士的攻擊。
- 我也沒有說您添加的這些內容是中共的宣傳，只是不夠中立而已，因為中共以及其媒體是當事者，資料大多來自他們那裡不太合適，而且有很多重複。
- 「釣魚島」、「美國的挑戰」、「主權」之類的只是不同人的政見而已，與網絡特工有什麼關係？如果有類似稜鏡門這樣確鑿的證據，請您補充添加。當然，您在討論頁面對美國的批判和見解，我還是比較欣賞的，不過適合發布在個人博客，或者在搜狐、騰訊、鳳凰等網絡撰稿發表。
- 我知道你是一個愛國者，感謝你的留言。
- --Poptang|twe||中華民國（大陸）（留言） 2015年4月27日 (一) 10:36 (UTC)
- 我感覺你誤解了，我寫簡化字，我是中國人（大陸人），怎麼會沒有在大陸生活過？我當然也反對疆獨、藏獨、台獨等等，不過我並不會把我的個人看法添加到相關條目裡面。
- 你舉例的這些「美國散布薩達姆謠言」、「美國對南斯拉夫的誹謗」，很抱歉，我不太了解。不過既然您了解這些內容，請把相關的證據添加到相關的詞條裡面以便讓大家看到美帝的霸權主義。其實你已經列舉了一些對西方媒體的批判，如果有與「美分」主題更接近的報道和資料我覺得就更好了。
- 另外，關於對美國的批判，我個人覺得也許可以創建一個美國的霸權主義、對美國的評價等條目，因為其實維基百科裡面有對中國共產黨修改歷史的質疑、中國國民黨黨產爭議、台灣媒體亂象之類的很好玩的條目。
- --Poptang|twe||中華民國（大陸）（留言） 2015年4月27日 (一) 10:56 (UTC)
- 還有一點，其實我並不自認為自己很中立，「中立」對我來說實在太難做到了，其實很多人都承認自己難以做到所謂「中立」。我經常會忍不住在台獨相關條目的討論頁面寫上自己的觀點批判台獨，也經常會情不自禁地站在國民黨的角度和立場上思考問題。不過我覺得其實大家可以共勉吧。自己的見解歸自己的見解，編輯條目的時候還是儘量根據已有的資料來補充比較好。
- 其實有關「五毛和美分是兩個陣營之間的互相人身攻擊」是我個人的見解，如果你覺得不合適，可以掛上XXXXX（一句話）。[來源請求]之類的模板。不過我感覺這種網絡上的論戰其實很難找參考資料的，只好用知乎上已經發表的，得票率很高的解答作為參考資料，當然您也可以質疑這些這些知乎大V們的說法。。。不過，您上次添加的那個什麼「煽動不明真相的群眾」我感覺實在是不太合適，因為這多是出自中共官方的說法，當然我也沒有說不能添加中共的說法。不過，為了中立，我個人覺得應該使用類似這樣的語句：「中共官方媒體認為，西方培養「美分黨」和反華勢力來煽動不明真相的群眾。」可能更合適一點。至於你、我、以及所有網絡上所謂「五毛」「美分」們的個人看法和互相猜測、攻擊的言論還是不應該隨便加入為好啊。
- --Poptang|twe||中華民國（大陸）（留言） 2015年4月27日 (一) 11:20 (UTC)
問題在於西方媒體掌控話語權，其反面材料少之又少，很多時候你不得不通過一些簡單的邏輯推導和戰略分析才能還事件本來面目。就像身在中國大陸，要想揭露一些陰暗面時困難重重，而且揭露過程也很可能一不小心就會落入其對立方的偏激的小眾陣營。政治就是這樣，也許只有多年後的歷史才能公論。我在此不得不說一下我的觀感，那就是維基中文不很中立，西方對東方（特別是蘇聯）的和平演變，這麼明顯的詞彙在維基中不知所云；美分黨vs五毛黨，這兩個對等的詞彙，在維基中差異巨大，可見西方的投資的確回報豐厚。既然您反對藏獨疆獨，那麼您對那些相關條目有何觀感？我是費了九牛二虎之力才讓發生在北京的一次恐怖事件脫離「維吾爾族絕望的呼喊」這個基調。
平心而論，我並不是一個反美者，我認為，如果是俄羅斯或者日本處在美國這個位置，恐怕早就對中國這個挑戰者不客氣了，美國的民主制度讓它比較收斂、比較講「公德」。我反對妖魔化任何政治實體、宗教實體，它們都是一個個有血有肉的人，有一點點私心、有一點點理想的人組成的。--Haojian（留言） 2015年4月27日 (一) 11:29 (UTC)
- 沒錯，其實很多人都是由政治立場的，我也不例外，我對同樣兩件事情，就會優先考慮去糾正符合我的立場的那件事，而且畢竟人的精力也有限。你提到的「網絡評論員里有一大堆內容和資料，網絡特工里卻很少」的確是事實，其實我也感到親美人士和親共人士在維基百科的勢力和實力上有比較大的差距。但是，沒有辦法，維基百科的準則就是要儘量中立客觀，不能隨便添加私貨和個人看法，我們在這個網站裡基本的規則和共識還是應該要遵守的。而且從質量上來看，維基百科的多數內容要遠遠好過有政治審查的內容亂七八糟的幾乎沒有太多參考資料的百度百科，其實這個社群相對做的還算不錯了。
- 本詞條的歷史您應該看過了，裡面有許多荒唐的誹謗言論和攻擊，大多數已經被刪除了，少部分還留着，比如那個「善解人意的大師」寫的「其中一部分為台灣綠營人士和日本、韓國親美人士，還有的就是美國本土人士，國人較少，有的話也大部分只是被BBC，美國之音什麼的洗腦後對比國內實情而精神失常的滿嘴只知噴糞的社會不滿者，然後就是受僱於外部資本財團專稿竊國誤民勾當的JY人士。」實在是太過分。這部分人沒有搜集資料給條目做正確的解釋，我覺得其實對他們來說是一種損失，本來明明可以把時間用在正確揭露美帝的行為上，卻在浪費時間。他前面那個人的版本也具有個人觀點和立場，總之都不太合適。
- 我也覺得這種政治勢力上的太大差距不是什麼好事，有部分人成為管理員以後亂用權限的情況也存在。同時，維基百科裡有大量的台灣綠營人士在宣傳台獨，往往大陸管理員把他們封禁以後還有台灣管理員把他們救出來，我雖然想干涉，但卻是很難干涉，因為他們的大多數編輯確實並沒有違反規定，我們只能做一定程度上的修正使那些條目更中立。因為說實話，雖然我反對台獨，但是這種思潮在台灣確實存在，我們真的不能就說這種東西不存在，就強行刪除，我和一些支持國民黨的台灣人只能儘可能找他們的漏洞，補充相反的觀點，以達到一個平衡和共識，使讀者不至於在看了詞條後覺得「哦，原來所有人都支持台獨啊」。這麼做其實挺累的，因為他們之中也有無賴，如果不是做的太過分很難找管理員把他們封禁。但是，這也是我覺得維基百科相對比較中立公正的其中一點原因，因為不同的政見的人可以找支持自己意見的文獻資料，最終達到一個平衡，達成共識。針對目前維基百科上「支持中國的人或者說自乾五太少」，我也覺得如此。不過還是有這樣的人的，他們經常出現在諸如中國政治、中國軍事等類型的條目里，比如這個人User:蘇州宇文宙武，也許你也可以看看Category:支持愛國主義的維基人、Category:支持中華人民共和國的維基人、Category:喜歡中國的維基人、Category:支持中國共產黨的維基人、Category:認可中國共產黨領導的維基人，也許你可以去和他們討論，邀請他們一起編寫補充，也許能找到美國政府支持的「美分黨」真實存在的證據。我覺得在一個正常的民主的國家，不可能只有一種聲音的，維基百科目前的現狀我不知道應該怎麼解釋，但是也許你們可以讓他更中立更客觀呢。--Poptang|twe||中華民國（大陸）（留言） 2015年4月27日 (一) 12:44 (UTC)
謝謝，沒辦法，就當我發牢騷吧：不合理的地方是，除了官方媒體，哪個獨立媒體和個人有資源有實力與另一個官方媒體對抗呢？也就是說，除了被攻擊的政府，誰有意願、有能力找到攻擊方的資金流向、揭露攻擊事實呢？當雙方媒體都為某種目的造謠的時候，必定都極力掩蓋自己的謊言、都極力指出對方的破綻。如果其中一方有控制媒體、讓反對聲音絕響的前科，而另一方掌握話語權，那麼前者將處於極度不利的地位：它的謊言被四處證實、它揭露謊言的證詞被直接掃進垃圾堆。就像當年孤獨的薩達姆，以及被無辜陪葬和繼續在陪葬的數以萬計的生命，都在一句謊言中煙消雲散……
就像我們這裡，我們普通民眾的話語權也被陪葬了。少數民族在享受超國民待遇，而我們漢族飽受壓制，這是真真切切的親身遭遇，無論是升學、計劃生育、政府部門就業、甚至包括鬥毆的處罰，少數民族都有顯著的優惠。但國外媒體一邊倒地指責少數民族遭受漢族欺壓，只是因為在國外的少數民族愛這麼說，他們這麼說有資金支持（包括官方和民間的基金）。而我在網上列舉少數民族的優惠政策被要求引文證據，而我只能找到國內媒體和國內的法律條文，於是立即被貼上官方和不中立的標籤。--Haojian（留言） 2015年4月28日 (二) 03:12 (UTC)
- 針對你的這些遭遇，我覺得你沒有做錯。因為你已經給出了參考資料，做出了貢獻。我認為，用官方的資料並不代表不中立。一個條目中本來就應該有多種來源的參考。你只要據理力爭就可以了，他們不應該隨便把相反的資料和觀點刪除掉。其實我也經常感受到我們漢族可能出於「維穩」的考慮在有些方面被打壓（比如計劃生育等政策）。甚至在我看來，有時候，在美國發生的被貼上種族歧視標籤可能也只是因為這在美國是「政治正確」的觀念而已。雖然美國的種族歧視問題仍然很嚴重，然而同時往往存在一個逆向歧視的過程。美國有這些現象，台灣的漢族和原住民也有，中國大陸一樣有，可以參考中華人民共和國民族政策#逆向歧視的爭議和聯合國有關法案，說明國內其實也有這樣的聲音，只是不夠響亮或者可能被打壓了。
- 但是，我們也可以再思考一下，中國受到照顧的少數民族極有可能非富即貴，或者就跟我們同樣生活在一起的所謂「少數民族」（比如北京的某些），不是所有的少數民族都像那些在外省得到優質的教育資源同時又獲得加分的人，或那些在東部城市強賣天價切糕的買買提們。「少數民族被欺壓」應該不是不存在。我說一件長輩告訴我的事情吧，事情大概發生在知青下鄉或支援西部的那段時間，當時全國東部地區的青年都被要求去支援西部，我是寧波人，慈城鎮被分配到新疆的邊境地區。據後來回來的那些人講，當地的條件（當時）是相當艱苦的，不過當地的人因為比較原始落後還挺友好（聽到這句時其實我挺驚訝，因為當時我印象里的新疆人就是切糕黨），就拿出桃子賣給他們，最後數果核的數量結賬，有些人就開始耍小聰明，趁他們不注意把果核扔到地上，因為地上都是沙子，隨便踩幾下就看不見了。那新疆人也傻傻的不知道，然後他們把人家一筐桃子幾乎吃到只剩下一層，最後新疆人很生氣，不過不敢和漢族人鬧矛盾。這相對還是小事吧。還有一件比較過分，有一個人（根據長輩的說法，長得還很矮很難看）在新疆看到姑娘就想娶了，人家好像是不同意，就拿着刀跑到人家父親面前威脅。最後因為全國範圍內都結束了這場「活動」吧，陸陸續續人都回到家鄉了，那人也就拋棄新疆姑娘回來了（據說當時的政策是如果和當地人結婚就要留在當地，他怎麼回來的長輩沒有解釋），當時鎮上的人還經常拿他的「新疆老婆」開玩笑了一段時間，後來他就另外娶妻生子了。總之，漢族人給新疆當地人的印象就是「漢族人最壞！」，就跟我們現在對新疆人的看法比較類似。這裡解釋一下，我去問長輩這個問題是因為我看了一個經常稱為「美分」的高曉松的節目「曉松奇談」的其中一期節目（那期節目的名字是朝花夕拾：文革口述歷史（二）），裡面講過類似的故事，我當時將信將疑就去問長輩了，看來確實是這樣。
- 不過我上面說那個故事不是為了證明我們漢族人不好，也不是為了刻意給少數民族唱讚歌。發生這些事情的理由我覺得也許有很多，比如當時的歷史背景比較特殊，東部地區的人雖然相對生活好一點但也只是溫飽吧；兩撥不一樣人生活在一起就很有可能產生矛盾（台灣人以前就有本省人和外省人的矛盾，你可以看看二二八事件和高曉松講台灣二二八的幾期節目，這還導致目前讓我不滿的一點：每年一到2月28日，民進黨和綠營就來月經了，整天哭訴指控國民黨過去獨裁欺壓台灣的本省人，國民黨只好全「國」範圍內遊街，用三種語言：閩南語、客家話、國語（也就是我們大陸的普通話）道歉一整天，其實你應該看得出來我比較支持在台灣的中國國民黨，不過我從來不做違法的事情哈，我們黨不會來查我水錶的，哈哈）。民族矛盾和地域歧視是一個很難調和解決的問題，每個族群都可能有委屈的地方，像美國、加拿大、澳大利亞這樣純粹移民的國家在這方面我個人覺得算是做的比較好的了，別的國家根本沒有這些國家需要面臨這麼大的種族問題。至於在中國，官方的看法應該還是國家的「和諧」和「穩定」更重要一點吧，其實無論是漢族還是少數民族，也許都不是最重要的。關於漢族被打壓，漢文化在馬列主義中國化的60多年的指導下越來越弱勢，維基百科裡也有相關的條目，我就不找了。當然，我覺得光是不滿，或者在網上和少數民族對噴，是完全沒有意義的。我個人認為，真正的民主應該是一個公民社會（不是排外主義/地方主義），每個族群都去爭取自己的權利和利益，形成各種組織（比如美國的各種協會、公會組織，政治影響力都很大）參與解決社會問題（而不是什麼都是政府行政規定或者政府解決問題），最終不同的勢力應該可以達到一個平衡。當然，這只是一個願景啊，在中國未必會實現。知乎上有一個話題，認為目前上海、廣州（和深圳）可能是中國（不包括台灣、香港）最接近公民社會的城市，不過也有人的看法是這些城市有排外主義/地方保護主義，說得難聽一點就是民粹主義。我存而不論了吧。
- 既然扯得遠了，我就再發表一些個人看法好了，都是個人看法，請你不要太介意。
- 關於你覺得「西方媒體太強勢」，我覺得那中共也不是吃素的，如果真的有證據，中共應該會發布出來，如果有證據但是遮遮掩掩不肯發布那就是他自己的問題了。其實中國媒體也有很多「西方媒體干涉我國內政」、「西方媒體扶植反華勢力」等等，不過大多都是千篇一律的，翻來覆去似乎也沒看到太多的鐵證和乾貨，大多以嘴炮為主，那這就是中共自己的問題了。不過我覺得官媒的資料也是可取的，如果看到有價值的資料的話，你可以多搜集，然後補充在條目下面。另外，我覺得完全沒有必要擔心「美國操縱世界」之類的擔心，國家再強大也有衰落的一天，弱國也會崛起，中國就很有可能崛起，至於崛起以後是不是對我國人民和世界是不是好事那另當別論，不用太過於擔心，美國壓不住的。（好比以前英國是日不落，美國那時不過是一個貧窮的「大農村」，和法國德國也根本沒法比）關於科威特、薩達姆、南斯拉夫政權什麼的，我沒有什麼立場，中外什麼說法都有，我就存而不論了吧。況且美國的價值觀其實也還算可以，比朝鮮、伊斯蘭這樣的國家更適合做超級大國吧？所以，把評價留給歷史來決定吧，總有雲開霧散、撥開烏雲見真日的那一天，我國和美國都不例外。所謂「隔代修史」嘛，現在的觀點也許還只是暫時的。
- 對於「西方掌握話語權」，其實我還有另外的看法。最近200多年來，世界不斷在「西化」，這是擋不住的趨勢。中國要想強大，也應該吸收西方的先進觀點（當然並不是完全拋棄我們的中華漢族傳統習俗和文化）。其實，被我黨奉如圭臬的「葵花寶典」——馬列主義不就是德國和俄羅斯的產品嗎？（所謂的「馬克思主義的中國化」讓中國損失了多少漢族傳統和文化？）關於「民主」也是，我黨其實也一直高居民主的大旗，自稱繼承並最終實現了中國革命的先驅、中國大陸「隱藏」國父——孫中山的理念和目前，並順利趕走了反革命分子——國民黨反動派。（有點激動了，不好意思）你可以參考民主條目，除了幾個伊斯蘭國家，幾乎全世界國家都自稱「我國是民主國家」。大多數現代的理念，說白了幾乎完全就是西方的東西，日本人率先翻譯了這些內容，然後傳到了我們國家。所以我個人覺得，西方的話語權建立在其思想在世界範圍內傳播實現的（當然，早期主要是通過了各種坑蒙拐騙各地原住民、殖民等手段），想反對是根本不可能的，辦法只有承認——他們的多數內容的確是先進的，然後根據他們的現代觀念，讓中國變得更加強大。像是中國以前的一些做法，整天根據愚蠢的意識形態拉攏什麼朝鮮，說什麼「中國人民世代的好兄弟」這不是胡扯嗎？朝鮮是個流氓國家，遠遠不如韓國這樣的擁有起碼底線的正常國家。就最近的情況來看，我們國家已經走上正軌了，比如說創建亞投行，與韓國交好，跟朝鮮這樣的邪惡政權國家翻臉，然後獲得了回報，世界上多數國家（除了美國礙於面子日本有些猶豫以外）都歡迎中國，這就是十分正確的做法，這才像是一個正常的現代化國家，才能獲得他國的真正尊重。
- 不過，最後我還是想補充一句，雖然我也經常希望「中國是一流強國」，但是我與一些軍事迷的立場是截然相反的，當遇到具體事情的時候，我的立場一般不會站在國家的角度上，如果兩者衝突的話，我覺得還是人的生活、人的權利更加重要吧。
- 不知不覺，寫了這麼多，你就當我寫了一大堆廢話吧。
- --Poptang|twe||中華民國（大陸）（留言） 2015年4月28日 (二) 12:06 (UTC)
謝謝，你說的很好，大民族都對邊緣民族有無形的壓制，有些被制度固化、有些被宣傳掩蓋，這幾乎在各國都是不爭的事實。我也接觸過一些少數民族的有識之士，他們總體上很悲觀。過去漢族在他們聚集區里，幾乎只是老死不相往來的書記們，沒事開個會走走形式，自己的生活照樣過、自己的宗教照樣信；但現在不同了，漢民富裕了，他們有本事的人都嚮往外面的世界，漢文化的電視劇、歌星影星充斥大街，私下裡懂漢語變成有用的致富技能……眼看着世世代代的文化被蠶食消亡，他們很痛心，而且似乎無法扭轉，對某些人來說近乎絕望。他們當中也有相對偏激的，為了保住自己的民族傳統而做些事情，鼓動底層的同胞反抗、視說漢語、與漢族通婚為叛徒，也因此無形中幫助極端思想營造土壤。這裡面誰對誰錯真說不清。我這裡想強調的是，中國政府的政策，是的的確確向少數民族傾斜的，唯一有點不地道的政策是推廣漢語教育，但是這也比任何其他一個國家寬鬆，中國有官辦的少數民族母語學校甚至大學，有政府投資的給無文字民族創造字母文字、把少數民族文化藝術搜集整理成典籍等等，這些即使跟現在西方國家比都做得不錯了（法國的科西嘉人、布列塔尼人都沒被當做民族，美國很多印第安部落語言差異巨大卻被籠統當做一個民族，建個母語大學不可想象）。在中共蠻橫時期，也比其他國家蠻橫時期寬鬆（你可以查查資料，中共從未禁止在某些場合說母語，相反西方曾經的一些學校，特別是教會學校和官辦學校，說母語會挨罰的）西方宣傳的恰恰相反，中國少數民族受到的壓制被描述為中共官方的高壓，我不知道您有沒有在西方生活過，我的體會太深了，我接觸人的還多數比較喜歡中國文化，他們對中國的少數民族政策的認識，大概和斯大林的民族政策差不多：強迫少數民族遷出聚集區分散到全國、設立新的漢族定居點侵占土地（不得不承認，毛澤東幹過）、把少數民族文字改成漢字以消滅其文化。毛時期干的一些意識形態的事情，他們也當做現在的政策津津樂道，比如讓活佛種地、讓阿訇養豬。這就是為什麼藏獨疆獨在西方這麼有市場的原因。我在此不是糾結誰對誰錯、或者替中共叫屈，而是指出事實背後的人為操作：西方一直是發現真理傳播真理的楷模（我現在和將來一直這麼認為），西方新聞工作者的職業道德和操守也最高（大多數仍這樣），為什麼中國的現實完全被屏蔽，一篇介紹真實狀況的文章怎麼就這麼難出現呢？--Haojian（留言） 2015年4月29日 (三) 06:46 (UTC)還記得2008年奧運火炬在全世界傳遞的事情嗎，一開始零星出現的藏獨疆獨團體干擾、奪火炬（特別是在法國），但後來火炬被紅色的海洋包圍護送（特別是在澳大利亞），那是因為我們這些留學生受夠了謊言，憤怒被點燃了，大家群情激昂對謊言說不，我們私下裡會罵中共的官僚腐敗謊言獨裁，但在當時，我們高舉五星紅旗。--Haojian（留言） 2015年4月30日 (四) 05:02 (UTC)
關於我對美國的擔心，並不是什麼野心、控制，（在美國霸權之下，多數人都還算安全幸福），而是中國的經濟力量在形成挑戰的態勢之下，美國本能的反應，相關內容網絡上有很多分析，英文中文的都有，但歐洲的分析更客觀一些。客觀來說，你也說過，中共現在的一些改變是向符合西方標準前進的，而美國對中國的各角度的攻勢反而變得更加咄咄逼人。有大量的前車之鑑，挑戰美國霸權的國家一個個倒下了：蘇聯帝國崩塌、日本經濟巨獸被關進「失去的n十年」的籠子裡，中國呢，現在的中國前途未卜……--Haojian（留言） 2015年4月29日 (三) 08:49 (UTC)
本條目存在中立性、地域中心、參考資料真實性存疑等問題。
[編輯]- 有一個版本引用重複的資料，且這些資料幾乎都來自中共官方，真實性存疑。
- 中立性存在問題，存在地域中心問題，視角多來自中共官方和自乾五。
- 條目的可讀性有問題，結構過於混亂，資料的引用大量集中於同一句話。
- 網絡特工與中國大陸的網絡語言「美分」、「五毛」等是否有關尚存疑，至於網絡打手條目也是類似，詞條敘述的內容和詞彙本身的定義存在偏差。
--Poptang|twe||中華民國（大陸）（留言） 2015年4月27日 (一) 08:45 (UTC)
- 其它地方的用法我不清楚，不過在台灣，「網軍」這個詞的定義非常廣泛，可以指受商業公司雇用的網路打手，也可以指「網絡水軍」，甚至只要有上網發表評論的人都能稱為「網軍」。各位可以看一下台灣記者寫的報導是如何使用這個詞語的[1][2][3][4]。--M940504（留言） 2015年4月30日 (四) 10:02 (UTC)
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