さぁ、不思議な座談会がはじまります。
もともと『MOTHER』の大ファンで、
『MOTHER』にまつわるコンテンツやグッズを
YouTubeで紹介してくださっていたコアラさん。
そして、最近『MOTHER2』と『MOTHER3』の
ゲームの実況を生配信し、話題になった
VTuberのリゼ・ヘルエスタさん。
ふたりの『MOTHER』ファンによる
「あたらしい活動」を知った糸井重里は、
その取り組みにとても興味を持ち、
この日のおしゃべりが実現しました。
念のためにお伝えしておきますが、
ときどき、ゲームの大事な場面について、
遠慮なく話すことがあります。

＞コアラさん プロフィール

コアラ

ヴィジュアル系ゲーム実況動画クリエイター。
鋭い突っ込みによるトーク、
テンポの良い編集に定評があり、
笑いや驚きを視聴者に提供する。
ゲームコレクターとしての顔も持ち、
とくに『MOTHER』グッズの収集は
質、量ともに世界トップレベル。

＞コアラ’s GAME SHOW

＞リゼ・ヘルエスタさん プロフィール

リゼ・ヘルエスタ（りぜ・へるえすた/Lize Helesta）

にじさんじ所属バーチャルライバー。
ヘルエスタ王国の第二皇女。
文武両道学園主席、真面目で
誰にでも優しくかなりの人望がある。
王位継承の資格者として日々鍛錬や
人とのコミュニケーションを大事にしている。

＞リゼ・ヘルエスタ -Lize Helesta-

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第１回 こんなふうに遊んでもらえるなんて

糸井
（部屋を見渡して）
おお、いいですねぇ（笑）。
ええと、ぼくは、ここに座るのかな。
リゼ
わぁ、すごい光景（笑）。
コアラ
はははは‥‥。
糸井
よろしくお願いします。
リゼ
よろしくお願いします。
コアラ
まずは、自己紹介ですね。
はい。じゃあ、いつものいかせていただきます。
‥‥大人も子供も、おねーさんも、
ごきげんよう、コアラだ！

リゼ
おおっ。
コアラ
はい、っていうことで、YouTubeで、
ゲーム実況者をやっております
コアラと申します。
よろしくお願いいたします。
糸井
よろしくお願いします。
リゼ
コアラさん、もともと、
あいさつがそれなんですね。
コアラ
そうなんです。
ほんとおこがましい話なんですけども、
『MOTHER2』のコピーを挨拶に
つかわせていただいております（笑）。
糸井
ふふふふ。
リゼ
じゃあ、私も自己紹介を。
にじさんじ所属バーチャルライバー、
リゼ・ヘルエスタと申します。
『MOTHER』は『２』と『３』を
配信でプレイさせていただきました。
『MOTHER』に関しては新参者だと思うんですが、
今日は、お手柔らかにお願いします。

コアラ
よろしくお願いします。
糸井
‥‥あ、じゃあ、オレ？
えっと、『MOTHER』の‥‥犯人の糸井重里です。
一同
（笑）
糸井
あの、『MOTHER』関係の取材は、
ほんとに、ぼくはいつも苦手で、
どうしていいか、わからないんです（笑）。
よろしくお願いします。
リゼ
よろしくお願いします。
コアラ
よろしくお願いします。
糸井
いやぁ、しかし、こんなふうに、
『MOTHER』が遊んでもらえるなんてねぇ。
リゼ
フフフフ。
糸井
こないだ思い出したんだけど、
ファミコンで最初の『MOTHER』をつくったとき、
『ゴジラ』っていうソフトが出てたんですよ。
そのゲームのキャッチフレーズが
「２メガの大迫力」だったんです。
２メガって、いま‥‥意味ないよね？
コアラ
そうですね（笑）。
糸井
当時、ぼくが『MOTHER』をつくるときは、
「３メガつかえますよ？」なんて言われてさ、
ドッキドキしてたんです。
そんな時代だったんでね、
まさかコアラさんとか、リゼさんとか、
『MOTHER』の動画や中継を通じて
こんなふうに会えるようになるとは。
リゼ
私もこんなふうに
糸井さんと３次元でお会いできるとは
思いませんでした（笑）。

糸井
思いもよりませんでしたよね（笑）。
もうひとつ言うとね、『MOTHER』って、
当時、大ヒットしたゲームじゃないんですよ。
リゼ
そうなんですか？
糸井
うん、それは、発売が終わって一段落したあと、
当時の任天堂の社長の山内溥さんと会ったとき、
「まぁ、ヒットはせんかったけど‥‥」
っていう言い方をされたのでよく憶えてるんです。
コアラ
あ、そういう感じだったんですね。
リゼ
大ヒット作品だと思ってました。
糸井
当時のヒットって、最低でも
「100万本以上」っていう感じだったから。
だから、そのころ『MOTHER』より売れたゲームは、
たくさんあったはずなんですよ。
でも、『MOTHER』をこんなふうに
みんながまだ愛してくれてるっていうのは、
想像もしなかったし、うれしいですね。
リゼ
いや、ほんとに大ヒット作品だと思ってました。
というのも、ゲームファンがRPGを語るとき、
「あれはやったほうがいい」って言うなかに、
『ドラクエ』とか『ＦＦ』とかと並んで、
かならず『MOTHER』が挙がるので。
でも、逆にいうと、売上とか数字以上に、
みんなが語りたくなるゲームなんでしょうね。
コアラ
そうですね。心に残るゲームって、
さまざまあると思うんですけれども、
そのなかでもとくに『MOTHER』っていうのは、
自分の人生にスッと入ってくるというか。
ぼくが最初にプレイしたのは
子どものころだったんですけど、
いまプレイするとまた感じ方も変わってきて、
そのたびに新しく感じられるんです。
だから、いまだに『MOTHER』から
教えられているっていう部分はあります。

糸井
ありがとう（笑）。
コアラ
いえいえ（笑）。
リゼ
ちょっとメチャクチャ根本的な質問に
なっちゃうかもしれないんですけれども、
糸井さんは、こういう『MOTHER』の世界を、
なぜゲームで実現しようと思ったんでしょうか？
本とか、文章でもいいと思うんですけど、
どうしてゲームだったんでしょう？
糸井
ゲームに夢中になったっていう自分が、
まず、いたんですよ。
それはもうほんとに公言してますけど、
『ドラゴンクエスト』だったんですよ。
リゼ
ああ、うん、うん。
糸井
でも、最初はおもしろくないと思ってた（笑）。
リゼ
えー（笑）。
コアラ
ああ（笑）。
糸井
だって、それまで『マリオ』とかやってたからね。
『マリオ』ってわかりやすくおもしろいでしょ？
『ドラクエ』に限らず、
いわゆるロールプレイングゲームって、
最初はよくわからないじゃないですか。
そのまえまでは、マリオを
ピョンピョンジャンプさせてたのに、
「え、なに？　これ、右に行くの？
なんか変なもん出てきたよ？」みたいな（笑）。
当時、『ウルティマ』とか『ウィザードリィ』とか、
海外のRPGを、取材でやってみて感想を聞く
みたいな仕事を頼まれたときがあったんだけど、
やっぱりおもしろくなかったの（笑）。
一同
（笑）
糸井
それは、いま思えば、ぼくが間違ってたんです。
ロールプレイングゲームって、
15分くらいやっておもしろいはずないんですよね。
コアラ
ああ、そうですね。ストーリーがありますし。
糸井
うん。だから、RPGはずっとやってなかったんです。
それが、なんか長雨の時期に、
他にすることもないし、つって、
なんとなくはじめたら、ハマっちゃったんですよ。
で、もう『２』が出てたころだったんで、
最初の『ドラクエ』と２本続けてやって。
やっぱり、なんだろう、
「こんな経験したことないな」って思ったんです。
ただ、もし自分がつくるとしたら、
これとは違うことをするんだろうな‥‥って、
『MOTHER』の世界設定の元みたいなことを、
プレイしながらすぐに思いついて。
リゼ
へぇーー。
糸井
で、それをいちおうメモをして‥‥
ていうところからはじまってるんです。
だからもう、そのへんのおじさんが、
「おもしろかったからオレもゲームつくる」
って言ってるのと同じことですから。
リゼ
そういう感じだったんですか（笑）。
糸井
そうそう（笑）。

コアラ
でも、そのくらいの動機で、
ほんとうの開発に踏み込んでいくって、
かなり勇気がいることだと思うんです。
いままで自分とまったく別のことを
はじめる怖さというか‥‥。
そういうものに対して、大丈夫かなって、
ちょっと足がすくんでしまう部分って
あったりしたんですか？
糸井
それはね、ぼく、ゲームに限らず、
ぜんぶが素人なんで、ないの（笑）。
コアラ
ああーー、まったく、そもそもが。
糸井
うん。それまでに自分がやってきた仕事も、
自分がやるとは思ってなかったことを、
「じゃあ、キミがやれば？」とか言われて、
「えー？」ってはじめたことばかりだったから。
作詞とか、本をつくることとかも、
本業だった広告の仕事とは別だから。
「こういうのがあったらいいなぁ」って言うと、
「それ、糸井さんがやったら？」って
言ってくれる人がいて、
「えー、できるかな」「大丈夫ですよ」
っていう感じでやったことばかりなので。
練習したり、ちゃんと教わったりして
準備してやったことって、あまりないんですよ。
テレビの司会の仕事なんかも、
本番なのに台本持ったままやってましたから。
コアラ
はいはいはい（笑）。
リゼ
新鮮です（笑）。
糸井
そういうことを平気でやってたぐらい、
素人であることに慣れてたので、
ゲームもきっとなんとかなるだろうと（笑）。
コアラ
ああ（笑）。
糸井
そういうぼくがゲームをつくることになったから、
ちゃんとつくると思われてなかったみたいで。
１作目の『MOTHER』をつくるにあたって
制作チームの人とはじめて会ったとき、
ものすごくゲームについて質問されたんです。
「そんな細かいこと、いまから聞くの？」
って思うくらいいろいろ聞かれたんですよ。
で、あとからわかったんだけど、
制作チームの人たちは、
その１回しか会わないと思ってたんだって。
コアラ
ああーー（笑）。
リゼ
ええっ（笑）、それは、あの、
糸井さんがお忙しいからとか、そういう？

糸井
お忙しいっていうよりは、
いわゆる芸能人の人の名前をつけたゲームって、
だいたいそういう感じでつくってたらしくて。
コアラ
うわぁ、なるほど‥‥。
糸井
でも、ぼくは、ものすごく
「ゲームをつくるつもり」で参加してたから、
そんなこと思いもよらなくてね。
その後もしっかり現場に通いました。
最初の『MOTHER』は、千葉でつくってたんですよ。
リゼ
えっ（笑）。
コアラ
千葉だったんだ（笑）。
糸井
そう、夜、仕事が終わったら、千葉まで高速乗って。
もう雨の日も風の日も、こう自分で運転して、
そのアパート１つ借りてるみたいな状態で、
そこに「うーっす」って行って。
そういうつくり方だったんですよ。

（まだまだ、つづきます）

2020-10-28-WED

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