移転のお知らせ

当サイトは2018年10月3日より、https://beasoku.comへ移転いたしました。

お気に入りやブックマークなどに登録されている方は、お手数ですが下記の新アドレスへの変更をお願いいたします。

■変更前：https://vipvipblogblog.blog.fc2.com/
■変更後：https://beasoku.com

これからも、皆様のお役に立つ情報のご提供や、内容の充実に努めてまいります。
今後ともベア速をご愛顧賜りますようお願い申し上げます。

TOP
宇宙・科学
論理クイズ出し合おうぜ

お知らせ

【雑記】祝☆ベア速11周年

当ブログの人気記事（週間）

オススメサイトの更新情報

総合 5ch ニュース芸スポ生活アニメゲーム海外

957

「誰の肖像画を眺めていたのか？」であって、
「誰の肖像を眺めていたのか？」じゃないから、

答は
「その人物の絵を描いた画家」だろうが！常識で考えて。

* by VIPPERな名無しさん

更新しないならやめてしまえばいいのにね
うざい

* by 名無し＠ベアード

小人の問題、おかしいと思う。201日じゃまいか？

もしも１：３９９なら、青は１日目に399人の赤をみて、自分は青と悟って2日目から来なくなる。（A）

もしも２：３９８なら、青は、１日目に398人の赤と１人の青をみるだけで自分はまだ赤か青かわからないけど、２日目にまだ居る青１人をみて、もしも自分が青ならばAの論理で２日目に青がくるはずないから、青が２名居ると知り、自分は青と悟って２日目から来なくなる。

その論理でずっと行くと、２００：２００なら、青が一斉にいなくなるのは２０１だとおもうんだが・・・

俺、どこで間違っているんだ？おしえて偉い人。

* by 名無し＠ベアード

※232

祭りの前に他の小人の人数と内訳が分かっていれば200日、祭りで初めて他の小人が分かるなら201日

* by T,S

初めまして
問題（いきなり）
Ｉ　Ｒ　Ｈ　Ｎ　○　Ｈ　Ｔ
○に入るのは？
ヒント：続きは　Ｔ　Ｒ　Ｎ　Ｒ　Ｗ

* by 名無し＠ベアード

米234
H
いろはにほへと　ちりぬるを・・・

* by 名無し＠ベアード

非常に為になるスレだ。

* by T,S

名無し＠ベアートさん正解（汗

* by T,S

R O Y L G B P
この法則は？
ちょっとムズいかも

* by 名無し＠ベアード

正式にはなんていうか知らんが、赤外線→紫外線の順番か？

* by 名無し＠ベアード

＞３６９ってさ

あるコップのあるラインまで注いで、他のコップに移し変えるって動作を
9回繰り返したらいいんじゃないの？

あまったり、たりなくなったり・・・？そんなのｼﾗﾈ

* by NTF

＞369
そもそも、誰かがだいたい等しく分けたなら、どれでも文句はでないんじゃね？そんな数ミリリットルにこだわるほどおいしいジュースなの？むしろ、何度も×２入れなおしたジュースのほうが飲みたくないが。。。

屁理屈サイコー

* by T,S

２３８

ポイントは７つあること。七・・・七色・・・虹。
虹に目を付ける。
次に色を順に英語で書きます
赤　オレンジ　黄　黄緑　緑　青　紫（藍色でもあるけど）
Red Orange Yellow Light green Green Blue Purple
なので正解は虹の色を外側から順に英語でいった頭文字でした

他に正解があったり不正でないことがあったらいってください

* by VIPPERな名無しさん

虹が７色なんて言ってんのは日本だけ
光の性質から言えば２３９の方がより正確

人間に見える光の波長は赤～紫まで
虹というのはそのグラデーションになっている
よって７色というのは日本人のご都合で、実際には無限段階の色調

可視光線が赤～紫だから、人の目に見えない波長の光はその外側、
「赤外線」と「紫外線」と呼ばれる

* by T,S

そうだったんですか～
勉強になりますねぇ

* by T,S

そう言えば韓国人は７色にしてましたよ

* by VIPPERな名無しさん

756の問題はおかしいよ。
二人の息子の所持金は1500円しか増えてない。
父親が息子に3000円あげたなら、3000円マイナスでしょ。
結局、二人の息子の所持金は、祖父からもらった1500円が増えただけ。
3000円は息子から息子にあげたに過ぎなくて、プラマイ０。

* by 名無し＠ベアード

※246
逆だな。

前者"一人の父親"と後者"もう一人の父親"の息子が同一人物。

1500円は後者の息子から前者の息子に渡されただけで"二人の息子の所持金"に影響なし。
3000円が後者の父親から後者の息子に渡されて+3000。

祖父　　　＝後父　　　　-3000
父親＝前父＝後子　-1500+3000
息子＝前子　　　　+1500

こんなんじゃずれる、か…？

* by VIPPERな名無しさん

247＞
3000円は祖父がくれたんだね。なるほど

* by 名無し＠ベアード

何この知恵スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

* by 名無し＠ベアード

70の問題の欠点
手で持って分かるなら考えて二回にする必要は無い
全部持って確かめれば良い

小人の問題の欠点
小人が自発的に帽子の色を知ろうとする意味がない
赤なら変らず参加、青なら参加できない
なら知る必要なんて無いだろ？

と言うのが捻くれ者の思考だなｗ

* by 名無し＠ベアード

誰か747の解説お願いしますm(__)m

* by 名無し＠ベアード

論理的じゃないけどキリンを冷蔵庫似れるにはどうのこうのってわかる人いる

* by 名無し＠ベアード

190のものの言い方ってやつがいちいち気に食わない。
こんな古い記事にレスしちゃうくらい気に食わない。

* by 名無しのお兄ちゃん

※252
冷蔵庫を用意する
冷蔵庫の扉を開ける
キリンを冷蔵庫の中に入れる
冷蔵庫の扉を閉める

とかだったはず
これは回答者に「キリンを冷蔵庫に入れることは出来ないはず」って思い込みで色々と混乱させてるだけで、キリンを冷蔵庫に入れるための手順を答えさせる問題

* by 名無し＠ベアード

小人の問題
初日に全員で青帽子の数を数えて教え合う。

赤帽子の人は『200人』と言う。
青帽子の人は『199人』と言う。

199人と答えた人は自分が青だとわかるので次の日からこなくなる。
なので2日と言うのはなし？

間接的に教えたことになるのかな？

* by 名無し＠ベアード

大学の友達から出されたやつ

１枚の白い紙があるが、その紙は周りには見えない。
その紙の色が白だとどうやって証明する？

Comment-close▲

オススメサイトの更新情報

総合 5ch ニュース芸スポ海外

オススメサイトの更新情報

総合生活アニメゲーム衝撃

<<ダディに水をやるスレ | Home | 職業別エロプロポーズ>>

まだコメントされていません。コメントお願いします＞＜

：名無し＠ベアード 2008/04/28 (月) 20:42

1ゲトずさーーーー！！

：蒸発した名無し 2008/04/28 (月) 20:42

o(▽^o)｡｡｡｡１！

：名無し＠ベアード 2008/04/28 (月) 21:02

>>2-4
ﾜﾛﾀ

：蒸発した名無し 2008/04/28 (月) 21:03

だべし!!

：ぬわー！ 2008/04/28 (月) 21:08

帽子の問題がさっぱりわからん

：名無し＠ベアード 2008/04/28 (月) 21:12

論理クイズなら，問題の日本語で破綻スンナよw

１では，結局100m走じゃなくて，100走をしたんだろ？

100走もすんならさｗスタートでリセットする場合と，しない場合に答えは分かれんだろw
国語の勉強もっとしたがいいぜ．多分

：名無し＠ベアード 2008/04/28 (月) 21:18

こうゆうの好きだわ、
ありがと管理人

：名無し＠ベアード 2008/04/28 (月) 21:46

帽子が全くわからん・・

：　 2008/04/28 (月) 21:53

こういうのを見ると鬱になるorz

：名無し＠ベアード 2008/04/28 (月) 21:58

180と446だけよくわからん・・・

：名無し＠ベアード 2008/04/28 (月) 22:04

ゲーム理論、なぜか大好きなんだよなぁ。
ミクロ経済学は学ぶべき

：VIPPERな名無しさん 2008/04/28 (月) 22:06

皆頭いいな！

：名無し＠ベアード 2008/04/28 (月) 22:07

1000がｗｗｗ

：名無し＠ベアード 2008/04/28 (月) 22:09

433がわからん
ＢからＣとＣからＢは同数になるってどういうこと？

：名無し＠ベアード 2008/04/28 (月) 22:10

446は必ず他の2つの記号と隣り合ってなければいけない
と考えても答えが○になるな
と思ったら右下が違うか・・・

：名無し＠ベアード 2008/04/28 (月) 22:14

Boku　Chou　Aho

：VIPPERな名無しさん 2008/04/28 (月) 22:15

Googleの試験でこういう問題よく出るよね

：名無し＠ベアード 2008/04/28 (月) 22:18

>>米6
何を言ってるんだお前は
と思ったが100走になってるなｗ

：VIPPERな名無しさん 2008/04/28 (月) 22:23

>>180と>>191が分からん
いや他にも数学っぽいものは全く分からんかったが

：名無し＠ベアード 2008/04/28 (月) 22:23

>>144は「囚人のジレンマ」と呼ばれる有名な例だよ。

：名無し＠ベアード 2008/04/28 (月) 22:24

未だに180がよくわからん

：名無し＠ベアード 2008/04/28 (月) 22:30

米6

釣り…だよな？

：蒸発した名無し 2008/04/28 (月) 22:38

>>446は右下から○×△と反時計回りに続いてるだけ

>>180は犬、鳥、茶、蝶をそれぞれローマ字で書いてみな
>>196だけに注意すればわかる

：名無し＠ベアード 2008/04/28 (月) 22:44

米6
お前の頭悪すぎてワロタwwwww

そんでもって最後の問題が簡単すぎる件。
頭ひねらず普通にたどれば出てくるじゃん。

：名無し＠ベアード 2008/04/28 (月) 22:45

米23
なるほど、そういうことか
やっとわかったよありがと

：名無し＠ベアード 2008/04/28 (月) 22:56

＞１４４
２人とも自白しなかったら、
求刑が２年でも無罪になる可能性があるってのは無しか？

＞３４５
３４７逆じゃね？

：名無し＠ベアード 2008/04/28 (月) 22:57

理解の補足になれば。

帽子の問題
もし赤200:青200ではなく、赤398:青2だと仮定すると
回答のように、２日目には来なくなる。
次に、もし赤397:青3だと仮定する。
すると小人は3日目に、「もし赤398:青2なら、上記の理由で、2日目には来なくなるだろう。なのに青い2人は来ている。すると、この中に青は3人以上いる。私が見る限り、青は2人しかいない。私が3人目の青なんだ。」と考えて、(同じように思考するから3人全ての青が)3日目に来なくなる。
この要領で、同じ事を繰り返すと、赤200:青200のときは、200日目に全ての青が「自分は青なんだ。」と悟り、次の日から来なくなる。

：名無し＠ベアード 2008/04/28 (月) 23:00

>>23
なるほどサンクス

：名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/04/28 (月) 23:01

>>34って権利を失った後に多数決に参加できるか否かがかかれていないと思うのだが

：名無し＠ベアード 2008/04/28 (月) 23:09

見えてる帽子が
・赤が３９９人の場合、俺は青。だから１日目から行かない
・赤が３９８人青が１人の場合、俺が赤なら青い奴は１日目から来ない(一つ上参照)。でも来てる。よって俺は青。だから２日目から行かない
・赤が３９７人青が２人の場合、俺が赤なら青い奴らは２日目から来ない(一つ上参照)。でも来てる。よって俺は青。だから３日目から行かない
（中略）
・赤が２００人青が１９９人の場合、俺が赤なら青い奴らは１９９日目から来ない。でも来てる。よって俺は青。だから２００日目から行かない

で、実際は青い帽子の奴らには、赤が２００人青が１９９人見えてるので１９９日目に青い奴らが来てるなら俺は青。となる
ちなみに赤い奴らは赤が１９９人青が２００人見えてるのでもう一日青い奴らがいたら俺も帰ろうと思っていた
…説明ってムズいな

：名無し＠ベアード 2008/04/28 (月) 23:20

米29
だよな。権利を失った後も多数決に参加できると思って
すごいややこしく考えてしまった

：名無し＠ベアード 2008/04/28 (月) 23:22

米２６
もう１人が自白したら最悪だから選べないってのが「囚人のジレンマ」なんだよ。

：名無し＠ベアード 2008/04/28 (月) 23:25

米２９　米３１
きっと正解してるやつが疑問を抱かず答えてるのは、問題を知ってるからだろうなｗ
早押し大会みたいなもんだｗ

：蒸発した名無し 2008/04/28 (月) 23:30

※29,31,33
同数なら賛成とされるって書いてあるだろ?
大親分の提案が否決になったら、自動的に親分の提案が選らばれるんだよ

：名無し＠ベアード 2008/04/28 (月) 23:31

>>50の解説の意味がわからない

：名無し＠ベアード 2008/04/28 (月) 23:37

>>191は将棋の歩のこと

：VIPPERな名無しさん 2008/04/28 (月) 23:39

囚人のジレンマがあるな
あれは心理戦であって論理戦ではない

：名無し＠ベアード 2008/04/28 (月) 23:43

米34
「同数なら賛成とされる」という文面から
偶数になる(＝２人になる)ことを理解しろという意味なら
かなり不親切というものだろう

：名無し＠ベアード 2008/04/28 (月) 23:43

大親分は提案が否決されたら多数決に参加する権利も失うんだろ
本文にないけど

：蒸発した名無し 2008/04/28 (月) 23:51

※38
それを俺に言われてもな
第一、否決された後も参加権があるなら
全員の提案が否決になるだろ

：名無し＠ベアード 2008/04/28 (月) 23:55

囚人のジレンマって心理戦か？
繰り返しでない場合、両者が合理的な人間だったら自白するだろ

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 00:04

米40
まぁ確かに
全員の提案が否決になったときのことが
書かれていない時点で気づくべきかもね

：VIPPERな名無しさん 2008/04/29 (火) 00:05

最初しか読んでないけど>>19はおかしいだろ
問題文には行きも帰りも書いてないわけだから、回答として｢行きの足跡だけで帰りの足跡がなかったから｣と勝手な条件を出してくるのは堂考えてもルール違反
先に沢山の人が見てしまって珍しいものが珍しくなくなってしまったからというのが正解とした方が無理がない

：　 2008/04/29 (火) 00:10

180がどうしてもわかんねー
米23見ても分からないあたり根本的に勘違いしてるんだろうか？

：VIPPERな名無しさん 2008/04/29 (火) 00:12

米43
それは別解であって、>>20もおかしくはないだろ
難癖しかつけられないのか？

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 00:15

んー>>19は答えが複数あるタイプの問題として捉えるべきかな

回答として面白いのは｢行きの足跡だけで帰りの足跡がなかったから｣
米43の回答もありだとは思うけど。

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 00:22

>>180はアルファベットひとつひとつが
別のアルファベットに対応していると思えばよい

鳥がTORI=BIRD、茶がTHA=TEAだから
E=H,D=I,B=T,I=Dにそれぞれ対応している。よって
EDBI=HITO

：蒸発した名無し 2008/04/29 (火) 00:23

※43
「沢山の人がいるのを見た」というのは文章中にはないから
お前さんの回答にも無理がある気がするが

あと、「珍しいものが珍しくなくなってしまった」ってのは
お前さんの主観なだけで、男もそう考えたかは判らんだろ

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 00:23

なぜか1000で不意打ち食らって吹いた

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 00:25

最後の肖像画の問題の答え
「自分の肖像画」じゃないの？

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 00:26

なんでEDBIでヒトなの？

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 00:32

米50
もうちょい考えてみ？

米51
このコンピュータはEをH、DをI、BをT、IをOと認識してしまうのです。
それは犬や鳥などの単語の変換によって分かります。

：VIPPERな名無しさん 2008/04/29 (火) 00:32

※48
＞「沢山の人がいるのを見た」というのは文章中にはないから
＞お前さんの回答にも無理がある気がするが
足跡があったとは書いてあった。
足跡があるということは出るか入るかした証拠だから、どちらにしても奥にある物は見ていることになる。

＞あと、「珍しいものが珍しくなくなってしまった」ってのは
＞お前さんの主観なだけで、男もそう考えたかは判らんだろ
訂正。珍しいものが珍しくなくなってしまったと男が考えたから。で。

：蒸発した名無し 2008/04/29 (火) 00:41

※53
男は洞窟内には入ってないから奥に有るものは判らないんじゃ？
だから入り口付近の足跡だけで全てを判断してるって考えるのが自然だと思うんだが・・・

やばい、だんだん屁理屈こねてるみたいになってきた

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 00:42

I⇒D
N⇒O
U⇒G

：　 2008/04/29 (火) 00:44

>>34の問題は人数を4人にするともちっと難しくなるんだぜ。

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 00:44

大親分とか偉そうなのに子分相手に不利な多数決なんかしねーよｗｗｗ、とか
全部で3人しかいないのに大親分ってｗｗｗ、とか
正解の配分したら親分は反乱するだろ……、とか
考えてしまう
単なる記号なのに

>>19は洞窟の入り口が超狭くて入れなかった（先に来た他の人もね）
とか、洞窟の奥行きが無くて入るまでもなく何もないと分かったから
とか、珍しいモノ＝たくさんの人の靴跡、と判断したとかいろいろ考えられる
その男がどう思ったかを想像する問題だからね

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 00:45

「珍しいものが珍しくなくなってしまったと男が考えたから」
では問題として面白くない。

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 00:46

>>309
の意味を誰かｋｗｓｋ

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 00:48

米59
７つのものって限られてくるよね

>>34の４人バージョンはどうなるんだぜ？

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 00:56

分かった！！
４人の場合、
大大親分が999枚、親分に1枚
たぶんこれでおｋ

：VIPPERな名無しさん 2008/04/29 (火) 01:01

>>346は、おかしい。
適当に文句なく分けるなら正解だが、
大きさのハッキリしない器で「等分」するのは不可能。
「等分」ってのは等しく分けるってことだぞ。

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 01:02

>>19で納得しちまっただけに
米43の「珍しいものが珍しくなくなってしまったと男が考えたから」ってのは
結構おもしろくて好きだが。

洞窟がすごく浅くて、入り口から「珍しいもの」が見えたからとか

いくらでも答えはありそう

：VIPPERな名無しさん 2008/04/29 (火) 01:14

米43
とりあえずお前が論理に明るくないのは分かった。

：　　　 2008/04/29 (火) 01:17

全体的に日本語でおｋ

：VIPPERな名無しさん 2008/04/29 (火) 01:24

米欄で問題のせいにしてる奴はバカ

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 01:29

＞＞※５０
それも正解。
２つ正解がある問題

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 01:47

>>321は解るんだけど>>345 がいまいち解らなかった。
何で左が嘘をついていないと言いきれるんだ？

：VIPPERな名無しさん 2008/04/29 (火) 01:48

395は「あの時何人人がいたか」を尋ねたんだから、一休さんを入れて数える引っ掛け問題じゃないのかい。

：VIPPERな名無しさん 2008/04/29 (火) 01:51

３４の４人は大大親分９９８で子分２じゃね？

：　 2008/04/29 (火) 02:03

>>956

相手の色を教えてはならないとは書いているが、自分以外のそれぞれの色の合計数を教えてはならないとは書いていない。
よって…

①誰でもいいから一人に青と赤の数を聞く。
②自分が見ている数との差から自分は何色かが分かる。
③全員が同じ思考をするということは皆が１日目で自分の色が分かる。

よって２日目には青帽子はこなくなる。

じゃ、ダメなのかい？

：蒸発した名無し 2008/04/29 (火) 02:07

※65
逆に考えてみるとわかる
左が嘘つきなら、右は「そうだよ」とは答えていないことになる
つまり、右は正直者ではない(＝嘘つき)ということになる
嘘つきはどちらか一人なので、この時点で矛盾している
よって左が嘘つきであることはない

：蒸発した名無し 2008/04/29 (火) 02:08

すまん、※65じゃなくて68だな

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 02:30

「珍しいものが珍しくなくなってしまったと男が考えたから」というのは間違いだろ
足跡があるからって、そいつら全員が珍しいものまでたどり着けたかわからない
見つからなくて帰ってきたのかもしれない

あと、足跡を絡めていない回答も、男は足跡を見ると帰ってしまった
というところに矛盾しているから間違いだと思う

やっぱあの回答だけが正解だろ

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 02:34

※43カワイソスｗｗｗ

※43の言うとおり、靴跡が行きのモノしか無いだなんて書いて無いから、20の答なんて思いつかなかったし、20の答は納得できなかった。

みんな見ちゃってたら、希少な物(でかいダイヤとか)でも、誰も知らないようなものではなくなってるってことで、

知ってる人の少なさ＝珍しさ

って考えるとしたら※43の結論になると思う。
「珍しい」っていう単語にそんな意味ないと思うが・・・

ただ※53で、「男の考え」まで自分で考えて都合のいいように推測するのは良くないと思うｗｗｗ
足跡の種類を決めつけるのと同レベル。

とにかく、※63の言うとおり何でも答えになっちゃう悪問。
シンプルな前提の問題の方がとっつきやすくて、分かった時も分からなくて答聞いた時にも感動するけど、これは失敗作。

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 02:34

２２８の解説がわからない

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 02:37

ペアってなんでそうきまるんだろう・・・

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 02:41

洞窟が行き止まりとはどこにも書いてないわけだが

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 02:43

※77
　12回握手している
→他の国の人は最低1回は握手している
→握手していないのは同じ国の人だけ
→0回はその人しかありえない

以下同様

：75 2008/04/29 (火) 02:55

>>※78
確かにそうだけど、20の答が正解だとすると、

入口以外に出口があるとしたら、帰りの足跡が無いからって、入らないっていう風にはならないと思う。

｢帰りの足跡ない、戻れない、ヤバい！」って思ったから男は入らなかった、ってことで合ってるよね？

ただ単に噂を信じなかった、っていうのもアリだとは思うけど・・・

※欄汚しすいません

：VIPPERな名無しさん 2008/04/29 (火) 03:35

速攻でホイール回転した

：VIPPERな名無しさん 2008/04/29 (火) 03:47

少ない脳で考えてたら頭がぶっこわれた

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 03:52

ちなみに>>957の正答率は4%じゃない
正答率4%の問題は引用先の下の方の問題だ

：VIPPERな名無しさん 2008/04/29 (火) 04:00

囚人のジレンマの話題があったけど、実際に体験できるゲームがフリーソフトであったような・・・。

：VIPPERな名無しさん 2008/04/29 (火) 04:02

ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se276531.html
禁止ワードで送信できなかったが、h抜いたらなんとかなったかな。

：VIPPERな名無しさん 2008/04/29 (火) 04:04

>>米85
コメント投稿のとこに

＞※スパム対策のため「h　ttp://」をNGワードとしています。
＞URLを貼る際はhを抜いて下さい

って明らかに描いてあるだろｗ

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 04:06

こういうスレ好きだ
論理問題集みたいなのと違って2ch特有の雰囲気があって

：VIPPERな名無しさん 2008/04/29 (火) 04:17

『私の息子です』の一言で終わるところを
『私には兄弟も姉妹もいません。でも、この男性の父親は、私の父親の息子です』
なんて言う奴いないだろアホかｗｗｗ

だから「親父がお袋以外の女とつくった息子の息子」が正解だよｗ

：nanasika 2008/04/29 (火) 04:38

>>144
それでも僕はやってない

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 04:45

19が考えた問題の場合は、20を正解と言っている限り正解。
19が考えたのでは無く、転載の場合は19が見た問題と同じものを20が見ていて、答えを知っていた。
19が足跡についての書き損じがあった可能性がある。

珍しい「もの」だから100万人見ようが「もの」が珍しいことには変わりないし、
（例えばウンコ臭い水晶髑髏とか、ウンコ臭いカリナンとか）
評判（噂）になるほど有名なものと知った上で男は見に行っているから
「珍しいものが珍しくなくなってしまったと考えたから」見ずに帰った、というのは少し弱い。

そこで俺の答えは、
珍しいものの正体が「洞窟にあるたくさんの靴跡」だったから。
男は珍しいものを見てニタニタしながら満足してひっそりと帰りました。

・・・足跡だらけの洞窟って珍しい・・・のか？

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 04:49

＞ウンコ臭い水晶髑髏とか、ウンコ臭いカリナンとか
ﾜﾛﾀ

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 05:10

88の言うとおり腹違いの可能性もあるからか。

しかし、肖像画とは「主に人物の顔」であるだけで、この問題の絵は別の可能性もある。
女性の息子ということはない。本物を毎日触ってる奴なら偽者との区別くらい付く。
ディック以外にもサンとかジュニア等の子に例えるのは世界共通である。
したがって男性の息子という正解以外存在しない。

そろそろ俺は寝るか死んだほうがいい気がする。

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 07:18

正直者と嘘吐きという括りでは、「正直者が常に正しいことを言う」
「嘘吐きは常に間違ったことを言う」という定義が必要だよな。
発言時の認識が間違っている場合の発言の真偽なんて論理的に分からない。
元の情報を完全に知っているという前提を書くべきだよな。

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 07:28

>>433
そもそもそんなに知り合いや友人がいる人なんて都市伝説じゃないの？

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 08:15

だめだ、>>1が理解できん…
>>19も>>米6読んでも理解できん…

誰か助けてくれ…orz

：>>米95 2008/04/29 (火) 08:16

あ、そうか
残りの距離か…
ちくしょー…

：VIPPERな名無しさん 2008/04/29 (火) 08:24

>>345
うそをついてるのは一休さん

一休だったのが一級になってる･･･偽名乙

：VIPPERな名無しさん 2008/04/29 (火) 08:31

こういう問題に答えを設定する場合、屁理屈が出ないようにしないといけないからな
そういう意味では、誰が嘘つきっていう問題は詰めが甘いと言わざるを得ない

※97
子供相手に偽名
腹黒い奴だな

：VIPPERな名無しさん 2008/04/29 (火) 08:52

>>19は
「珍しいものがあると評判の洞窟」
といってる訳だから、有名になってる＝多数に認知されてるのが前提な訳だ
その上でいく訳なんだから、人が訪れ珍しくなくなった理論は破綻してんな

ま、帰りの足跡がないっていうのも空想の産物であって、帰りの足跡がない＝珍しいものがないという根拠でもなし
これが正解とは言いがたいな
それが通るなら、完全予約制だったとか、服装の指定があったとかも正解と取れるわけだし･･･

出題者のミス、論詰めが甘い

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 09:01

>>234の解答おかしい気がする。
条件を満たす解があり、N人と仮定する。
とすると、同じ条件のN人を更に集めればこの２N人も解答となるはず。

条件を満たす最少の人数と書いてないのがダメなのかな。
それでも49ってのもおかしいような気がするけどね。
これは反証ちょっと考えないと難しいけど。

：VIPPERな名無しさん 2008/04/29 (火) 09:14

>>19
靴に注目してる事から、靴が重要な鍵になってるんだろう

・入場に靴が必要な場所だったのに、男は靴を履いてなかった、「やべっ！下手こいた～」それで諦めて帰った。

・>>20の回答とは逆パターン、洞窟とは逆方向の足跡ばかりだった。「ここ出口じゃねえか！」間違えた事を後悔しつつ男は帰っていくのだった。

・洞窟自体（もしくは地面）が珍しいものだったのに足跡で汚されている。男はがっかりして帰った。

・同じ靴跡しかなかった→「評判でも何でもねえじゃん･･･自作自演乙」とがっかり、帰る事にした。

・足跡が異常に大きい、これはやばい･･･そう直感が囁く！男は入ることをやめたのだった。

・足跡が「ハズレ」という文字を描いている。「クソッ！釣られた！手の込んだ事しやがって」そう悟った男はしぶしぶ帰路に着くのだった。

どれも正解な気がする。

：VIPPERな名無しさん 2008/04/29 (火) 09:20

※101
最後の壮大な釣り説を模範解答にしたいわw

つか、足跡が片方にしかないって後歩きで帰っただけじゃね？
目を離したくなくなるほど珍しいものなんだよ　きっと････

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 09:21

>>225
>>私以外の13人がした握手の回数は全て異なっていました。

>>6回の人と6回の人がペアになる

ってこれいいの？

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 09:31

SMTWTFS
分からん…
なんの法則？

：VIPPERな名無しさん 2008/04/29 (火) 09:39

これに回答してる奴らは考えたんじゃなくて、答え知ってたんだろうな、模範解答すぎる

こういうのは模範解答にはまらない考えを出せるかが評価のポイントなのに、出てくる答えは総じて即答すぎるし明確すぎてつまらん

そういう点では模範解答という一例に囚われずに独自の理論を展開できる米43や米101のような奴は評価されるべきだと思うよ

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 09:40

正当な反論もあるから、屁理屈で片付けちゃ駄目！

：VIPPERな名無しさん 2008/04/29 (火) 09:47

米106
新たな答えの模索がこういう問題の醍醐味なのにな
屁理屈で片付ける事自体が一番の屁理屈としか言いようがない

米101
ﾜﾛﾀ
幾らなんでも素足で洞窟はねえよwww

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 09:55

なんで>>785が反則って言われてるの？

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 10:00

米100
いやそれ任意の知り合いでない2人・・・ってのをみたせないだろｗ

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 10:13

途中で切れた。

まあどっちにしても、知人＝互いに知り合いとするなら
>>全ての知人である2人には共通の知人が7人いて
という条件は、「任意の人は９人の知り合いグループに含まれる」かつ「他には共通の知人が居ない」ことが判る。
ってことは答えは９の倍数にならざるを得ないはずだから、49はやっぱりおかしい。

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 10:17

米103

>>225
>>私以外の13人がした握手の回数は全て異なっていました。
これを発言したのがその大臣だから（つまり大臣は誰と被っても良い）、

>>6回の人と6回の人がペアになる
この条件に当てはまるのが、自分しかいないってわけ。

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 10:33

米104

曜日

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 10:42

理屈臭い
もっと自由にいこうぜ！

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 11:19

洞窟の話、行き止まりじゃないとしたら、
出口から逆に入ってみる物好き、出口から入り口に引き返して
もう１度楽しむ人っているもんなんだよね。
入っていく足跡しか無いというのは、充分な危険シグナルだと思うよ。

…もっとも、これに似た話を、昔、絵本で見た記憶もあるけど。

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 11:50

>>747の解答の意味が分からない。
その問題の解って、
3*x=5*y+1=7*z+2=α
x+y+z=(2/3)*α
から導くのしか分からなかったんだけど。
なんで、あれが解になるの？

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 14:12

>>747の解答は間違ってるから
(3*70)+(5*21)+(7*15)/105 の余りじゃ割り切れてしまうだろ

(2*5*7)+(2*3*7)+(3*3*5)/(3*5*7)=70+42+45/105 の余りが正解

つまり、
2*5*7=70 は5と7では割り切れるが、3で割ると1あまる
2*3*7=42 は3と7では割り切れるが、5で割ると2あまる
3*3*5=45 は3と5では割り切れるが、7で割ると3あまる
これらを足した数は、条件に当てはまる数のひとつになる
そのような数は 3*5*7=105 ごとに存在するので、
最小である105以下の数を求めるために105で割る

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 14:14

上は百五減算という
中国の算術書『孫子算経』に乗っていた解法

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 14:16

ごめん、※116は

{(2*5*7)+(2*3*7)+(3*3*5)}/(3*5*7)=(70+42+45)/105

だった
括弧を付け忘れた

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 14:24

>>653の2は、日本語的には合っているが、論理学的には真と言い切れないんじゃないか？

世の中を動かす力 =x
Aは論理である =f(A)
とすると、
「論理だけが世の中を動かす力である」(命題1とする)は
「全ての世の中を動かす力は論理である」なので、
∀x[f(x)]が真となる。

2の文は命題1の否定なので、
～∀x[f(x)]となる。これは、
∃x[～f(x)]、即ち
「ある世の中を動かす力は、論理ではない」なので、
「論理が、世の中を動かす力である」ことはここからは判断できないのではないだろうか？

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 15:05

米116～118、ありがと。
そいや、フェルマーの定理かなんかの時に触れた記憶あったわ。
教科書、引っ張りでしてみる。

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 15:39

論理クイズは頭が痛くなる…
ぱぱっと解ける人には惚れるなあ…脳内のつくりが違うんだろうな。

：通行人 2008/04/29 (火) 15:47

>>956だけど

全人口が４人だとしたら３人赤なら自分が青と分かるけど
もし赤２人青１だったら、次の日青が来なければ上の理由で自分が赤だと分かる。
次の日青が来れば赤２人青２人になる事が分かるし、赤が２人いるという事は自分は青だと２日目で分かる。

ここまでは理解出来たけど、それ以上の数で例えば
全人口が５人で赤２人青２だったら、どうすればいいか分からない…

「小人は赤と青の内訳をしりません」って書いてるから解けない
きがする、勘違いしてたらごめん。

：通行人 2008/04/29 (火) 17:18

>>122少し間違った

全人口４人で自分から見て赤１人青２だったら分からないな…
とりあえず青が３人以上いたら解けないきがする。

：VIPPERな名無しさん 2008/04/29 (火) 17:26

ＡとＢの間にできた子供は必ずＡ型です。
ＢとＣの間にできた子供は必ずＢ型です。
では、ＡとＣの子供は？

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 17:31

※122
勘違いっつーか、考え方を変えるべき
>>969の解説をよく読め
青が何人いるかが重要で、全人口は関係ない
数学的帰納法の応用
任意の青の視点で考える

・青が一人の場合
他の400-1=399人が赤なので、自分が青だとわかってるから初日から来ない
1日目から青が消える

・青がn人の場合
見える赤が400-n人なので、自分が赤だと、
n-1日目に青のヤツが自分が青だと気づいてみんな帰ってしまう
まだ誰も帰ってないから自分は青
だからn日目に帰るのでn日目に青が消える

だから、青が200人のときは、青が消えるのは200日目

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 18:50

なぁ950ってさ
縄なんだから半分に折ればいいだけなんじゃねぇの？　

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 19:05

米124
AB型
ていうか、わかりにくい出題すんな
血液型と人の記号が同じだと混乱するだろ

：VIPPERな名無しさん 2008/04/29 (火) 19:36

米１２７
確かに分かりにくいな・・・・。
申し訳ない。
あと答え間違ってるよ

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 19:36

米124
アッー！

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 19:43

米124
A・B・AB・O　すべてありうる

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 20:44

野球を9回で終われる条件の時
自分のチームの投手は最低何球で終れるか？
考えられる範囲で答えよ

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 20:47

米124
Ａの人とＯの人は必ず同性だから子供ができない

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 21:07

米１３１
一回３球で終了を８回裏まで繰り返して、９回裏の一球目にサヨナラホームラン。
で、２５球かな。

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 21:33

米１３３
その考え方だと
自チームの投手は9回表含めて27球投げ切ってんじゃない？

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 21:34

ごめん　勝敗は書いてなかったか

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 21:55

米133

ありえないことなんだけど。

一回３球で終了を８回裏まで繰り返す
→9回の一人目の打者の時に、クイックピッチで4度、ボールを宣言される
（クイックピッチは投球数にカウントされない反則投球だったよな？）
→フォアボール
あとは３回のボークで一点献上
→サヨナラ

記録的には24球で敗戦投手

理論上成立しないかな？

：蒸発した名無し 2008/04/29 (火) 22:04

クイックピッチが有りなら

フォアボール→牽制

で全アウトカウントとれるんじゃね
牽制球が投球数に含まれるかは知らんが

：発情した名無し 2008/04/29 (火) 22:27

んじゃ、記録上は0球で勝利投手でFAだな

米131、どーよ？

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 23:26

※136
クイックピッチ(ボーク)を故意に続ければ敗退行為と見なされ没収試合。

ありえないっていうか机上の空論ですらない。

：名無し＠ベアード 2008/04/29 (火) 23:38

>>１４６の答えは、一位、二位の点数が０や－、同じ点のとき答えが変わってくるような気がする。問題の条件にも書いてないし。
>>２３６も人数が合計何人ではなく最低何人じゃないと人数を無限に増やせる気がする。
>>３９５の答えは一休さんと十人の遊んでいた人で十一人が正しいから右が正解、左はうそつき。
>>３６９は計量カップを使う。（問題が等分なうえ道具を使うなとも書いてない）
なんて屁理屈を書いてみたり……

：　　 2008/04/29 (火) 23:45

正直二問ぐらいしかわからなかったし
他は問題読む気にもならなかった･･･。

：名無し＠ベアード 2008/04/30 (水) 00:15

>>345
左の子が正直者でも嘘吐きでも普通に成り立つじゃねーか……

左の子＝嘘吐き、右の子＝正直者

左は右の発言を捏造して右を嘘吐き呼ばわり（嘘）
右は実際には自分が正直者ですよって答えてる（正直）

：通行人 2008/04/30 (水) 00:18

※125
説明ありがとう、やっとすっきりしたｗ
根本的に青が消えるしくみが分かっていなかったから混乱してた。
個人的には※71が分かりやすくて好きだなぁｗ

それにしても皆頭いいなぁ・・・。

：名無し＠ベアード 2008/04/30 (水) 02:19

>>146
条件をきちんと与えてないのは致命的だろ…スクロールしなきゃわからん

：名無し＠ベアード 2008/04/30 (水) 03:25

※１３９
ここは机上の空論ばっかじゃん

：名無し＠ベアード 2008/04/30 (水) 11:08

ある男が一本道を歩いていると道が二手に分かれていました。
それぞれの道の先には門番とその後ろには門がありました。
片方の門の先は天国で、もう片方の門の先は地獄です。
一方の門番は正直者で、もう片方の門番は嘘つきでした。
質問はしてもかまわない。
どのような質問をすれば天国にいけるか？

この問題が解けないのだが、わかるやついる？

：名無しpoppa 2008/04/30 (水) 11:23

※142
左は右の発言を正しく一休さんに伝えてるじゃん。その時点で嘘つきではありえない。

：名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/04/30 (水) 15:26

なんかどれも有名なやつだから、考えなくても答えが解ってしまう。論理クイズって慣れてくると解き方がパターン化されてきちゃうんだよな。ＩＱテストみたいに。

>>646と>>669のやつ、ちょっとうざいな。こんな簡単な問題で、「三段論法は知ってるかな？」とか。。

：名無し＠ベアード 2008/04/30 (水) 15:39

※146
あなたは門番ですかと聞いて、はいと言ったら正直者だから
今度はこっちが天国ですかと聞いたら判断出来そう。

：名無し＠ベアード 2008/04/30 (水) 15:46

※146
となりの道は天国への道ですか？
じゃないかな

：名無し＠ベアード 2008/04/30 (水) 16:13

346
ひとつのコップにある程度入れて
それを他のコップに注げばいいんじゃないか？
均等にするなら　少しずつ分けていく必要があるが・・・

そうすれば差は少なくなるだろうと考えてしまったんだが・・・

：名無し＠ベアード 2008/04/30 (水) 16:15

※150
よく分からなかった。
嘘つきはどうやって見抜くの？

：名無し＠ベアード 2008/04/30 (水) 16:24

※146
この問題も屁理屈で片付けられてしまいだな。

・門番が正解を知っている。
・門番は質問には必ず答える。
・門番から聞く以外に「どちらが天国であるか」の情報は得られない。
・天国に行くには必ずどちらかの門を通らなければならない。
・選んだ門にしか入れない。

とかが必要かも。

後、
１．質問は門番一人に１回のみ（複数回だと簡単すぎる）
２．２人の門番には同じ質問をしなければならない。
３．２人の門番は「ハイ」「イイエ」以外は答えない。
４．正直者の門番が天国、嘘つきの門番が地獄・・・とは限らない。

なんかを付け加えると面白いかも。

※149
俺もそう考えたけど、簡単すぎたので
追加条件１、２を追加したけど、これで答えが出せるかは不明ｗｗｗ

※150
２人に同じ質問をしたのなら、同じ回答が返ってくるんじゃない？

：名無し＠ベアード 2008/04/30 (水) 16:46

※153
確かに２回聞いたら簡単すぎるな。
１と４の追加条件は必要かもしれない。

：VIPPERな名無しさん 2008/04/30 (水) 16:52

便宜上、門A、門B、門番A、門番Bとする

門番Aに対してこう質問する
「門Aの先は天国ですか？と門番Bに質問した場合、なんと答えますか？」

門Aが天国、門番Aが正直とした場合、門番Bは「地獄だよヒッヒッヒ」と答えるから、門番Aは「地獄だと答えるでしょう」と答える
門Aが天国、門番Aが嘘吐きとした場合、門番Bは「天国です」と答えるから、門番Aは「地獄だと答えるだろうよヒッヒッヒ」と答える
門Aが地獄、門番Aが正直とした場合、門番Bは「天国だよヒッヒッヒ」と答えるから、門番Aは「天国だと答えるでしょう」と答える
門Aが地獄、門番Aが嘘吐きとした場合、門番Bは「地獄です」と答えるから、門番Aは「天国だと答えるだろうよヒッヒッヒ」と答える

よってその門が地獄だと言われたら天国、天国だと言われたら地獄

2人のフィルターを通せば全部嘘で返ってくる

：名無し＠ベアード 2008/04/30 (水) 17:03

※154
153だが。
門番Aに事実確認（こっちが正解を知っている質問をする）
↓
どちらが正直者か嘘つきか判明
↓
門番Bに聞く

ってなっても同じだから条件２も加えてみました！

ただ・・・付け加えといてなんなんだが・・・
答えがわからん・・・orz

答えが出ない時点で、問題にはならないが
実際にこういう場面のときに
みんながどういう行動をとるのかを知りたい！

という俺のわがままに付き合ってくれる方は条件付で回答求む！

：名無し＠ベアード 2008/04/30 (水) 17:17

連コメで申し訳ない<(_ _)>
※155
それ、正解だと思います！
すげぇ・・・！！

：　　 2008/04/30 (水) 19:48

倫理問題大の苦手なわしには難しいのばっかだｗｗｗ

：VIPPERな名無しさん 2008/04/30 (水) 20:54

みんな本当に頭良いんだな…
半分過ぎたくらいから頭痛してきたお…

・マラソン大会に参加したジョンはゴール手前２０ｍで前を走っていた
　４位のランナーを追い抜きそのままフィニッシュしたが、競技終了後
　表彰台に上がる事を認められなかった。何故か？

・２人の男が乗った車が交通事故を起こした。
　運転していた男は取り調べに対し、「もう１人の男は心臓麻痺で死亡した」と証言したところ
　捜査官は何の調査もせずにその証言を信用した。何故か？

俺が知ってるのはこれくらいだけど…
こーゆーのは論理クイズとは違うのかな？
違うのかどうかも分からんくらいアホなんだよ…

：名無し＠ベアード 2008/04/30 (水) 22:12

すごい、まず問題が読めない
数学が超絶に苦手な俺には日本語に見えない
気軽に開くべきスレではなかった…

：　 2008/04/30 (水) 23:14

ジュースを分ける問題は
「誰かがゆっくりジュースを注いでいき、自分がいいと思ったタイミングで『ストップ』といわせ、（もちろん注いでる奴が言ってもOK)ストップをかけた奴がそれをもらえる。それを全員分が終わるまで続ける。」
でいいんじゃねーの？

：名無し＠ベアード 2008/04/30 (水) 23:17

米１４６は
・道が二手に分かれている
・一方が天国の門、もう一方が地獄の門
・道が分かれている所にそれぞれの門番がいる
・天国の門番が正直者、地獄の門番が嘘つき
・門や門番は見分けがつかない
・一度の質問で天国の門へ行くにはどのように質問すればいい？
みたいな感じじゃなかったっけ？

：名無し＠ベアード 2008/05/01 (木) 02:13

最初>>19の問題を見たとき、
男が足跡を見て洞窟に入らず引き返したのは、珍しいものの存在自体とは関係なく、洞窟に入るのは危険だと判断したから、と単純に解釈したよ。

洞窟に入った人が出てきた形跡がない
→洞窟に入った人は帰らぬ人となった
→洞窟に入るのは危険だから引き返そう

ただこの結論のためには、彼が危険を冒してまでその珍しいもの見たいとは思っていない、という条件が必要だと思う。
過去に戻ってきた人がいない＝彼も生還することが出来ない、ということにはならないから。

危険があるのを承知で、それでも珍しいものを見たいというのであれば、むしろ行きの足跡しか残っていない奇妙な状況は、彼を洞窟の奥へ行ってみたいと思わせる要素にもなりうる。

この問題文だけでは、判断つかないね・・

：VIPPERな名無しさん 2008/05/01 (木) 06:27

なつかしいなぁ、小人の問題。

その昔、狐とか芸大卒さんとかと一緒に考えてたわ

：VIPPERな名無しさん 2008/05/01 (木) 07:29

あるところに大発明家がいました。彼はＹｅｓかＮｏで答えられる質問ならどんなことにも答えてしまうロボットを設計しました。しかし、彼は貧しかったので設計図をA社とB社に売り、それぞれに作ってもらうことにしました。
A社はYesなら青いランプ、Noなら赤いランプが点くようにして作りました。
B社はYesなら赤いランプ、Noなら青いランプが点くようにして作りました。
それぞれのロボットは見た目はまったく同じで、区別が付きません。
あなたは中古でこのYes・Noロボットを買うことにしました。店に行ってみると、現在3台の在庫があるようです。店員の話によると、3台のうち1台はＡ社製かＢ社製か分かりませんが壊れていて、まったくでたらめな答えを返してきます（正解するかもしれないし、間違えるかもしれない）。
そして、その3台ともA社のものかB社のものかはわかりません。
店員は意地悪で、たった1回だけ、それも1台に対して何か質問をしてよいといいました。あなたは何とかして壊れていないロボットを買わなければいけません
どんな質問をすればいいでしょう？

：VIPPERな名無しさん 2008/05/01 (木) 08:08

今更だけど※47

【T】【O】【R】【I】=BIRD、【T】【H】【A】=TEA

とすると、

B =【T】 = T で二つ以上のもじを引用してるから×

Tにはひとつしか入らないと思うので普通にCHAで

：名無し＠ベアード 2008/05/01 (木) 09:03

>>242の答えは６手だろ・・・

：VIPPERな名無しさん 2008/05/01 (木) 14:17

米167

kwsk

：名無し＠ベアード 2008/05/01 (木) 16:46

>>１の問題で残りが１９ｍという答えが出るのは理解できますが、２０ｍが答えでないのは納得がいきません

ＡーＢ　１０
ＢーＣ　１０

１０＋１０＝２０　で、２０も答えになると思うのですが、どこが違うのでしょうか？　教えてください

：VIPPERな名無しさん 2008/05/01 (木) 17:25

校考えてみればわかりやすいのでは？

AとBとCが同時にスタートしたと考える(Bは問題と関係ないので居てもいなくても同じ)

AがゴールしたときBは残り10m(つまり90m地点)

Bがゴールした(100m地点のところにいる)とき、Cが90m地点にいる(差が10m)ということ

今、Bは90m地点に居るのだからCはBより9m遅い地点ことがわかる

つまり、この問題だと81

なので、100-81で、19m となる。

実質Bが90mしか走ってないので、B-Cは10にはならないのですが…

それはAがゴールしても、Bは90m分しか走ってないからだと思います。

：名無し＠ベアード 2008/05/01 (木) 18:11

Ａ：１００Ｍを８．１秒で走る
Ｂ：９０Ｍ地点で８．１秒。１００Ｍを９秒で走る
Ｃ：９０Ｍ地点で９秒。１００Ｍを１０秒で走る

等速で走ると考えた場合、Ｃは１Ｍを０．１秒で走る。
Ａが１００Ｍ８．１秒で走りきったとき、Ｃは８１Ｍ地点（残１９Ｍ）

：VIPPERな名無しさん 2008/05/01 (木) 18:36

>>165
便宜上、ロボA、ロボB、ロボCとする
また、その属性をA社製、B社製、ポンコツとする

ロボAに対してこう質問する
「『「『1+1=2ですか？』(1)とロボBに質問した場合、ロボBは必ず青いランプを付けますか？(2)」
　とロボBに質問した場合、ロボBは必ず青いランプを付けますか？(3)』と貴方(ロボA)に質問した場合、
　貴方(ロボA)は必ず青いランプを付けますか？(4)」

(1) ロボBに「1+1=2か？」と質問する
(2) (1)の回答にロボBは必ず青いランプを付けるか？とロボBに質問する
(3) (2)の回答にロボBは必ず青いランプを付けるか？とロボAに質問する
(4) (3)の回答にロボAは必ず青いランプを付けるか？とロボAに質問する

というのが↑の質問の内容
※155もそうだが、１つの質問に複数の質問を潜ませるのが定石
最終的にランプが付くのは(4)の答えになる

ロボAがA社製の場合、
　ロボBがB社製ならば
　　(1) ロボBは必ず赤いランプ(Yes)を付ける
　　(2) (1)により、ロボBは必ず青いランプ(No)を付ける
　　(3) (2)により、ロボAは必ず青いランプ(Yes)を付ける
　　(4) (3)により、ロボAは必ず青いランプ(Yes)を付ける
　ロボBがポンコツなら
　　(1) ロボBは赤又は青(Null)を付ける
　　(2) ロボBは赤又は青(Null)を付ける
　　(3) (2)により、ロボAは必ず赤いランプ(No)を付ける
　　(4) (3)により、ロボAは必ず赤いランプ(No)を付ける

ロボAがB社製の場合、
　ロボBがA社製ならば
　　(1) ロボBは必ず青いランプ(Yes)を付ける
　　(2) (1)により、ロボBは必ず青いランプ(Yes)を付ける
　　(3) (2)により、ロボA必ず赤いランプ(Yes)を付ける
　　(4) (3)により、ロボA必ず青いランプ(No)を付ける
　ロボBがポンコツなら
　　(1) ロボBは赤又は青(Null)を付ける
　　(2) ロボBは赤又は青(Null)を付ける
　　(3) (2)により、ロボA必ず青いランプ(No)を付ける
　　(4) (3)により、ロボA必ず赤いランプ(Yes)を付ける

ロボAがB社製の場合、過程をすっ飛ばして赤又は青(Null)を付ける

ロボAが青いランプで答えた場合、ポンコツはロボAかロボCである
つまり少なくともロボBはポンコツではない

ロボAが赤いランプで答えた場合、ポンコツはロボAかロボBである
つまり少なくともロボCはポンコツではない

：VIPPERな名無しさん 2008/05/01 (木) 19:02

>>169
君は「A君が110m、B君が100mで競争すれば、同時にゴールする」とか考えちゃいそうだな
同じ10mでも、A君の方が足が速いのだ

A君が100m走る時間で、B君は90mしか走れない
つまりB君の足の速さはA君の0.9倍だ

B君が100m走る時間で、C君は90mしか走れない
つまりC君の足の速さはB君の0.9倍だ

よってC君の足の速さはA君の0.9*0.9=0.81倍だ
だからA君が100m走った時、C君は81mしか走っていなくて、19mの差になる

さて、ではなぜ20mにならないのか？
それはまだB君が100m走りきっていないからだ

A君がゴールした時、A君とB君には10mの差がある
でもB君はまだ90mしか走っていないから、B君とC君に10mの差はついていない
B君があと10m走ってゴールした時に、やっとB君とC君の差が10mになる
でもまだ90mしか走っていないから、9mしか差を付けられていない

だから20mにはならない

：名無し＠ベアード 2008/05/01 (木) 19:51

>321
いやいや、中がうそつきなら、その発言から、右もうそつきになるだろー。
で、右の発言がうそだと、中が正直になっちゃうから、これは無限ループ。

：米167 2008/05/01 (木) 20:24

>>168
76歩　34歩 68玉 88角成り 58金右 95角まで
先手後手の玉の指定がないから六手が正解。
また七手で詰ますなら
26歩 42玉 25歩 32玉 24歩 42飛 23歩成り
っていうのもある。

：名無し＠ベアード 2008/05/01 (木) 20:39

問題をすばやく解ける人も凄いけど
その答えを解らなかった人に
解りやすく説明できる人の方が
もっと論理的である

：VIPPERな名無しさん 2008/05/01 (木) 21:55

309がわからん

：VIPPERな名無しさん 2008/05/01 (木) 22:03

結局446に入る記号はなんなんだ。○でいいのか？

：VIPPERな名無しさん 2008/05/02 (金) 01:45

あってるよ、右下をスタート地点としてるから

：名無し＠ベアード 2008/05/02 (金) 01:59

米178
正解。右下が起点な。

：VIPPERな名無しさん 2008/05/02 (金) 02:10

＞米167

それだと、桂馬で一手(二手分)稼げるから8手として扱われるんじゃない？

：蒸発した名無し 2008/05/02 (金) 02:15

※175
86歩って打てるから王手にはならんだろ

※177
※欄に結構ヒントでてるぞ

：名無し＠ベアード 2008/05/02 (金) 02:20

※177
さんでまんでちゅーずでー♪

：VIPPERな名無しさん 2008/05/02 (金) 03:38

※177
曜日を英語にするの。（英語がわからないなら下記参照）
Sunday
Monday
Tuesday
Wednesday
Thursday
Friday
Saturday

：名無し＠ベアード 2008/05/02 (金) 05:41

172さん、すごいけど、答えの導き方がわからない。

教えて！それか、何か参考になるHPない？

：米167 2008/05/02 (金) 06:09

>>米181
いいえ、この場合は合駒しても無駄なので、合駒利かずで詰みです。
この問題は将棋界では有名な問題です。

>>米175
持ち駒に歩はないし、打てても二歩だろ・・・

：米167 2008/05/02 (金) 06:12

上の>>米175 は>>米182の間違いです。
すいません

：米168,181 2008/05/02 (金) 08:02

なるほど、詳しく解説ありがとうございます。。

では問題的に、将棋の「先手が勝つような」最短決着（馬鹿詰め）は、何手？

ということでおｋなのかな？

：米168,181 2008/05/02 (金) 08:10

あと多分米182は貼るんじゃなくて、前（8六）に歩を進めることを言ったんだとおもいます。でもこれも合駒聞かずだから結局6手で終了だけど…

：名無し＠ベアード 2008/05/02 (金) 15:12

>>１７３

詳しい解説ありがとうございます
これで連休に向けてぐっすり眠れます

：通行人 2008/05/03 (土) 00:24

有名かもしれないけど

・ここに1つの天秤と12枚の金貨があります。
　そのうち1枚は偽者で、本物より軽いか重いかは分かっていません。
　天秤を使えるのは3回までです。
　この条件で偽者の金貨1枚を見つけ出してください。

　　（考え方は>>70と近いけど少し複雑。）

解き方は複数あるみたいなので聞いてみたいです。

：VIPPERな名無しさん 2008/05/03 (土) 03:06

シャボン玉しかわからなかった俺がいる。

：名無し＠ベアード 2008/05/03 (土) 03:17

※１９１

１回目　ＡＢＣＤ／ＥＦＧＨ

　ＡＢＣＤ＞ＥＦＧＨの場合　２回目　ＡＢＥ／ＣＤＦ

　　ＡＢＥ＞ＣＤＦの場合　３回目　Ａ／Ｂ
　　Ａ＞ＢならＡが重い、Ａ＜ＢならＢが重い、Ａ＝ＢならＦが軽い

　　ＡＢＥ＜ＣＤＦの場合　３回目　Ｃ／Ｄ
　　Ｃ＞ＤならＣが重い、Ｃ＜ＤならＤが重い、Ｃ＝ＤならＥが軽い

　ＡＢＣＤ＜ＥＦＧＨの場合　左右を逆にして同様

　ＡＢＣＤ＝ＥＦＧＨの場合　２回目　ＡＢＣ／ＩＪＫ

　　ＡＢＣ＞ＩＪＫの場合　３回目　Ｉ／Ｊ
　　Ｉ＞ＪならＪが軽い、Ｉ＜ＪならＩが軽い、Ｉ＝ＪならＫが軽い

　　ＡＢＣ＜ＩＪＫの場合　重い軽いを逆にして同様

　　ＡＢＣ＝ＩＪＫの場合　Ｌが重さ違い（※１※２）

（※１）条件が余っているため、３回目でＡ／Ｌとすることにより
　　　　重いか軽いかも判別可能

（※２）13個の場合でも、同様に３回目でＡ／Ｌとすることに
　　　　より、Ａ＜＞ＬならＬが重いまたは軽い、Ａ＝ＬならＭが
　　　　重さ違い（重いか軽いかは判別できないはず）

：名無し＠ベアード 2008/05/03 (土) 03:31

※146　※155

もっとも有名な回答は、「私がこの門は天国ですかと質問した場合、あなたははいと答えますか？」だったと思う。

天国＆正直　　「はいと答える」×「正直」＝「はい」
地獄＆正直　　「いいえと答える」×「正直」＝「いいえ」
天国＆嘘つき　「いいえと答える」×「嘘つき」＝「はい」
地獄＆嘘つき　「はいと答える」×「嘘つき」＝「いいえ」

一人しかいなくてもＯＫ

：名無し＠ベアード 2008/05/03 (土) 03:48

※１９１

１箇所書き忘れたので訂正、３連コメントすまぬ

１回目　ＡＢＣＤ／ＥＦＧＨ

　ＡＢＣＤ＞ＥＦＧＨの場合　２回目　ＡＢＥ／ＣＤＦ

　　ＡＢＥ＞ＣＤＦの場合　３回目　Ａ／Ｂ
　　Ａ＞ＢならＡが重い、Ａ＜ＢならＢが重い、Ａ＝ＢならＦが軽い

　　ＡＢＥ＜ＣＤＦの場合　３回目　Ｃ／Ｄ
　　Ｃ＞ＤならＣが重い、Ｃ＜ＤならＤが重い、Ｃ＝ＤならＥが軽い

　　ＡＢＥ＝ＣＤＦの場合　３回目　Ａ／Ｇ
　　Ａ＞ＧならＧが軽い、Ａ＝ＧならＨが軽い

　ＡＢＣＤ＜ＥＦＧＨの場合　左右を逆にして同様

　ＡＢＣＤ＝ＥＦＧＨの場合　２回目　ＡＢＣ／ＩＪＫ

　　ＡＢＣ＞ＩＪＫの場合　３回目　Ｉ／Ｊ
　　Ｉ＞ＪならＪが軽い、Ｉ＜ＪならＩが軽い、Ｉ＝ＪならＫが軽い

　　ＡＢＣ＜ＩＪＫの場合　重い軽いを逆にして同様

　　ＡＢＣ＝ＩＪＫの場合　Ｌが重さ違い（※１※２）

（※１）条件が余っているため、３回目でＡ／Ｌとすることにより
　　　　重いか軽いかも判別可能

（※２）また、13個の場合でも、同様に３回目でＡ／Ｌとすることに
　　　　より、Ａ＜＞ＬならＬが重いまたは軽い、Ａ＝ＬならＭが
　　　　重さ違い（重いか軽いかは判別できないはず）

：名無し＠ベアード 2008/05/03 (土) 11:19

コインを１０回投げて、表が出るか・裏が出るかを観察する。
表を○、裏を×として記録をつける。

１)　○○○○○○○○○○　
　
２)　○○××○×○×○×　

１)と２)ではどちらが起きる確率が高いか？

：名無し＠ベアード 2008/05/03 (土) 12:46

※196
期待値は両方(1/2)^10だから確立は同じ。

：※194 2008/05/03 (土) 15:28

肯定しますか？のほうがいい希ガス

：名無し＠ベアード 2008/05/03 (土) 22:27

>197
正解。なんか心理学の本に書いてあった問題で、
アンケートをとると２と答える人が多いってことでした。

：名無し＠ベアード 2008/05/04 (日) 02:49

※１９５

完璧すぎｗｗｗ
13枚目の回答は知らないけど、考え方は同じなのであってると思う。

：名無し＠ベアード 2008/05/04 (日) 04:14

※159
事故のやつがわからん

：VIPPERな名無しさん 2008/05/04 (日) 05:23

なにここめっちゃ面白い
全然解らんけど

：名無し＠ベアード 2008/05/04 (日) 22:53

最後の問題は正答率8割以上あってもおかしくない気がするんだが･･･

：VIPPERな名無しさん 2008/05/05 (月) 14:22

956の回答がおかしいとおもうのは俺だけか

：カオス 2008/05/05 (月) 18:11

＞＞３４５　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　屁理屈になるかもしれないが右の子供が「そうだよ」以外の肯定の返事(例：はい　そうですよ等)をした場合右が正直者でも成り立つのでは？　　右がなんと言ってるかわからない以上なんともいえないが

：名無し＠ベアード 2008/05/05 (月) 20:48

※204

969はパズル的には正しい。いわゆる顔を黒く塗られた旅人たちの問題として有名。

ここからは自分の勝手な考察なので正しいか自信なしだけど、
実際は、3人以上の場合は成り立たない。いわゆる数学的帰納法を用いた詭弁。

一言で言えば、皆が同じ思考（反応関数）を持っているにもかかわらず、自分をその中からはずしてしまっているからだと思う。

本当は3人以上の場合は成り立たないけれど、
言葉が同じじゃないと分かりにくいので4人の場合で説明。

・青が4人の場合

青の奴は3日目にこう考える
もし自分が赤だったら、青が3人なわけだ
上の要領で考えると

(青の奴は2日目にこう考える
もし自分が赤だったら、青が2人なわけだ　←この部分が間違っている
上の要領で考えると、2日目から来なくなるはず
でも青の奴らが来ていたということは、自分は青だな
それで3日目からは来なくなる)

3日目から来なくなるはず
でも青の奴らが来ていたということは、自分は青だな
それで4日目からは来なくなる

結局解は不定、そして誰もいなくならない。

：名無し＠ベアード 2008/05/05 (月) 21:25

↑ちょっと分かりにくかったかも

ＡＢＣＤの青がいるとして、
Ａが「もし自分が赤だったら、青が3人なわけだ」と仮定しても、
自分以外の３人、ＢＣＤにとってはＡの仮定は
影響せず（Ａを範囲から外さず）、
×「もし自分が赤だったら、青が2人なわけだ」
○「もし自分が赤だったら、青が3人なわけだ」
となるということ。
目の前に青帽子が3人いるところを想像してみれば分かると思う。

：VIPPERな名無しさん 2008/05/05 (月) 23:42

米131

敵チームの全打者が味方チームの投手がモーションを起こすと同時にバッターボックスから足を出す。
これで27アウト稼げる。
よって0球。

：名無し＠ベアード 2008/05/06 (火) 14:32

>>49の上級編

ここに1つの天秤と13枚の金貨があります。

そのうち1枚は金箔を張り付けたプラスチックでできていますが、ほかより重さが軽いか重いかわかりません。

天秤を使う回数をできるだけ少なくして、プラスチックでできた金貨を見つけ出してください。

：名無し＠ベアード 2008/05/06 (火) 22:44

金とプラスチックなら手に持てば重さの違いが分かる。
天秤なんて必要ない。

：名無し 2008/05/07 (水) 21:05

停止フラグ

：名無し＠ベアード 2008/05/08 (木) 10:00

イエーイ管理人見てるー？

：VIPPERな名無しさん 2008/05/08 (木) 15:35

※201
事故を起こした車が霊柩車だった。
証言した男は運転手で、運ばれていた遺体の男の死因を述べただけだった

…って事じゃん？

むしろ、マラソンの方が意味不明

：名無し＠ベアード 2008/05/08 (木) 15:53

※213
４位の人を追い越すと３位じゃなく４位になるから。

：名無し＠ベアード 2008/05/08 (木) 17:16

※213
1位から順に、
a→b→c→d→eと走っていることにする。
この問題ではeがdを（ゴール手前20mで）抜いてるわけだが、
a→b→c→e→dとなるだけで、3位ではなく4位になるだけ。
こんなに視覚的に説明することもないかｗ

：VIPPERな名無しさん 2008/05/08 (木) 19:23

※214、215

！！

そーゆー事か
つか何でこれが分からなかったんだ俺orz

：名無し＠ベアード 2008/05/09 (金) 12:25

※59,※177
>>309
ぐぐってわかった。曜日の頭文字だ

：★みゆきち★ 2008/05/09 (金) 12:36

ムラムラってきたら性感エステに通ってたけど、
今思えばもったいなかったなぁ…って☆

今は男を買って思い通りのSEX楽しんでるよっ♪
4万で男が買えるなんて良い時代だねっ♪

：名無し＠ベアード 2008/05/09 (金) 17:16

小人の問題やっぱりおかしい気がする。
解説では「もし青が～人とする」とか書いてあるけど、
そもそも問題が「400人参加し、内訳は200：200」と明記されている。
初日、祭りに行くと誰もが目の前に「200：199」の2色の帽子を見るはずだ。
「もし青が1人しかいない場合」なんてスタートには絶対ならない。
小人達は本当の内訳をしらないから、
そこに自分をふくめると「200：200」になるのか「201：199」になるのかもわからない。
もしこの状況で自分の青を判別する方法を見つけた奴が現れたとしたら、小人は全員同じ思考をするんだから、他の青たちも同じ日に同じ判別方法によって次々帰ってしまうはずだ。
そうなったらそうなったで「初日で全員答えが出て終了」になってしまうと思うんだが・・・

：220 2008/05/09 (金) 17:34

あああ
書いたらなんかわかった
上のほうで誰かが言ったように他人の力を借りたら初日でおわるけど
無言で過ごすならたしかに200日だなｗｗｗ

考えを文にまとめるって、やっぱりすごく重要なことだなあ（しみじみ

：220＝199 2008/05/09 (金) 17:59

自分の番号まで間違ってたｗ

>>206-207もどこかおかしいと思って見直してみたら、
4人の場合で説明すると言いながら何故3人の場合の解説の抜粋してんだよｗ
おかげで余計混乱したじゃないかｗ

：220＝219 2008/05/09 (金) 18:01

だあああああまたさらに番号間違ってる
マジ連投すまん本気で回線で首吊ってそれでも生きてたらヘキサゴン出場してくる・・・

：名無し＠ベアード 2008/05/09 (金) 22:14

さて、218の発言が本当かどうか、1回の質問で分かる方法はあるだろうか？質問は1回、相手は嘘をつくかもしれない。。。

：名無し＠ベアード 2008/05/10 (土) 02:22

しかし屁理屈を言い出したらどうにもならないもんな、こういうのって。
>>1だって「最初に等速って条件ついてないから答えは出せない」、ってゴネることができるし。

：名無し＠ベアード 2008/05/10 (土) 07:27

管理人さんそろそろ更新してくださいよ

：蒸発した名無し 2008/05/10 (土) 08:04

米224
走る速度は変化しないって書いてあるけどね

：名無し＠ベアード 2008/05/10 (土) 11:12

更新マダー? チンチン

：名無し＠ベアード 2008/05/10 (土) 18:23

とりあえず五月が終わる前には更新してくださいね＾＾

：名無し＠ベアード 2008/05/11 (日) 10:00

管理人生きてるかー？

：名無し＠ベアード 2008/05/11 (日) 22:44

>>957

「誰の肖像画を眺めていたのか？」であって、
「誰の肖像を眺めていたのか？」じゃないから、

答は
「その人物の絵を描いた画家」だろうが！常識で考えて。

：VIPPERな名無しさん 2008/05/11 (日) 23:21

更新しないならやめてしまえばいいのにね
うざい

：名無し＠ベアード 2008/05/12 (月) 04:23

小人の問題、おかしいと思う。201日じゃまいか？

もしも１：３９９なら、青は１日目に399人の赤をみて、自分は青と悟って2日目から来なくなる。（A）

もしも２：３９８なら、青は、１日目に398人の赤と１人の青をみるだけで自分はまだ赤か青かわからないけど、２日目にまだ居る青１人をみて、もしも自分が青ならばAの論理で２日目に青がくるはずないから、青が２名居ると知り、自分は青と悟って２日目から来なくなる。

その論理でずっと行くと、２００：２００なら、青が一斉にいなくなるのは２０１だとおもうんだが・・・

俺、どこで間違っているんだ？おしえて偉い人。

：名無し＠ベアード 2008/05/12 (月) 07:47

※232

祭りの前に他の小人の人数と内訳が分かっていれば200日、祭りで初めて他の小人が分かるなら201日

：T,S 2008/05/18 (日) 18:58

初めまして
問題（いきなり）
Ｉ　Ｒ　Ｈ　Ｎ　○　Ｈ　Ｔ
○に入るのは？
ヒント：続きは　Ｔ　Ｒ　Ｎ　Ｒ　Ｗ

：名無し＠ベアード 2008/05/20 (火) 02:50

米234
H
いろはにほへと　ちりぬるを・・・

：名無し＠ベアード 2008/05/21 (水) 15:18

非常に為になるスレだ。

：T,S 2008/05/21 (水) 19:04

名無し＠ベアートさん正解（汗

：T,S 2008/05/21 (水) 19:07

R O Y L G B P
この法則は？
ちょっとムズいかも

：名無し＠ベアード 2008/05/22 (木) 19:56

正式にはなんていうか知らんが、赤外線→紫外線の順番か？

：名無し＠ベアード 2008/05/25 (日) 04:35

＞３６９ってさ

あるコップのあるラインまで注いで、他のコップに移し変えるって動作を
9回繰り返したらいいんじゃないの？

あまったり、たりなくなったり・・・？そんなのｼﾗﾈ

：NTF 2008/05/25 (日) 06:10

＞369
そもそも、誰かがだいたい等しく分けたなら、どれでも文句はでないんじゃね？そんな数ミリリットルにこだわるほどおいしいジュースなの？むしろ、何度も×２入れなおしたジュースのほうが飲みたくないが。。。

屁理屈サイコー

：T,S 2008/05/25 (日) 14:48

２３８

ポイントは７つあること。七・・・七色・・・虹。
虹に目を付ける。
次に色を順に英語で書きます
赤　オレンジ　黄　黄緑　緑　青　紫（藍色でもあるけど）
Red Orange Yellow Light green Green Blue Purple
なので正解は虹の色を外側から順に英語でいった頭文字でした

他に正解があったり不正でないことがあったらいってください

：VIPPERな名無しさん 2008/06/03 (火) 17:03

虹が７色なんて言ってんのは日本だけ
光の性質から言えば２３９の方がより正確

人間に見える光の波長は赤～紫まで
虹というのはそのグラデーションになっている
よって７色というのは日本人のご都合で、実際には無限段階の色調

可視光線が赤～紫だから、人の目に見えない波長の光はその外側、
「赤外線」と「紫外線」と呼ばれる

：T,S 2008/06/07 (土) 16:06

そうだったんですか～
勉強になりますねぇ

：T,S 2008/06/07 (土) 21:52

そう言えば韓国人は７色にしてましたよ

：VIPPERな名無しさん 2008/06/09 (月) 11:53

756の問題はおかしいよ。
二人の息子の所持金は1500円しか増えてない。
父親が息子に3000円あげたなら、3000円マイナスでしょ。
結局、二人の息子の所持金は、祖父からもらった1500円が増えただけ。
3000円は息子から息子にあげたに過ぎなくて、プラマイ０。

：名無し＠ベアード 2008/06/13 (金) 20:11

※246
逆だな。

前者"一人の父親"と後者"もう一人の父親"の息子が同一人物。

1500円は後者の息子から前者の息子に渡されただけで"二人の息子の所持金"に影響なし。
3000円が後者の父親から後者の息子に渡されて+3000。

祖父　　　＝後父　　　　-3000
父親＝前父＝後子　-1500+3000
息子＝前子　　　　+1500

こんなんじゃずれる、か…？