Kriegseintritt USA 1941
ドイツ人「第２次大戦のアメリカの介入って日本のせいじゃね？」（ドイツの反応）
ttp://www.geschichtsforum.de/f68/kriegseintritt-usa-1941-a-46978/
05.10.2013, 14:24
Tehol Beddict
フライング・タイガース（日中戦争時に中国国民党軍を支援したアメリカ合衆国義勇軍）のドキュメンタリーを見てたんだけど、こんなこと言ってたんだよ。
「アメリカ市民の大多数は戦争介入に反対で、ルーズベルトも自国民の意見を汲もうとしたんだけど、日本が真珠湾攻撃を仕掛けてきたから制裁に乗り出さざるを得なかった」
これって史実なの？それともひとつの仮定？
フライング・タイガース（日中戦争時に中国国民党軍を支援したアメリカ合衆国義勇軍）のドキュメンタリーを見てたんだけど、こんなこと言ってたんだよ。
「アメリカ市民の大多数は戦争介入に反対で、ルーズベルトも自国民の意見を汲もうとしたんだけど、日本が真珠湾攻撃を仕掛けてきたから制裁に乗り出さざるを得なかった」
これって史実なの？それともひとつの仮定？
05.10.2013, 21:28
Ashigaru
終戦直後、アメリカの介入は陰謀によるものだったっていう説があったよね。
日本の目的は真珠湾だけではなく、ここからアメリカやイギリス、フランスの領海を侵略していくつもりだった、っていう説があるよね？
あまり注目されてないことだけど、個人的にはこの説には反対だな、だって日本は真珠湾攻撃の次の日（１２月８日）にはタイに対抗してフィリピンや香港に攻め入ってるんだもん。
真珠湾なんかの遠くの領土より、こっちの方が大切だったに決まってる。
終戦直後、アメリカの介入は陰謀によるものだったっていう説があったよね。
日本の目的は真珠湾だけではなく、ここからアメリカやイギリス、フランスの領海を侵略していくつもりだった、っていう説があるよね？
あまり注目されてないことだけど、個人的にはこの説には反対だな、だって日本は真珠湾攻撃の次の日（１２月８日）にはタイに対抗してフィリピンや香港に攻め入ってるんだもん。
真珠湾なんかの遠くの領土より、こっちの方が大切だったに決まってる。
05.10.2013, 22:07
Kobis17
俺が当惑してるのはさ、どうしてアメリカ人はほぼ全戦艦隊を護衛艦もなしであんな平和な港に停泊させといたんだ、ってことだよ。
アメリカの上層部はこういう攻撃を全く予想できていなかったの？日本から攻撃はないって確信してたの？
普通に考えて、アメリカなら日本にスパイとか諜報局員とか送り込んでるはずでしょう。なんでこういう行動の兆候すら捉えられてないの？
１９４０年にはイギリス人がタラント空襲で、どうやったら１艦隊をたやすく沈められるか実証してるじゃん！
参考：タラント空襲とは第二次世界大戦中の1940年11月11日から12日にイギリス海軍が行った空母艦載機によるイタリアのタラント軍港に対して行われた航空作戦でMB8作戦の一部として実行された。この攻撃でイタリア海軍は戦艦3隻が大損害を受けたのに対し、イギリス側の損害は雷撃機2機のみであった。（ウィキペディア）
日本の艦隊は太平洋を何千キロも渡ってきてるんだぞ？それなのにアメリカはず～っと気付かなかったのか？
これが事実だとしたら、確かにアメリカ軍の高慢か、真珠湾を戦争介入の口実にしようとした巧妙に練られた陰謀しかないな。
日本は完全に無線封止を守って太平洋を渡ってきたからな。
いくらアメリカだってそりゃあ分からないさ。
それにこの海域は船が通らなかったっていうからな。
真珠湾に停泊してたのは全艦隊じゃあない。例えば航空母艦は見つからなかったんだぜ？
この時代、日本にスパイを送るってのはそう簡単には出来なかったと思う、なんたって孤島だからな。
疑問に残るのは、ミュンヘン会談の時みたいに、スパイ活動が失敗に終わったか政治家の遠謀だったか、ってことだな。
兎に角、個人的にはハワイの攻撃に関してアメリカ人は本当になんにも予期していなかったと思うし、対策もまったくないまま不意をつかれただけだと思うよ。
アメリカはもともと中国に物資や兵器を送ることで積極的に日本と対抗していた。
それに日本はエンバーゴーも出されてる。石油輸入の８０パーセントをアメリカに頼っていた日本にとってこれは大打撃だし、それにパナマ港の出入り禁止は日本にとって相等痛手だったはず。
こういった一手先を見据えた戦略からも、前段階からアメリカは戦争に乗り出してくるつもりだったはずだ。
俺が当惑してるのはさ、どうしてアメリカ人はほぼ全戦艦隊を護衛艦もなしであんな平和な港に停泊させといたんだ、ってことだよ。
アメリカの上層部はこういう攻撃を全く予想できていなかったの？日本から攻撃はないって確信してたの？
普通に考えて、アメリカなら日本にスパイとか諜報局員とか送り込んでるはずでしょう。なんでこういう行動の兆候すら捉えられてないの？
１９４０年にはイギリス人がタラント空襲で、どうやったら１艦隊をたやすく沈められるか実証してるじゃん！
参考：タラント空襲とは第二次世界大戦中の1940年11月11日から12日にイギリス海軍が行った空母艦載機によるイタリアのタラント軍港に対して行われた航空作戦でMB8作戦の一部として実行された。この攻撃でイタリア海軍は戦艦3隻が大損害を受けたのに対し、イギリス側の損害は雷撃機2機のみであった。（ウィキペディア）
日本の艦隊は太平洋を何千キロも渡ってきてるんだぞ？それなのにアメリカはず～っと気付かなかったのか？
これが事実だとしたら、確かにアメリカ軍の高慢か、真珠湾を戦争介入の口実にしようとした巧妙に練られた陰謀しかないな。
06.10.2013, 00:06
Marek1964
日本は完全に無線封止を守って太平洋を渡ってきたからな。
いくらアメリカだってそりゃあ分からないさ。
それにこの海域は船が通らなかったっていうからな。
真珠湾に停泊してたのは全艦隊じゃあない。例えば航空母艦は見つからなかったんだぜ？
この時代、日本にスパイを送るってのはそう簡単には出来なかったと思う、なんたって孤島だからな。
疑問に残るのは、ミュンヘン会談の時みたいに、スパイ活動が失敗に終わったか政治家の遠謀だったか、ってことだな。
兎に角、個人的にはハワイの攻撃に関してアメリカ人は本当になんにも予期していなかったと思うし、対策もまったくないまま不意をつかれただけだと思うよ。
06.10.2013, 00:00
Bdaian
アメリカはもともと中国に物資や兵器を送ることで積極的に日本と対抗していた。
それに日本はエンバーゴーも出されてる。石油輸入の８０パーセントをアメリカに頼っていた日本にとってこれは大打撃だし、それにパナマ港の出入り禁止は日本にとって相等痛手だったはず。
こういった一手先を見据えた戦略からも、前段階からアメリカは戦争に乗り出してくるつもりだったはずだ。
06.10.2013, 00:26
Ashigaru
真珠湾攻撃の話になるといつも情報戦が話題になるよね。
そこまで詳しくはないんだけど、要するに、戦術的に日本は太平洋を掌握したかったわけで、それで真珠湾だけを狙うことはしなかったってこと。
まぁ、日本人が第３次攻撃を仕掛けてきたとしても、アメリカ人はそれを阻止できなかっただろうね。
真珠湾攻撃の話になるといつも情報戦が話題になるよね。
そこまで詳しくはないんだけど、要するに、戦術的に日本は太平洋を掌握したかったわけで、それで真珠湾だけを狙うことはしなかったってこと。
まぁ、日本人が第３次攻撃を仕掛けてきたとしても、アメリカ人はそれを阻止できなかっただろうね。
06.10.2013, 01:35
hatl
２つの点だけ挙げさせてくれ。
１．陰謀説の典型的な特徴は因果性の倒錯にある、つまりその結果ありきで原因が追及されてるって点だ。
この点についてはいつの世の同じで、例えばアメリカの同時多発テロも陰謀説だという人もいる。
真珠湾にしたって同時テロにしたって、あまり信憑性はないな。
２．アメリカが日本の作戦を知った上で、敢えて攻撃させたっていうのも論理的に上手く行かない。
奇襲作戦だったというのを演出したかったとはいえ、むざむざ日本の艦隊をほぼ無傷で返すわけがないからね。
２つの点だけ挙げさせてくれ。
１．陰謀説の典型的な特徴は因果性の倒錯にある、つまりその結果ありきで原因が追及されてるって点だ。
この点についてはいつの世の同じで、例えばアメリカの同時多発テロも陰謀説だという人もいる。
真珠湾にしたって同時テロにしたって、あまり信憑性はないな。
２．アメリカが日本の作戦を知った上で、敢えて攻撃させたっていうのも論理的に上手く行かない。
奇襲作戦だったというのを演出したかったとはいえ、むざむざ日本の艦隊をほぼ無傷で返すわけがないからね。
06.10.2013, 17:05
Treibsand
真珠湾に停泊してた艦隊は裸だったわけじゃあない。
港はちゃんとＵボートによって防衛線がひかれていた。
駆逐艦や他のＵボートも港の周りを監視していた。
真珠湾にも１９４１年には最新鋭のレーダー基地も完成していて、オアフ島やハワイ湾沖を監視していた。
まぁ、こういったものは日本サイドも知っていたわけで、対抗手段も練られていただけのはなし。
諜報員を送り込むってのは、可能だったと思うけど、日本の暗号は複雑すぎてアメリカ人は相等手を焼いていたときいたな。
記事：クニッゲ
「…返事がない、ただの屍のようだ」
真珠湾に停泊してた艦隊は裸だったわけじゃあない。
港はちゃんとＵボートによって防衛線がひかれていた。
駆逐艦や他のＵボートも港の周りを監視していた。
真珠湾にも１９４１年には最新鋭のレーダー基地も完成していて、オアフ島やハワイ湾沖を監視していた。
まぁ、こういったものは日本サイドも知っていたわけで、対抗手段も練られていただけのはなし。
諜報員を送り込むってのは、可能だったと思うけど、日本の暗号は複雑すぎてアメリカ人は相等手を焼いていたときいたな。
06.10.2013, 21:17
Apvar
ここの議論を見てても、そして中国への支援を見ても、アメリカの介入は日本がきっかけだったってのが色濃いな。
真珠湾攻撃だけみたらアメリカの被害が際立つけど、日本は１９２１年のワシントン会議で敗者としてかなり軍縮を余儀なくされてたもんな…アメリカはあの時からもう．．．
参考：ワシントン会議は、第一次世界大戦後にアメリカ合衆国大統領ウォレン・ハーディングの提唱でワシントンD.C.で開かれた国際軍縮会議。（ウィキペディア）
ここの議論を見てても、そして中国への支援を見ても、アメリカの介入は日本がきっかけだったってのが色濃いな。
真珠湾攻撃だけみたらアメリカの被害が際立つけど、日本は１９２１年のワシントン会議で敗者としてかなり軍縮を余儀なくされてたもんな…アメリカはあの時からもう．．．
参考：ワシントン会議は、第一次世界大戦後にアメリカ合衆国大統領ウォレン・ハーディングの提唱でワシントンD.C.で開かれた国際軍縮会議。（ウィキペディア）
記事：クニッゲ
「…返事がない、ただの屍のようだ」
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トラ トラ トラ
解読出来んよなあ。
でも、日本の艦隊は北方領土から敵に悟られないよう
海流が荒い北側を選びハワイに向かったのは確か
翻訳サイトくらいしか情報源がないからなのか？
ただの洗脳か
いい加減WW2の話を真珠湾攻撃で始めるのをやめろ
日本は連合国に敵なしだったがアメリカに手足も出なかった
あんま関係無いんじゃね
「アメリカがわざと攻撃させた」説が蔓延してるよな
アメリカは全く変わってない
だったら一回すべてをぶっ壊す世界戦争を起こそうって考えた奴はいただろうね
どの思惑が最終決定を下したかなんて知る由もない
それゆえ日本を利用したわけだ。
口実に使われただけではあるが、真珠湾攻撃があったから米は嬉々として参戦してきたのだから、まあ日本のせいというのは間違ってはないな
今起こってるウクライナ情勢をみてみろ
欧米のやり方は先の大戦時でもかわってないわ
あーやって自分たちに正義があると言うかの如く情報操作してるんだからWW1,2も知れてるだろうが
完全なアメリカ軍じゃないか
これを義勇軍として宣戦布告していないなんて通じるわけがないだろ
そりゃ真珠湾を攻撃されるよ
それ暗号違う、符丁
符丁と暗号は違う物
実際にそうだから。ルーズベルトは日独両方の野望を潰そうとしていた
しかし対独参戦にはまだ世論が乗り気でなかったので、突破口を日本に切り替えた
日本は完全にその挑発に乗ってしまった
ヒトラーも愚かであった。三国同盟には参戦義務が無かった
それなのに、日本優勢と見て？アメリカに宣戦した
攻撃をイギリスだけに限定してアメリカに中立でいて貰うのは無理って結論だったわけだし。
アメリカは楽々とヨーロッパ戦線に加わり
ドイツは瞬殺されてたろうに
1941年12月8日真珠湾攻撃
アメリカ云々以前の問題だろ
「我々の先人の方たちは負けると解っていても、日本の未来の為に戦ったのだよ・・奴隷にはならない。決して屈指はしないと・・」何でもかんでも「日本が悪いなんて言って欲しくないなぁ～」
日本の暗号ってそのままでは意味を成さない漢字の羅列だったが偏と旁の画数を50音の行と列に対応させるだけで解読できたって聞いた気がするんだけど
あっちには日系協力者もいたしなー
リメンバーメイン
リメンバーパールハーバー
人間の性格と一緒で、国家の性格も
変わらんよ
アメリカのやり口はいつも一緒
やられたからやり返しただけだと
本当に純粋にやられたんですかね？
まさに。
ワシントン会議のころから、というか日露戦争終結からアメリカは日本の力を陰に陽に削ぐことに力を注いでいた。日英同盟を無力化したのもアメリカ。
アメリカが共産主義者まみれだったのは事実だけど、共産主義者のいうことはアメリカの欲望と一致していて、それを煽るように行動していた。日本にいた共産主義者もそう。イギリスもアメリカに参戦してもらった方が都合がいいから、共産主義者と言っていることと差が分からないというねｗ
何これ、笑うところ？ww
こんなの翻訳するなんて、このサイトってもしかしてドイツ人をバカにしたいのか？
それとも、平均的なドイツ人ってこんなに程度が低いのか？
本当、正しい歴史を知らない民族は未来が無くなって欲しいわw
すべてアメリカが仕組んだこと。
「ワタシ、チュウゴクグンデース！」という青い目の自称中国軍と戦ってたし。
アメリカの世界支配の一環だろ。国民党の裏にはアメリカ、共産党の裏にはソ連。そしてその裏にはユダヤ国際財閥。とにかく日本をスケープゴードにして核実験やって、戦後は世界中に悪魔日本のプロパガンダをして、アメリカ正義の物語が完成。
今のドイツ、欧州は中国にすり寄ってるだろ。
中国が人権無視の選挙すらない共産党独裁国家でもね、自国の利益の為にすり寄る。周りの国は苦労する。世界は不安定化してる、どの地方でもね。
なんでかな（すっとぼけ）
思ってる人が多いんだな。
きっかけはあいつらの卑怯なハルノートだろうに。
アメリカ国内の非アングロサクソンや共産勢力を焚き付けてね
潔癖症のきれいごとをのたまう理想主義者でなく悪を成す真っ当な国であれば良かったの
別に陰謀論のファンじゃないが
アメリカがボーッと油断してうっかり攻撃されたなんて話よりも
あえて日本を煽って介入のきっかけを用意したって方が現実的だわ。
今じゃリベラル脳で原発壊しまくりですわ
ＷＷⅡの亡霊に国を乗っ取られそうなドイツさん