Harkenkreuze in Japanischen Tempeln???
ドイツ人「お寺でハーケンクロイツみつけちゃったよおおおおお！！！」(ドイツの反応)
http://ww.japanisch-netzwerk.de/Thread-Hakenkreuze-in-Japanischen-Tempeln
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質問
Sejimura
みんなこんにちは！
3週間前に友だちと日本に行って、いろんなお寺を参拝したんだけど…
実は、どのお寺に行っても至る所にハーケンクロイツがあったんだ。
石でできて、ほとんど崇められてるような状態でさ。
日本人はもしかしてまだファシズムを信仰してるんじゃないかって本気で考えちゃった位だよ(笑)
でもきっと何か別の意味があるんだよね？
もし誰かこのお寺のハーケンクロイツの意味知ってる人がいたら教えてくれる？
ありがとう！
回答
kane tensen
こんにちは Sejimura！
それ実は僕も前にびっくりしたことあったんだよね！
地図の中では、記号としても使われてるんだよ。
でも両方ともナチスとは全く関係なくて、
このハーケンクロイツは、実は古代インドで幸運と太陽のシンボルだったんだ！
右旋回にかかれているのは、精神と仏陀の教えをあらわしているんだって。
4つ足のくもみたいな形は、昔さらにそこから10000本の糸があって、その糸が今までの人生を導いてきたっていう意味をもっているんだよ。
(それにしても10000本ってすごいよね!)
だから、地図の方のハーケンクロイツも仏教信仰への道のりが示されているんだね。
繰り返して言うけど、ナチスとは全然関係ないよ！
ナチズムにはそんな教えはないもんね。
君の謎はこれで解けたかな？
Seijima
ありがとう！
あれがインドで太陽を表しているっていうところまでは調べられたんだけど、
お寺のハーケンクロイツには右回りと左回りがあるのはしらなかったなぁ！
ajk
はじめまして！
ハーケンクロイツは聖なる印。
これは太陽を表してて、実はヨーロッパでも使われてるんだよ。
ナチスにこのマークが使われてからはそのイメージの方が強いかな。
でも、ハーケンクロイツの形はもともとは世界中で使われてて 、時の流れ、太陽、過去、とかいろいろな事柄を表してるんだよ。
ナチスとは関係ないからそう怒らないでね！
Ai
地図に使われてるハーケンクロイツは地図上のお寺を表す記号だって、何かの本で読んだんだけどほんと？
確信はないんだけど…
Anonyer User
そうそう、ハーケンクロイツは地図の中ではお寺を表す記号だよ。
小さい鳥居は神社を表す記号だね。
Lori
私の持ってるルーン文字(ゲルマン民族最古の文字) の本に”Sowilo”っていう言葉が載ってるんだけど、
これは太陽っていう意味なのね。
ゲルマン神話のなかでは、命と光を与える女性の起源として描写されているわ。
でも殆ど知られてないんだけど、その“Sowilo”はハーケンクロイツみたいに線が交わったような形をしていて、
太陽の日輪がまるでさまざまな文化を繋ぐ「輪」みたいに象徴されているの。
つまりゲルマン人の文化もインド人の文化も１つに繋がっていて、
それぞれに日輪はシンボルとして用いられていたの。
話はそれちゃったけど、これすごく面白いとおもわない？
たぶんインダス文明とかの時代から来てるんだと思うんだけど…
Youkou
なんでお寺にハーケンクロイツがあるのかはわからないけど、
たぶんお寺のとナチのとの違いは
お寺の方 がナチのみたいに時計回りじゃなくて、時計と反対回りに鉤がむいてることなんじゃないのかな？
そうだよね？
SiltCrawler
Youkou、確かにその通りだね！簡単だ！
それにしても、まさかこんな見当違いのところにハーケンクロイツがあったなんてこの発見はすごいな～。
もし日本に行けたら、注意して見てこなくちゃ。
Takuru－kun
この話だけ聞いたことがあるんだけど、
ナチスは始め、「人間性の起源はこの地球の浮かぶ宇宙からやってきて、ハーケンクロイツはそれと共に世界中に散らばったんだ」って言ってたらしいよ。
だからハーケンクロイツは日本のお寺だろうが中国の宮殿だろうがマヤ遺跡のピラミッドだろうが
世界中どこにでもあるんだね。
「ハーケンクロイツ」って言う名前は、ナチズムの時代がきてからつけられたのもだけどね。
Botchan
面白い話を見つけたんだけど、
ヒトラーはこのもともとのハーケンクロイツをナチの象徴として使おうとした認識は全くなかったんだって。
彼はすごく信仰深かったから例えば宇宙人がやってくるだろう、とかその手の類の架空の話はいっさいしなかったらしいよ。
yamaneko
1980年に日本に行ったとき、すごくキレイな公園で12歳～14歳くらいの男の子達が ヒトラーの軍服に身をつつんで腕にハーケンクロイツのワッペンをつけてる姿をみかけたことがあったな。
だから、アメリカに支配されてた国がこんなことよく許してるなあってびっくりしたよ。
でも日本とドイツが繋がった素晴らしい瞬間だって思ったなぁ。
Kanjiqualer
日本がアメリカの統治下にいたからってそこまで驚くことじゃないと思うなあ。
1980年ってもうとっくにアメリカからは解放されてたし、アメリカでもハーケンクロイツを展示したりすることが許可されてたからね。
イタリアとかもそうだったな。
あとハーケンクロイツのワッペンしてるイギリス人もみたことあるよ。
まぁ歳はたぶん14歳以上だったと思うけどね。
torok
ハーケンクロイツは以前トルコでも使われてたよ。
おそらくフン族やウイグル族から伝わってきたんだろうね。
もちろんハーケンクロイツはいろんな意味で使われるよね！幸運とか、光とか。
トルコでは、
「何かが貴方の行く手を阻もうとも貴方は正しい道のりを行くことができる」
っていう「全ての光」を表す言葉みたいだよ。
記事：ぴーち
歴史が歴史なだけに…ハーケンクロイツには敏感なんですね。
東欧の蚤の市に行ったときに、当時使われていたバッチやワッペンが売っててびっくりしたのを思い出しました><
Tweet
それとも、ナチスをイメージさせるものが禁止されすぎて、実はよく知らないんだろうか？
日本人 「お前・・・」
お寺の卍がハーケンクロイツより遙かに古いってことにさっさと気づけ。
総督は呪いも好きだったので、負の卍にしたんだよ。
だから、お寺の卍は呪術的な意味で、○ーケンクロイツとは逆方向の力を意味しているんだよ。
外人はそこんところの記号認識適当なのか、似て非なるものって概念がないのか
他所の国の人ならまだしも当自国のドイツ人がこうとは…
お寺の地図記号は右卍だけど仏教意匠としてははナチと同じ左卍も使われる。
そうじゃないと左右対称のデザインできないだろ。
左右対称の作りの戒壇とか見てこい。両方並んでるから。
微妙な差を感じ取れないおおざっぱな感性じゃ、やっぱり良いものは作れない。
そのシンボルをチベット密教等の古代アジア宗教から借用したことからNSDAPのスワスチカのルーツが始まる。
（ドイツ民族主義、反ユダヤ主義、反マルクス主義を標榜するトゥーレ協会には一時、
レーベンスラウムの提唱者であるカール・ハウスホッファーや
後のNSDAPの思想的指導者であるアルフレート・ローゼンベルグが在籍していた。）
では、NSDAPが採用した逆十字の意味するところは何か？
元来、太陽信仰と螺旋の生命の無限上昇を表意する白魔術の吉兆であった鉤十字を反転させ旋回させることで、
彼らが信奉する黒魔術の悪の力を象徴する霊的シンボルへと変換させる狙いがあったと思われる。
家紋なら丸に隅立て万字ってのがあるんだなこれが。
http://www.yoroduya.co.jp/kamon/ma/manji.html
そんな目くじら立てるような事書いて無いじゃん。
むしろ、微笑ましいくらいなんだが。
これでもっと日本のことに興味を持ってもらえたら嬉しいな
ナチスを過剰にタブー視するあまり、当のドイツ人がそういうこと知らないってのは問題だと思うが
ハーケンクロイツじゃなくて、マンジって読んでよ。
ハーケンクロイツハーケンクロイツうるさいんだよ。
あれより、もっと歴史あるだろが。
まるで、ハーケンクロイツが伝わって、卍が出来たみたいな会話でイラつく。
形は似てるけど、フィンランドのはナチスのとは角度が45度違ってて色が水色
ナチスより古くて、元々はスウェーデンの伯爵家の幸運のシンボルだったらしいけど
ネットのお陰かなんなのか、最近は卍とハーケンクロイツの話を知ってるドイツ人やユダヤ人が多くて助かる
卍は「マンジ」っていうんだよ
日本では奈良時代から使われてきたんだよ
ナチスドイツなんかとはまったく関係はない
日本に興味なんてめったに抱かないドイツ人は驚いたかも知れないけど、
こっちは言われ飽きてんだよ！
とかキレてみる。
そういや一時期、弘前市のマンホールに刻印された卍（藩政時代の旗印に
して弘前市の市章）の向きが逆向きに刻印されて、それをドイツ人の講師が
指摘して回収騒ぎになった事があったっけw
たぶん少林寺の道着のことかなあ。
と、思ったが、軍服と道着をさすがに間違えることはないか。
昔は卍は少林寺のマークとしても使われてて
道着にも卍がついてた。
どこぞの団体からナチスを連想させるとクレームがついて今はマークが変わってしまった。
ハーケンクロイツよりも昔から、世界中でつかわれてたマークなのに、歴史や伝統を尊重しないで一方的な感情でクレームつけてきて嫌だね。
うるさいから、もういっそヒトラーの山ほどあるパロ物やモチーフグッズでこいつらを埋めてやりたい。
ファシズムとは関係ないが、ナチスとは関係あるけどね。なんでドイツ人は無茶な理論と無知で馬鹿なのか？
お前らも馬鹿なのか？
ドイツ人はハーケンクロイツについては敏感だと聞いていたけど結構てきとうなんだな
まんじだよMANJI
卍にも右卍と左のと両方あるし、ナチスの軍旗にも、実はお寺の地図記号と同じ向きになっているのがある。
別に日本国内にきて規制しろと言ってるわけでないし。
知らないんだから呼びようねーだろそもそもｗ
ほんとバカばっかだよここ。
韓国人は旭日旗っぽいデザインを滅ぼそうと躍起。
器が違う。
まあ、韓国人と比べるなんてユダヤ人に失礼か。
おーい
日本語もロクに読まないでキレてるみなさーん
君達って記事のタイトルしか読まないでコメントしてるの？
本文読んで
「卍とハーケンクロイツの違いも分からないんだなバカ外人は！」
ってキレてるなら
ドイツ人より日本語能力低いんじゃないかな
いや、ポケモンに卍のマークの付いてるのがいて
ユダヤ団体の抗議で絵を描き変えさせられましたよ。
ネクタイが「続き卍（畳縁や和装小物に良くあるあれ）」
の柄だったせいでユダヤ団体から吊るし上げられた政治家も。
北米先住民のある部族はユダヤ団体の圧力で
「伝統工芸に先祖伝来の鉤十字模様を使わない」
という法令に署名させられました。
日本の少林寺拳法はユダヤ団体からの抗議で
創設以来の卍紋章の使用をやめさせられました。
まだまだ沢山あるんじゃないですか？
新作の服の色が「旧ドイツ軍服に似ている」という理由で
ユダヤ団体の吊し上げを受けたデザイナーもいましたね。
韓国人はネットでギャーギャー言ってるだけですが、
ユダヤ団体は政治・経済的圧迫や脅迫までするので
厄介さと怖さ本気さの桁が違います。
ドイツ人って。ユダヤ人が原爆投下したのに文句は
言われないんだからよく分からない世の中だ。
起源主張とかじゃなくてナチュラルにそういうものと思い込んでいるみたい
そして鉤十字を"人種差別・半民主主義の象徴"として規制する
インド以東の文化なんて知ったこっちゃない扱い
人種平等、異文化との共存なんて言って移民政策を進めても結局は自分視点のままなんだな。良くも悪くも
仏教的に、卍は和の象徴、逆卍は力の象徴。
だから逆卍を元にハーケンクロイツをデザインした。
「ハーケンクロイツって言われても文句言う
ニダ」「ドイツ人に卍なんて解らんニダ」
って言うが、１つ１つ反論、諭さな旭日旗
みたくイチャモン付けられるぜ。OTL=3ブッ
･･･まあ起源は一緒なんだが
「放射線状に拡がるストライプ模様が至るところにあって、
もしかして日本はまだファシズム信仰が（以下ry
※38
ユダヤ人ってめちゃめちゃ嫌われてるぞ
ナチスに対する異常なまでの報復活動と選民思想を持って世界中に移民してるから
韓国人の非じゃないぐらいの厄介者