4K120p入力で縦解像度が半分になる問題、AV WatchへのTVメーカー5社の回答 96
ストーリー by nagazou
この問題自体を知らなかった 部門より
この問題自体を知らなかった 部門より
現状販売されている「4K120p対応テレビ」の中には4K120pの信号を入力すると垂直解像度を半分に間引いて表示する機種があるという問題が発生しているそうだ(AV Watch)。そこでImpressがソニー、パナソニック、シャープ、レグザ、LGの主要受像機メーカー各社に「御社の4K120p対応テレビに、4K120pのゲーム信号を入力した場合、一部で指摘されているような「垂直解像度が半分になる」症状は確認されていますか?」などの同一内容の質問をしたところ、
パナソニック「4K120Hzピュアモードを追加しました」(対応した)
シャープ「縦解像度は半分になっている。説明書にもそう書いてある」(対応してない)
東芝「解像度は落ちないで出力している」(対応している)
LG「問題なく4Kで表示してる」(対応している)
と4社から明確な回答があった。しかしソニーに関しては
「技術的な回答は控えますが、4K120pの信号が入力された場合は、ゲームモード使用時の動画表示において、滑らかでちらつきが少ない映像を体験頂くために、最適な映像処理を行なっています」
とする玉虫色の回答であったとしている。その後の追加質問でもYesともNoとも言わない回答だった模様。
あるAnonymous Coward 曰く、
対応していなかったがアップデートで対応したパナソニック
対応していないことを明言したシャープ
対応していることを明言した東芝
対応しているし実機で確認しているLG
と
与党の国会答弁みたいな舐めた回答したソニー
というコントラストが明白となった。
これらの回答は4K120p対応テレビを買う際には参考にしたい。
単に4K120pと言った場合 (スコア:2, 興味深い)
8bitなのか10bitなのか
RGBかYUV444かYUV422か(&リミテッドかフルか)
HDRか否か
VRRか否か
これだけのバリエーションがある中でどこまで検証してるんだろうね?
Re:単に4K120pと言った場合 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
8bitなのか10bitなのか
RGBかYUV444かYUV422か(&リミテッドかフルか)
HDRか否か
VRRか否か
これだけのバリエーションがある中でどこまで検証してるんだろうね?
さらに音声コーデックの対応も入るのよねぇ
デコード済み投げるのか
パススルーで投げるのか
別ケーブルで送るのか
対応状況は機種ごとに変わるっていう
Re: (スコア:0)
元記事を10秒で流し見た感じ、HDRの場合っぽい。鮮やかさをとるか、信号としての忠実さをとるか、みたいな。
正直「表示できる!」と言っているところも、表示できるだけで実用性があるのかとか、HDRを4K以外の場合と同じように表現できているのか、みたいなところまで突っ込んだ記事ではなさそう。
Re: (スコア:0)
元記事を10秒で流し見た感じ、HDRの場合っぽい。鮮やかさをとるか、信号としての忠実さをとるか、みたいな。
正直「表示できる!」と言っているところも、表示できるだけで実用性があるのかとか、HDRを4K以外の場合と同じように表現できているのか、みたいなところまで突っ込んだ記事ではなさそう。
ええモニターではなくTVですので描画エンジンでの味付けがある前提なのに
それじゃなんの調査にもなっていないっていうオーオタ向け記事と何も変わらんみたいな
Re: (スコア:0)
> 表示できるだけで実用性があるのかとか、HDRを4K以外の場合と同じように表現できているのか、みたいなところまで突っ込んだ記事ではなさそう。
同じように表現できているか、と言う点ではできていない。
何故なら映像補正が間に合わないから(そんな速度で処理できるチップは積んでいない)。
それは記事にも書かれている(例:レグザ)
低遅延処理を実現するため、4K120pゲームモードにおいては、質感リアライザー、黒レベル、色の濃さの調整はユーザーには解放していません。
実用性があるかといえば、それを出力できる機器があるなら意味はある。
Re:単に4K120pと言った場合 (スコア:1)
4K120pなんて現状リアルタイム性が高いゲームしか使わないから、各種処理をすっ飛ばして遅延を最小にするゲームモードでの話でしょ。
BRAVIAが滑稽なのは、"Perrfect for PS5"を謳いながら、売りの一つである4K120pに対応できてない機種がある(らしい)事と、それに対する質問にまともに答えてない事。
AV Watchでは、音声遅延が大きくて「リアルタイム性の高いゲームプレイとは、相性がそれほどよくはないということが判明してしまったのは少々残念だった。」とまで書かれ [impress.co.jp]てる。
Re:単に4K120pと言った場合 (スコア:1)
めっちゃSONYに忖度した読み方をしてあげると、XRプロセッサ搭載の『Perfect for PS5』を謳ってる機種は表示できるが
一世代前のX85Jは縦解像度半分で表示してるんだと思う
ただ、ソレを言っちゃうと在庫が溜まってるX85Jがさらに売れなくなっちゃうので『最適な画像調整を行ってます』という逃げでごまかそうとしたんだけどそのせいで『Perfect for PS5』までその性能を疑われてるという状況なんだと思う
まあ俺が思うだけでPerfect for PS5機種でも縦解像度半分になってても『最適な画像調整』ってことでSONYはなんの責任もとらないし苦情も受け付けないだけなのでSONYのテレビだからといってPS5のために買うのはやべーかも、ってあたりが正解なんだろうね
SONYの家電は (スコア:1)
ハードウェアがしょぼく処理能力が低いのを、ソフトウェア側で誤魔化しているのが多いと言う印象なのだが、実際どうなのだろう?
自業自得か無茶な質問か (スコア:0)
オプションの新機能のみがさらに追加される HDMI 2.1a
https://hardware.srad.jp/story/22/01/02/0250246/ [hardware.srad.jp]
伝送規格からしてこれですし
自社ケーブルかつ自社コンテンツのみで保証
としない限り明言できんでしょうなぁ
# 阿呆な消費者の金で経済を回そう
Re:自業自得か無茶な質問か (スコア:1)
対応してるけど相性問題で失敗して解像度落ちるって話なの?
根本的に対応してないのに誤魔化したソニーはクソって話でしょこれ。
相性問題なら
「非対応機器やケーブルが混ざっているのが原因です。
コレとコレとコレの組み合わせでは問題ないことを確認しています」
って、具体例一個提示すりゃ終わる話やん。
与党の国会答弁みたいな舐めた回答 (スコア:0)
これ誰が始めたんだろうな。
今となっては「記憶にございません」の方がまだマシだったように思える。
Re:与党の国会答弁みたいな舐めた回答 (スコア:2, すばらしい洞察)
「私が嘘をつくわけないじゃありませんか」って嘘を国会で答弁した人じゃないかな。
それまでは国会で虚偽答弁することは逮捕されるような重罪だったので、証人喚問で恐れおののいて緊張し、まともに応えられない人もいました。
その後発明された「記憶にございません」により、その緊張はだいぶ緩和されました。
そして「嘘つくわけないじゃありませんか」というように嘘を堂々と答弁しても罪に問われないし責任も取らされないという究極の技術が発明されたため、わーくにの国会はクズみたいな会議になってしまいました。
嘘をついて嘘によって決定される会議なんてやる意味ある?
…ない。
それか、その人の補佐してた人か。
たしかその人が発明したのは「〇〇という指摘には当たらない」と自分で勝手に決めちゃう答え。
Re: (スコア:0)
> 「私が嘘をつくわけないじゃありませんか」って嘘を国会で答弁した人
池田勇人か。
Re: (スコア:0)
答弁と証人ではえらい違いだと思うが、そうじゃないの?
割と良く聞く言い回し (スコア:1)
サポートの回答で「XXはできません」という否定的な表現は禁句で、「XXは可能です」という言い回しに代えるのは割りと一般的なんスよ。
舐めた回答という感想については同意ですが。
Re: (スコア:0)
可能かどうかも答えて無い様だが。
Re: (スコア:0)
そういう回答が余計に顧客の心象を悪くするとは考えないのかな。
あるいは客を舐めているか。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
> そういう回答が余計に顧客の心象を悪くするとは考えないのかな。
サポート業界の長年のノウハウの積み重ねでそこに行き着いているわけで、大半の人の心象は良いんだろうね。
たぶん世の中の大半の人は君が考えているよりは有能なので、ちゃんと合理的な行動を取ってるものだよ。
Re:割と良く聞く言い回し (スコア:1)
ところが今回はサポート対応じゃなかったのに、サポート対応の長年のノウハウを活かした結果、見事に炎上してしまいましたね。
Re: (スコア:0)
炎上しなかった大量の成功例は誰も気が付かないし想像もできないんだよね。
Re: (スコア:0)
純ちゃんの人生いろいろあたりから?
Re: (スコア:0)
政府と与党の区別がつかんような人の言うことなんでまぁ…
Re: (スコア:0)
言葉尻だけをあげつらって延々と辞めろ補償しろと絡み続ける人たちに対応した結果でしょうね
# 別に与党だけじゃないと思うんですけど、技術系サイトでも何でも政治に絡めたい老害増えてきたね
Re:与党の国会答弁みたいな舐めた回答 (スコア:1)
知り合いの自治体の人に聞いたことあるけど、
行政はプレスリリースなど公式情報にものすごく慎重になりますよね。
まさに「言葉尻だけをあげつらって」叩くことがとにかく多いからだとか。
よりによって (スコア:0)
当のソニーのPS5とかで使う機能なのにねえ
Re:よりによって (スコア:2, おもしろおかしい)
縦割りなんじゃない?
Re:よりによって (スコア:1)
縦解像度が半分だけに……って誰がうまいこと言えと
Re: (スコア:0)
縦割りなんじゃない?
解像度は横方向に割られてるけどな。
Re: (スコア:0)
同じ会社の別事業部って、他会社より仲悪いことが往々にしてあるよね。
旧日本陸軍・海軍のごとし。
Re:よりによって (スコア:1)
2000年代のソニーではコクーン/スゴ録/PSXとテレビ番組をHDD&DVDに録画する3系統の製品が競合していたりする
Re: (スコア:0)
社内政治の影響、循環取引や適切に下手な事すると利益供与や脱税、インサイダーに繋がったりするので
外部と取引する方がハードルが低いなんて事は大企業あるあるですね、更にグループ内や企業内で秘密裏に似たプロジェクトが進行していてお互い喰いあったり
社内の部署だけど部長級職含めて大半が外部企業からの駐在とかまで・・・
Re: (スコア:0)
同じソニー製のBRAVIAにPS5を指すとplug and pray案件になるのか。
Re: (スコア:0)
ささやき-いのり-えいしょう-ねんじろ!
たてかいぞうどは しょりされました
Re: (スコア:0)
4K120pなんてPS5でも現実には無理なんじゃね?
VRRが使えたらピークなら出せるかもしれないけど、
PS5はまだ対応してないし。
Re: (スコア:0)
PS5では「フォートナイト」、「レインボーシックス シージ」、「コール オブ デューティ ヴァンガード」、「コール オブ デューティ ブラックオプス コールドウォー」などのゲームが4K120pをサポートしている。
元々軽め、あるいは少し前のソフトといった感じみたいです。
ただ、フォートナイトの記事を確認すると 1440p 120fps みたいで、ちょっと信用できないかも。
欧米なら正解 (スコア:0)
非対応を認めたら認めただけ不利になるからね。
でも誠意を重視する日本じゃあそれは悪手なんだよなぁ。
レグザか東芝か (スコア:0)
元ネタのAV Watchでは一貫してメーカ名を「レグザ」としてるけど
タレコミが「東芝」を使ってるのは何か思い入れとかあるのかな
Re:レグザか東芝か (スコア:2, 参考になる)
Regzaがもう東芝ではなく、ハイセンス傘下のTVS REGZAになっている事を知らないだけかと。
Regzaは、HDMI信号の中身を詳細表示してくれる [impress.co.jp]機種多いし、マニア相手に誤魔化せないよね。
Re: (スコア:0)
レグザはそういうマニア向けを商売にしてるので、ごまかさないし対応削ることもないよね。
映像や音声の遅延値も公開してる。
4K120p表示時に映像プロセッサスルーするといっても、レグザを買う層はむしろそれを歓迎するでしょう。
Re:レグザか東芝か (スコア:1)
AV Watchでは見出しに「TVS REGZA:レグザ」と書いてあり、メーカー名とブランド名を正しく認識しているね。
販売元の社名がコロコロ変わった挙句にハイセンスに吸収されちゃったけど、まあ一般的には東芝でいいんじゃないの。
Re: (スコア:0)
辛うじて5%握ってるけど、ほぼハイセンスだな、TVS REGZA株式会社
https://www.regza.com/tvs/company/index_j.htm [regza.com]
Re:レグザか東芝か (スコア:1)
海外企業に買収される前からそうだよ。それこそ地デジブームのころから。
東芝とパナはこういう規格にきっちり対応するし、ゲーム向けの細かい制御もできて低遅延。
シャープとソニーはそういうのは後回しで、TVや映画の性能重視。
LGは日本勢より規模も技術力もはるかに上なので、最新映像プロセッサ使って全対応できるし評価も万全。
日本勢は最新プロセスで映像プロセッサ作れないので、どうしても完全対応が難しい。
マニュアル見ると (スコア:0)
https://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/pdf/50245500M-JP.pdf [www.sony.jp]
映像信号適切に自分で設定してねって書いてあるからどちらとも書いてない
そもそも元記事も元記事でこのメーカーでは半分になって居るって検証が先にあって
それに対して回答を求めたならわかるけど
半分になってるらしい、各メーカーに聞いてみたってソニーを吊そうとしてるのちがくない?
Re:マニュアル見ると (スコア:1)
ところがね、ゲーム向けの機能であるVRRに対応してるのは現状X85Jだけなんだよね
XRチップ搭載モデルもVRRに対応予定なんだけど放置されてるので、「VRRに対応したらXR搭載モデルも同じになるから出せないんじゃね?」と邪推してる人もいる
省いてたら120iじゃないの? (スコア:0)
120pを謳ったら嘘にならんの?
Re:省いてたら120iじゃないの? (スコア:1)
ソニーは120pを謳ってなかった。
仕様を見たら4K/120fpsと書いてある。
Re:省いてたら120iじゃないの? (スコア:1)
縦半分でインターレース走査してるのでなければ1080pじゃないのかと思ったが
そもそもpはプログレッシブのpと捉えて良いんだろか。
縦解像度にiとかpとか付けてたのが何故フレームレートの後に付くようになったんじゃろ。
なんで技術的な回答ができないのだろう (スコア:0)
事実を淡々と回答できないのはなぜ?
誤解したユーザーが買ってくれる?
単に回答者が知らない?(社内の技術が分かる部署への連絡ができない?)
いつからこんな不誠実な企業になってしまったのか。
森田さんも井深さんも草葉の陰で泣いているよ・・・
Re:なんで技術的な回答ができないのだろう (スコア:1)
>いつからこんな不誠実な企業になってしまったのか。
昔からですが