【朗報】J2モンテディオ山形の新スタジアム計画でサポーターと意見交換ｗｗｗｗｗ

2024/12/22

カテゴリ:
Jリーグ

272: 名無し＠サカサカ10 2024/12/21(土) 17:52:46.00

モンテディオ山形の新スタジアム計画でサポーターと意見交換
約15000人収容　総工費約158億円
https://news.yahoo.co.jp/articles/334e019e67035c8e10be1b0dc82d3192b6ae227b

273: 名無し＠サカサカ10 2024/12/21(土) 17:54:15.60

>>272
＞雪や雨への対策として観客席の一部に屋根が設置されるほか

一部って全部じゃねえのかよ
ショボいな

284: 名無し＠サカサカ10 2024/12/21(土) 18:02:39.45

>>272
めちゃくちゃショボいな
金沢以下やん

286: 名無し＠サカサカ10 2024/12/21(土) 18:03:45.93

>>272
そもそも場所が不便でアウェイで行かないからどうでもいいな

274: 名無し＠サカサカ10 2024/12/21(土) 17:56:47.41

長崎もそうだけど、
マックス15000人は明らかに少なくないか？

大一番の試合とかあったら、
来たくても来れない人が多数でるんじゃ？

294: 名無し＠サカサカ10 2024/12/21(土) 18:10:45.31

>>274
山形がこれから先J1に10年以上定着して人気クラブになるとは思えないから
そんな心配しなくていい

338: 名無し＠サカサカ10 2024/12/21(土) 18:34:35.30

>>294
今年J2山形より平均動員少ないJ1福岡鳥栖をイジメるなよ

306: 名無し＠サカサカ10 2024/12/21(土) 18:15:48.76

>>274
スポーツ大国アメリカでも市民税だから最低限規模から始めて拡張する
大きいの建てたらその分維持管理費かかる

君の考えは税金チューチューってことか？

319: 名無し＠サカサカ10 2024/12/21(土) 18:22:38.88

>>274
大一番の試合に入り切るキャパを想定するってのがいまのエンタメ路線では前時代的
=普段はスカスカなキャパでつくるってことだからな

普段から埋めれるようにしろってなると、その分大一番に必要なキャパも増えて禅問答になる

275: 名無し＠サカサカ10 2024/12/21(土) 17:57:24.54

ショボくはないな、三ツ沢とかと比べると

276: 名無し＠サカサカ10 2024/12/21(土) 17:57:46.90

イメージ図ではアウェイのみ屋根なしだったような

277: 名無し＠サカサカ10 2024/12/21(土) 17:58:03.92

来秋着工ってもうそんなとこまで来てたのか

278: 名無し＠サカサカ10 2024/12/21(土) 17:58:11.46

南が開いてるから芝生のためでは？

279: 名無し＠サカサカ10 2024/12/21(土) 17:58:29.99

昔は2桁億で建ってたのにな

287: 名無し＠サカサカ10 2024/12/21(土) 18:04:51.44

月3程度しか使わないサッカー専用の建物を是非是非と言ってくれるとこあるわけないしなぁ

296: 名無し＠サカサカ10 2024/12/21(土) 18:11:39.63

>>287
だからこそ「Jリーグはチーム多すぎ、昇格降格廃止して20チームに統合しろ」て言われるんだよな
そうすれば地方の小都市に無駄なスタジアム作る必要もなくなるし

303: 名無し＠サカサカ10 2024/12/21(土) 18:13:59.40

>>296
きいたことない
お前がそう思ってるだけだろｗ

308: 名無し＠サカサカ10 2024/12/21(土) 18:16:24.68

>>303
Twitterやエッヂだとよく言われてるで
首都圏に10チーム、地方大都市に10チームでちょうどいいとか
鹿島は都心に移転しろっても言われとるな

288: 名無し＠サカサカ10 2024/12/21(土) 18:06:30.09

そりゃ駐車場に新スタ建てれるわ

295: 名無し＠サカサカ10 2024/12/21(土) 18:10:46.86

>>288
こんだけ土地あれば、最低スペックで建てて後から拡張でいいんじゃね？

290: 名無し＠サカサカ10 2024/12/21(土) 18:08:14.39

終盤は盛り上がって埋まってはいたけど、シーズン半ばの数字を見ると1万人以下だし、これくらいでいいんではなかろうか
スタジアム良くても空席が目立つと一気にショボさが際立つし

291: 名無し＠サカサカ10 2024/12/21(土) 18:09:05.54

地方からしたら定期的に安定して数千人集まるイベントは貴重
集客出来るアーティストとかたまにしかこないし

293: 名無し＠サカサカ10 2024/12/21(土) 18:09:49.72

広島長崎は少し小さすぎたな
ガンバ京都は少し大きかったかな

320: 名無し＠サカサカ10 2024/12/21(土) 18:23:31.80

広島のピースウイングは、3万席までは増やせるらしい。

324: 名無し＠サカサカ10 2024/12/21(土) 18:27:44.47

需要に合わせて増設減設しづらいような設計が問題な気がする

327: 名無し＠サカサカ10 2024/12/21(土) 18:29:20.46

幻の某ビッグアーチ拡張計画案

343: 名無し＠サカサカ10 2024/12/21(土) 18:37:30.66

>>327
ナプキンとか言われてたやつ？

866: 名無し＠サカサカ10 2024/12/21(土) 23:38:38.14

>>327
多い日も安心スタジアム

330: 名無し＠サカサカ10 2024/12/21(土) 18:30:32.56

山形で1.5万なら毎試合完売狙えるからちょうどいいよ
最終節とかPOで2万人近く人きたけどアレは大型連勝してて調子が良く昇格に向けて普段こない層が興味持ってたって感じだし

370: 名無し＠サカサカ10 2024/12/21(土) 18:44:56.39

>>330
毎試合完売狙えるならもう少しデカくてもいいのでは。プラス3000ぐらい

331: 名無し＠サカサカ10 2024/12/21(土) 18:30:49.70

スポーツ大国のアメリカは市民税でスタジアム建設
はじめは小さいスタジアムからはじめて拡張しても人気あれば
一気に取り壊すか新しい場所に大きいスタジアムを建てるほうが利益を生むことを知っている

361: 名無し＠サカサカ10 2024/12/21(土) 18:41:35.89

>>331
アメリカって資本主義の権化といえる国なのにスポーツだけはインフラに税金投入当たり前だしリーグは囲って新規参入しにくいし社会主義やってる不思議

372: 名無し＠サカサカ10 2024/12/21(土) 18:45:36.54

>>361
アメリカは儲かるようにシステム作りするから
儲からないとわかったらテコ入れどんどんする

382: 名無し＠サカサカ10 2024/12/21(土) 18:49:42.36

>>372
MLSは経済的年々伸びて今年も14%伸びてる
4大アメスポも全部去年からプラスだし
国として伸びててそれをスポーツにも落とし込まれてるね

386: 名無し＠サカサカ10 2024/12/21(土) 18:52:40.28

>>361
21世紀に入って4大メジャーのリーグで3連覇以上はない
アメリカはリーグの価値を上げるために動いてる

最近のプレミアもリーグ価値を上げるに参考にしだしている
最悪がスペインでレアルバルサがいようが相対的に価値が下がるよ

393: 名無し＠サカサカ10 2024/12/21(土) 18:56:50.64

>>361
アメリカはまず儲かるかを考えるから
初期欧州スーパーリーグ案もアメリカの真似して閉鎖リーグを作ろうとしたのもそのため

334: 名無し＠サカサカ10 2024/12/21(土) 18:32:13.74

山形ってバリバリの雪国なのに秋春制賛成派なんだよな
結局サポーターのことを考えてるようで考えてないんだろう

349: 名無し＠サカサカ10 2024/12/21(土) 18:38:39.08

山形のスタジアムは車社会らしく道路でしかアクセスできないけど、遠方から来るアウェイサポは鉄道や飛行機で来るわけだから、もうちょい公共交通を意識して欲しいよな

368: 名無し＠サカサカ10 2024/12/21(土) 18:44:06.89

建物だけなら4万とか5万とか何とでもなる
建設費用の大枠が決まっていれば返済計画建てる

大きな問題になってるのは維持管理費でスタジアムがある限り発生するからだよ
Ｊが嫌われてるのは建設だけでなく維持管理費も自治体負担になっている

コメント一覧 (159)

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- 14. ななしのサカ10
- 2024/12/22 09:53
- 収支を考えるとお察しなんだけど、一方で現地民からすると娯楽の少ない地方で月2回数千円払えば仲間とわいわい出来るコミュニティって結果貴重なのでは‥と考えてしまう。
  そりゃ自分らの場を否定されたら顔真っ赤にして反発するわな。
  コミュニティ維持したいだけならＢリーグでもいいし、人工芝にしてライブや一般利用出来るようにすれば反発も少なくなるけど、それは欧州とワールドカップ大好きJFAが許さないからなあ。
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- - 16. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 09:55
  - >>14
    イオンモールにでも行ってろ
    カッペの交流場に建設費160億+毎年数億の維持費出す価値ねえだろ
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- - 30. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 10:08
  - >>16
    自分もJリーグやサカスタを擁護する気全くないんだけど、コミュニティはイオンモールとかでは代用できないのよ。
    何かの同じ目的で集まって仲間と応援したり交流したりする場だからさ。地方だとそういうコミュニティってなかなかないのよ。
    ただコスパが悪すぎるのは言う通りだから人工芝にしてライブや一般利用出来るようにすれば理解も得られやすいんだけど、ワールドカップで勝つことしか考えてないJFAが許さないからなあ。
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- - 36. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 10:16
  - >>30
    全部自腹で用意しろ、それが無理ならネットで集まってろ
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- - 47. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 10:31
  - >>30
    JFA関係なく市民が許容しないようにすれば良い
    税金の無駄遣いと
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- - 63. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 10:40
  - >>47
    それが地方は土建屋票の力が大きいからスタジアム賛成派の首長がゴリ押しで当選しちゃう可能性があるんだよなあ
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- - 86. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 12:28
  - >>63
    秋田市長のことですね
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- - 133. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 17:58
  - >>30
    JFAとか言うのそんなに偉いのか？
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- - 144. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 18:41
  - >>133
    JFAは日本サッカーの胴元なのよ。Jリーグや女子のWEリーグはJFAの傘下だから基本JFAの意向が反映されてる。
    JFAの売上の大部分が代表スポンサー収入と代表戦関連だからJFAは代表強化とワールドカップで勝つことを第一に考えてるはずなのよ。逆に代表がワールドカップに出場できないとなったら代表スポンサー収入がガタ落ちするからな。
    だからJFAはJリーグを代表強化のツールとしか扱ってないんじゃないかな。
    Jリーグの発展なんてどうでもよくて、レベルの高い欧州にガンガン選手を移籍させたいわけよ。
    
    Jリーグ擁護者は「そんなことはない！JリーグはJリーグの発展を考えてる！」とか言うかもしれんが、選手が欧州に移籍するのを野放しにするどころか欧州と同じ秋春制にしてさらに出荷しやすくしてるからな。
    そもそも秋春制なんて雪国が多い日本じゃ集客に大打撃を受けることくらい学生でもわかるはずなのにゴリ押ししたからな。
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- - 153. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 19:54
  - >>144
    別にそれが偉いか偉くないかと言われたら偉くもないだろ
    断ろうと思えば断れる
    やり口がせこいだけで別に偉くもなんともないよ
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- - 155. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 20:21
  - >>153
    断らないってことはJリーグサイドも同じ穴の狢ってことでしょ
    Ｂリーグみたいにチェアマンに経営者を据えて改革するつもりもなさそうだし
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- 20. ななしのサカ10
- 2024/12/22 09:59
- もんてぃでぃお山形？
  山形のショッピングモールの名前なにか？
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- - 22. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 10:00
  - >>20
    「揉んで」をもじった風俗店だろ
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- - 87. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 12:32
  - >>20
    イタリア語由来らしい
    何でJリーグのチーム名ってなじみのないラテン語が多いんだろうね
    愛着がわかないと思うんだが
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- 23. ななしのサカ10
- 2024/12/22 10:02
- モンティディオ山形って誰がいるの？
  東大の難問より難しいんだが
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- - 126. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 16:58
  - >>23
    カッコいいと思ってるからだろ
    感受性が中学生男子レベル
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- 24. ななしのサカ10
- 2024/12/22 10:04
- 158億円wwwwwwwww
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- 25. ななしのサカ10
- 2024/12/22 10:05
- 山形県の人口が100万人ちょっと
  もちろん全て税金で出すわけではないだろうけど158億を100万で割ると1人15000円だ
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- - 35. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 10:16
  - >>25
    そういや秋田のサカスタは90億円とか言われてたけどもう90億じゃ無理なんじゃ‥
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- - 50. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 10:33
  - >>35
    材料費も燃料費も何もかも値上がりだから無理だろうな
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- - 91. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 12:35
  - >>25
    大丈夫、国からもらうんだから
    つまり我々日本国民全員で負担する。ふざけてるよな
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- 26. ななしのサカ10
- 2024/12/22 10:05
- 岐阜と山形がスタジアム使用料全額減免の最も税リーグやってるんだっけ
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- - 134. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 18:01
  - >>26
    アンチ乙大分も全額減免だし、J1の川崎ですら90%減免のタカりっぷり
    サッカー税リーグは国民の敵なのは共通
  - 0
    
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- 27. ななしのサカ10
- 2024/12/22 10:06
- 自前で建てられなくてもいいんだけど建てたあとにまで税金チューチューは流石に駄目だろ
  税金投入されてなお赤字まみれのプロスポーツってなんだよ
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- 28. ななしのサカ10
- 2024/12/22 10:07
- スタジアムを自治体に押しつけて自分たちは利益だけを吸い上げる方式が一番いいと気づいてる
  それくらいスタジアムは自治体にとって呪いの装備
  まず営利企業である特定スポーツ専用の公共施設とかいう概念自体がふざけてるからな
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- 29. ななしのサカ10
- 2024/12/22 10:08
- 今はJリーグよりBリーグのほうが勢いあるから
  自治体からしたら維持費も安いし色んなことに使える体育館のほうが作りたいやろな
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- 31. ななしのサカ10
- 2024/12/22 10:11
- 山形とか楽天応援しとけばええやろ
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- 32. ななしのサカ10
- 2024/12/22 10:12
- てかサカスタって防災拠点に絶対ならないよな
  野晒しだし今年の能登地震のように真冬に起きたらただの置物
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- - 34. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 10:15
  - >>32
    でもツエーゲン金沢は被災者に勇気と感動を与えてくれたから
  - 0
    
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- - 66. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 10:45
  - >>34
    与えたのはお笑いなんだよなぁ
  - 0
    
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- - 65. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 10:45
  - >>32
    機能しないっていうか、資材置き場やテント設営所として使わせてくれって要請があったのにサッカーサイドが断ったんじゃなかったか。
    
    防災拠点に利用できるから建設する価値あるとか言っておきながらいざ震災が起こったら「嫌で〜す🤪」とか金出した方からしたらブチギレるわ。ていうか詐欺だろこんなん。
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- - 73. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 11:08
  - >>65
    それどころかクラブ関係者が「被災したからもっとよりよいスタジアムにして」っておねだりしてなかったっけ？
  - 0
    
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- - 74. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 11:43
  - >>73
    しかも被災直後のインフラ壊滅してる時に言ってたな
    サカスタなんて一番最後にきまってるだろ
  - 0
    
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- - 84. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 12:11
  - >>73
    >>74
    これほんと胸くそ悪かったわ
    サッカーの本性を見た感じがした
    地域住民が苦しんでる時によくこんなこと言えるよな
  - 0
    
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- - 113. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 14:57
  - >>73
    それ富山な
    会長の宮本が被災してすぐにその話を知事にしていて、まじで頭いかれてると思ったわ
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- - 92. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 12:41
  - >>32
    それに比べて北海道のエスコンフィールドは災害発生時は、1万人が3日間生活できるように準備してるそうな
    もちろん救援物資の置場として使用するのも可
    サッカーが何で嫌われてるのかよく分かる
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- 37. ななしのサカ10
- 2024/12/22 10:17
- Jリーグのスタジアム規定の糞さ
  ・J3でさえ5000席、J2で10000席、J1なら15000席も必要(欧州主要リーグでも普通ここまで厳しくない)
  ・J2以上なら観客席を一定数以上覆える屋根も必要(建築コスト爆増かつ芝生の生育に悪影響)
  ・コストのかかる天然芝にこだわるところだらけ
  ・試合数が少ない上に芝生保護のためと称して滅多に他に使わせず稼働率が劣悪
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- 39. ななしのサカ10
- 2024/12/22 10:19
- 焼き豚お爺ちゃんの活動時間帯把握しすぎで草なんよ
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- - 45. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 10:28
  - >>39
    まともに反論出来ないから初手レッテル貼り
  - 0
    
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- - 49. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 10:33
  - >>45
    ＞54. ななしのサカ102024/12/21 15:05
    レスに言い返せないからそういうことにして精神的勝利したんだね、おめでとう
    
    今日もお爺ちゃんおっすおっす
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- - 54. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 10:35
  - >>49
    サカ豚おじいちゃん渾身の一撃
    しかし何も起こらない
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- - 56. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 10:36
  - >>54
    ドラクエネタとか今時お爺ちゃんしかやらんで
    直ぐお爺ちゃんアピール（無意識）しちゃうんだから40は超えてんなこりゃ
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- - 93. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 12:45
  - >>49
    50代でこれかよ。これだからJサポは
  - 0
    
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- - 57. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 10:38
  - >>39
    税リーグってサカ豚ですら批判してるけどな
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- - 60. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 10:38
  - >>57
    レスの相手間違えてますよ
  - 0
    
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- 41. ななしのサカ10
- 2024/12/22 10:24
- 単体の赤字黒字っていうのは問題じゃなくて街の賑わい創出に繋がるか(鹿児島県知事の発言)
  野球みたいに建設費をスポンサーが出すなら喜んで土地くらい買収するだろうけど、そうじゃない時に
  稼働率とか周辺開発一帯と考えないとこの時代に大規模なハコモノ作るのは失敗に終わるから
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- - 53. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 10:35
  - >>41
    エスコンフィールドって良いロールモデルが出来てサカスタもエスコンを後追いしようとしてるけど、前提が全然違うのよな
    エスコンは日ハムが必要経費全部自前で出してる。固定資産税免除はあるけど何にもなかった土地に免除して企業誘致するのはどの自治体もやってること。
    サカスタは大体建設費を自治体におっかぶせようとしてる。秋田も県と市で計60億出すって言ってるのに残り30億すらクラブは出せないとか終わってる。
  - 0
    
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- - 61. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 10:39
  - >>53
    エスコンの良い部分（複合商業施設）というところだけなんだよな
    誰がお金出すとかは触れない
  - 0
    
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- - 72. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 11:05
  - >>61
    ぼくのかんがえたさいきょうのさっかあすたじあむを考えるのはいいけど費用どうするか考えないって実社会で働いたことないのかな
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- - 75. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 11:45
  - >>53
    固定資産税免除も最初の10年だけであとは払いますって話じゃなかったか？
    どこぞの乞食集団みたいに何十年もタダにしろとかは言ってなかったはず
  - 0
    
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- - 78. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 11:54
  - >>75
    そうよ。11年目以降はちゃんと固定資産税が入ってくる。自治体に建てさせてほぼただ乗りするのとはわけが違う。
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- - 82. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 12:05
  - >>53
    エスコンなんて何もない僻地に自力で建てて１から街を作ろうとしてるから凄いのであって、玉蹴りスタジアムみたいに駅前の一等地をぶんどって既に確立されてる街の集客システムに乗っかってるだけだと大して難易度も高く無いから凄くもないし自治体としても恩恵少ないんだよな。もう人の流れのできてる場所だから。
    玉蹴りのやり方は、単に労せずに甘い汁をすすってるだけ。
  - 0
    
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- - 140. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 18:30
  - >>82
    日本サッカー界は税金フリーライダー
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- 42. ななしのサカ10
- 2024/12/22 10:24
- まあ山形は年代物の陸スタやから建て替え時ではある
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- - 68. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 10:51
  - >>42
    それ必要なのは陸上スタジアムであって、Jリーグ専用の豪華スタジアムじゃないよね
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- - 69. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 10:52
  - >>68
    そう
    陸スタの立て直しは良いと思うけどどさくさに紛れてサッカー専スタにしようとしてるのがタチが悪い
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- - 76. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 11:46
  - >>69
    てか専スタにしたらダサい以前にダメでしょ
    陸上なんてどこの都道府県でも相当数の競技人口いるのにそれはどうするんだ
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- 43. ななしのサカ10
- 2024/12/22 10:26
- 山形なら同規模の観光農園作った方がマシだろ
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- 48. ななしのサカ10
- 2024/12/22 10:32
- 本拠地なんて質素でいいだろ
  ビッグマッチは国立でやればいい
  立派なホームスタジアムなんて足枷でしか無い
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- - 159. ななしのサカ10
  - 2024/12/23 10:35
  - >>48
    AFCの規定があるなら、甲府が国立でやったように首都圏は国立や埼玉、関西なら吹田みたいな感じでその都度地域ブロックで開催条件を満たした大きな箱で開催すればいいのにと思う。流石に全国津々浦々は無理がある。バブルの頃の無駄なリゾート建設じゃあるまいし。
  - 0
    
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- 51. ななしのサカ10
- 2024/12/22 10:33
- Jリーグて税金補助止めたら9割超のクラブが経営出来ずに消えるんだわ
  でも経営健全化するならそこまでクラブ数減らさなきゃダメなんだよな
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- - 58. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 10:38
  - >>51
    ソースのない焼き豚の妄想で草
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- - 90. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 12:34
  - >>58
    スタジアムの建設費の返済、維持管理費たけでこの山形クラスのスタジアムでも毎年10億くらいかかるんだがそもそも収入がこれ超えるとこが半分くらいしかない
    収入多いとこはスタジアムもでかいからこれが何倍にもなるから結局大赤字
    この状態でどうやって経営するんだ？
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- - 105. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 14:29
  - >>58
    サッカーに都合が悪いと、何で根拠も証拠もなく否定するのかね。事実だろ
    Jリーグ専用スタジアムの維持費含めて黒字経営のJリーグチームあるの・
  - 0
    
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- 55. ななしのサカ10
- 2024/12/22 10:36
- ティモンディ山形って猫好き芸人だっけ？
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- - 62. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 10:39
  - >>55
    ティモンディ山岸はオレンジの方
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- 64. ななしのサカ10
- 2024/12/22 10:43
- J3にまで税金出すくらいならなでしこの方もなんとかしてやれよ
  今にも崩れそうなボロい会場でしか試合してねえだろ
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- - 141. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 18:32
  - >>64
    いや、サッカーは不要✋
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- 70. ななしのサカ10
- 2024/12/22 10:52
- 税金で建設は良しとしても償還できないのは駄目だわ
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- - 142. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 18:35
  - >>70
    それな
    
    税金で建てるなら公共性、若しくは採算性が求められる
    プロ野球スタジアムは両方◎
    アマが使えるサッカー場や地方野球場は採算性は✕か△だが、公共性は◎
    プロ占有サッカースタジアムは両方✕なんだわ
    つまり税金を使うに値しない
  - 0
    
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- 71. ななしのサカ10
- 2024/12/22 10:53
- そういや湘南の新スタ問題ってどうなったんだ
  市民の憩いの場の中央公園をつぶしてまで新スタ建てたい、市で建ててくれなきゃ平塚出てくって言っといて受け入れ先の自治体の話なんも出てこない
  そもそもホームタウンに明らかに湘南じゃないだろって自治体あって笑うわ
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- - 103. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 14:05
  - >>71
    そも平塚が湘南なのか問題解決
  - 0
    
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- - 135. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 18:02
  - >>103
    平塚市はまだいいとして松田町やら開成町やらは無理ありすぎる
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- - 154. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 19:59
  - >>71
    平塚も出てけって思ってそう
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- 80. ななしのサカ10
- 2024/12/22 11:55
- 赤字が出たら税金で補填が許されるのって公共性が高いものだけだろ
  プロサッカーのどこに公共性があるんだよ
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- 81. ななしのサカ10
- 2024/12/22 11:56
- 東北土民がスタジアムなんて片腹痛いw
  地方に娯楽なんざ分不相応よ
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- - 109. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 14:42
  - >>81
    るせぇぞカッペが
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- - 115. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 15:08
  - >>81
    地方自治体の財布に依存してるリーグがよく言うぜ
    そもそも税サポにスタジアムが分不相応
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- 88. ななしのサカ10
- 2024/12/22 12:33
- 山形だと楽天系列とか相撲の方がよっぽど市民にとって日常生活に利があるのよ
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- - 95. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 13:06
  - >>88
    山形に娯楽なんぞいらねーよ
    米とフルーツ作ってろ
  - 0
    
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- - 110. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 14:45
  - >>95
    底辺のお前こそ娯楽に興じてる暇ないぞ
  - 0
    
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- - 136. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 18:04
  - >>88
    大関琴櫻のパパが山形出身だからな
    琴櫻が優勝したとき地元のスーパーで大売り出ししてて盛り上がってたわ
  - 0
    
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- - 143. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 18:40
  - >>136
    おーばん
  - 0
    
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- 99. ななしのサカ10
- 2024/12/22 13:36
- やっぱドメサカ板は潰した方が良いね
- 0
  
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- - 100. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 13:58
  - >>99
    そんなチカラある奴いるの？
    口だけの奴らばっかじゃんココ
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- - 117. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 15:17
  - >>99
    あたおかおじさんの巣窟やな
  - 0
    
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- 101. ななしのサカ10
- 2024/12/22 13:59
- 建てた後チケット代をこれくらいにすれば、建設費も維持費も賄える
  とか、そういう計算はしないのかしら
- 0
  
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- - 107. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 14:34
  - >>101
    サッカー経営者はマジでここらへんの経営感覚が欠落してる
    そしてそれを指摘されると「病院や消防署はペイするかどうか問われないのに何でサッカースタジアムだけ言われないのといけないのか」と的外れな逆ギレする始末
  - 0
    
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- - 149. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 19:38
  - >>107
    クラブ社長に選手上りが多いし、大体JFA会長もJリーグチェアマンも選手上りだぞ
    経営やマーケティングなんて重視してるはずがない
  - 0
    
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- 111. ななしのサカ10
- 2024/12/22 14:46
- サポーターと意見交換してどうすんだよ
- 0
  
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- - 120. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 15:40
  - >>111
    住民の要望として提出でもすんだろ
  - 0
    
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- 116. ななしのサカ10
- 2024/12/22 15:09
- モンテディオ程度に150億のスタジアムとか、こんな計画が上がる時点で正気とは思えん
  こんなもん建てたらその後10年20年でどういうことになるかなんて誰でも分かるだろうよ。ケーキを三等分できない犯罪者じゃないんだからさ
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- - 118. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 15:29
  - >>116
    Jリーグ関連の話になるとサポーターとか関係者はとたんに計算できなくなるし、赤字で何が悪いって言いはるからな・・・
  - 0
    
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- - 121. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 15:43
  - >>116
    山形にはサッカーもできる飲食店街や一般利用可能な会議室が必要だということです。
  - 0
    
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- - 124. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 15:56
  - >>121
    面白いジョークやん
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- 123. ななしのサカ10
- 2024/12/22 15:55
- Jリーグなんて赤字生み出し続ける装置だから地方のj2j3は損切りして全部Bリーグに置き換えた方がええね。客もBリーグに乗り換えたらちょうどええやろくらいの規模やろ
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- - 145. ななしのサカ10
  - 2024/12/22 18:41
  - >>123
    サッカー税リーグは国民敵スポーツ
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- 156. ななしのサカ10
- 2024/12/22 22:28
- 2軍にスタジアムプレゼントしてどうすんだよ
  それを推奨する税リーグどうなってんのよ
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- 157. ななしのサカ10
- 2024/12/22 22:55
- 政令指定都市以外にスポーツなんざ不要よ
  野球以外のスポーツもいらない
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- - 158. ななしのサカ10
  - 2024/12/23 00:46
  - >>157
    公共物づらした占有サカスタだけが要らんのよ
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