Wikipédia:Páginas para eliminar/Pyong Lee

Pyong Lee

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Novamente, a biografia foi recriada dois anos depois de ter sido eliminada por consenso.

Analisando o caso, o único fator relevante que mudou desde a última discussão foi a participação no Big Brother Brasil. Então, recomendo que no mínimo, seja redirecionado para a lista de membros do reality.

Edmond Dantès ^{d'un message?} 03h11min de 12 de fevereiro de 2020 (UTC)

Prazo do debate: 19 de fevereiro de 2020 às 3:11 (UTC) (Se transformada em votação, 7 dias a partir da data e hora em que o período de consenso foi finalizado).

Seção de discussão

Manter A meu ver, cumpre com os critérios de notoriedade, em especial pela sua atuação na área da hipnose, onde tornou-se expoente no Brasil, inclusive com obra publicada.--DiBiagio-20 (discussão) 23h32min de 12 de fevereiro de 2020 (UTC)

SUBJ Yanguas ^diz!-fiz 00h11min de 14 de fevereiro de 2020 (UTC)

O biografado é notavelmente consagrado no campo da hipnose. Possui o maior canal de youtube do mundo tratando do tema, faz demonstrações em programas de grande audiência, é palestrante, já lançou livro e gerencia uma empresa que é referência no ensino da hipnose clínica no Brasil (Quasar Institute). Tem influência monstruosa nas mídias sociais e já foi incluído na lista da Forbes Under 30, sendo capa de revista. Quase tudo isso ocorreu desde a última eliminação, então parece ser uma situação bem diferente agora. Independente de ser alguém em busca de fama, ele demonstra ter alguma relevância.--DiBiagio-20 (discussão) 00h39min de 16 de fevereiro de 2020 (UTC)

SUBJ Yanguas ^diz!-fiz 13h45min de 18 de fevereiro de 2020 (UTC)

Eliminar Já passou por BBB, frequenta YouTube e outros canais, tá bom pra aparecer. Wikipédia não é lugar disso, e é o que ele pretende. Notoriedade não revelada. Ilusionista que ilude. Yanguas ^diz!-fiz 00h11min de 14 de fevereiro de 2020 (UTC)

Manter, o artigo existe em diversas outras Wikipédias, o que mostra ter notoriedade. Além de que o biografado é notavelmente consagrado no campo da hipnose. Usuário:Paty245 (discussão) 20h15min de 17 de fevereiro de 2020 (UTC) A autora do comentário usou múltiplas contas em tentativa de fraudar o resultado. Edmond Dantès ^{d'un message?} 16h07min de 15 de março de 2020 (UTC)

Não O artigo nas outras duas Wikipédias são do mesmo autor, La1256 (o que pode ser um crosswiki-spam) e são meras traduções da versão lusófona. Além disso, ter artigo em outras versões não implica necessariamente notoriedade. Fato é que, nos critérios desta Wikipédia, não demonstrou notoriedade. Yanguas ^diz!-fiz 13h45min de 18 de fevereiro de 2020 (UTC)

Das oito fontes presentes no artigo, cinco estão relacionadas diretamente com o Big Brother Brasil, ou seja, efêmeras. A fonte da UOL atesta: Citação: Foram citados nomes como a cantora Iza, a atriz Letícia Colin, o cantor Kevinho, o youtuber Pyong Lee e Felipe Gentil, enquanto a fonte Criadores ID deveria ser removida: (i) conteúdo colaborativo e (ii) banco de dados de criadores em redes sociais.

A única fonte "interessante" é da Folha, que em nenhum momento atesta o que os participantes Paty245 e DiBiagio-20 alegam sobre a notoriedade na área da hipnose. Citação: Além de que o biografado é notavelmente consagrado no campo da hipnose - consagrado é muito mais do que hipnotizar alguns artistas e ter um canal no Youtube, independentemente do número de seguidores, pois a comunidade já rejeitou tais como critério. Edmond Dantès ^{d'un message?} 13h54min de 18 de fevereiro de 2020 (UTC)

Manter, antes mesmo de ser Youtuber ele já participava de diversos programas de TV, pelo menos desde 2010. Programa Silvio Santos «vídeo» , Pânico na TV «video» , Programa da Eliana «vídeo» , Qual é o Seu Talento? «vídeo» «video 2» , Programa da Sabrina «vídeo» , The Noite com Danilo Gentili «vídeo» «vídeo 2» , Operação Mesquita «vídeo» , Domingo Legal «vídeo» , Sensacional «"vídeo"» , Legendários «"vídeo»  e BBB 2020 «matéria» , tem o único livro brasileiro listado como Best Seller em hipnose na Amazon CA em 70º «"marketplace"» , é listado no IMDb «IMDb»  KIMBrasil (discussão) 05h40min de 19 de fevereiro de 2020 (UTC) ||| Editado em --KIMBrasil (discussão) 07h24min de 19 de fevereiro de 2020 (UTC)

Não Aparecer na TV não é garantia de notoriedade, muito menos BBBs e coisas do gênero; além disso, redes sociais (tipo Facebook) WP:YOUTUBE, WP:IMDB e afins não são aceitos como fontes. Sr. Kimbrasil, o lugar das referências é no artigo, não aqui, onde só poluem. Yanguas ^diz!-fiz 06h08min de 19 de fevereiro de 2020 (UTC)

Sim Como irei colocar fontes das quais estou citando informação senão a partir do referenciamento? Sem as fontes da informação perde-se o argumento. Ninguém tem o poder de definir regras senão as que estejam explícitas e desconheço que não posso usar fontes, não há essa regra no Guia de eliminação. Youtube e Facebook foram apenas as redes onde estão os vídeos que são fonte primária, se não conhece que uma fonte primária tem mais relevância, não conheces os métodos científicos, a plataforma de hospedagem do documento audiovisual é indistinto e não há restrição pro uso do Youtube, embora não seja recomendado WP:YOUTUBE. O IMDb é uma base de dados colaborativa, porém os dados são checados pela Amazon, proprietária do serviço, não é uma rede social, desconhecia que não era recomendada. Incluo outros fatos: Pyong Lee já participou do Se vira nos 30, do Domingão do Faustão «página» , teve seu próprio chicletes da marca Buzzy, jogo Truque de Mestre da Estrela «página»  e já virou personagem da Turma da Mônica «loja» . Solicito que não vandalize essa página removendo as referências, a menos que justifique com a regra. KIMBrasil (discussão) 06h51min de 19 de fevereiro de 2020 (UTC) ||| Editado em --KIMBrasil (discussão) 07h24min de 19 de fevereiro de 2020 (UTC)

@Kimbrasil: Reitero, não precisa poluir esta página com seus links. Não servem pra nada aqui. Poste-os no artigo que deseja manter, e aqui só avise que ampliou o artigo. Quanto a participar do "Se Vira nos 30" e outras proezas: enciclopedicamente nulo. Você deve estar confundindo notório com "famosinho""famoso". Ou então tem outros interesses na manutenção do artigo. Yanguas ^diz!-fiz 19h54min de 19 de fevereiro de 2020 (UTC)

@Yanguas: apesar de concordar com seu argumento referente a refutação, utilizar termos como "famosinho" pode provocar interpretações depreciativas a respeito do biografado. Sobre o argumento de Kimbrasil, os critérios de notoriedade estabelece cobertura significativa de fontes fiáveis e independentes. O usuário confunde o conceito de notoriedade com o de fama pelas participações do biografado em programas televisivos. Edmond Dantès ^{d'un message?} 05h28min de 21 de fevereiro de 2020 (UTC)

@Conde Edmond Dantès: Ok, retiro o diminutivo. Yanguas ^diz!-fiz 16h17min de 21 de fevereiro de 2020 (UTC)

Eliminar Não cumpre WP:CGN: apenas a fonte 1 traz algo próximo de cobertura significativa. Caio! (discussão) 17h49min de 21 de fevereiro de 2020 (UTC)

Opinião Caso complicado. Se fosse somente pela participação do BBB, recomendaria redirecionar para o artigo do evento, mas o biografado possuía certa notoriedade anterior como sua presença na lista da Forbes e sua quantidade de inscritos no Youtube que, embora não reflita notoriedade automática (talvez devesse?), não é algo que deva ser ignorado sumariamente. Para efeitos de comparação, se temos um critério para músicos que diz que apenas por ter conseguido um disco de prata é suficiente para ser notório, um Youtuber que tenha conseguido um botão de ouro não poderia ser considerado como equivalente? ━ ALBERTOLEONCIO Who, me? 16h53min de 23 de fevereiro de 2020 (UTC)

@Albertoleoncio: essas observações não são oportunas para a discussão já que tendem abranger tópicos que fogem da análise do tema específico, o biografado. O ponto principal é a abordagem em citar os critérios para inscritos em canais de YouTube, tal ponto já foi discutido pela comunidade, que rejeitou números mágicos. Edmond Dantès ^{d'un message?} 21h44min de 23 de fevereiro de 2020 (UTC)

@Conde Edmond Dantès: Não me referia exclusivamente aos inscritos no Youtube, e não tinha conhecimento que já houve discussão relativa a isso. Mas, de todo modo, verifiquei que existiam fontes reputadas e independentes relativas ao biografado anteriores ao BBB [Δ57545439] e, em consonância com WP:CGN, apoio a manutenção do artigo. ━ ALBERTOLEONCIO Who, me? 14h26min de 24 de fevereiro de 2020 (UTC)

Eliminar "notavelmente consagrado no campo da hipnose. Possui o maior canal de youtube do mundo"? E a fonte disso? SUBJ; Ele ganhou algum prêmio pelo longa-metragem? Era papel principal? O videoclipe ganhou prêmio ou destaque? Foi além do site vimeo.com? Na televisão, algum prêmio ou destaque? Na internet, algo além do youtube? Sem esquecer que, pra qualquer resposta positiva dessas perguntas, ainda precisa de fontes fiáveis e independentes que confirmem elas. -- Sete de Nove ^msg 13h07min de 27 de fevereiro de 2020 (UTC)

"Possui o maior canal de youtube do mundo" Está na fonte 8 do artigo.DiBiagio-20 (discussão) 14h45min de 27 de fevereiro de 2020 (UTC)

Comentário Olhando agora, realmente é precipitado classificá-lo como alguém consagrado em função da fama. Fico Indiferente quanto a manutenção ou eliminação nesse caso.DiBiagio-20 (discussão) 14h45min de 27 de fevereiro de 2020 (UTC)

Manter Este artigo é essencial para a Wikipédia, por isso deve ser mantido. Basta apenas melhorá-lo. Faby14 (discussão) 15h30min de 28 de fevereiro de 2020 (UTC) Fantoche de Paty245. Edmond Dantès ^{d'un message?} 16h07min de 15 de março de 2020 (UTC)

SUBJ + MAN Yanguas ^diz!-fiz 20h00min de 28 de fevereiro de 2020 (UTC)

Eliminar Leytor (discussão) 12h36min de 3 de março de 2020 (UTC). No biografado não atende aos critérios gerais de notoriedade. Celebridade passageira de show de realidade.

Manter Trata-se de uma personalidade de grande visibilidade tanto na mídia em geral quanto no YouTube, seria o mesmo que solicitar a exclusão da página do Felipe Neto ou do Whindersson Nunes. A questão levantada sobre ser WP:AEDE/SUBJ acho bem fraca, pois, agora que ele está participando de um programa de visibilidade nacional, não está apenas se destacando no YouTube. Creio que se há criticas a pessoa, ou mesmo controvérsias, é totalmente possível destacá-las no próprio verbete. A fala do @Yanguas: "Ilusionista que ilude." só demostra o desprezo a personalidade, o que também não é bom, a Wikipédia não pode ser pautada em ter artigos apenas de pessoas que achamos relevantes ou gostamos. Mas ainda sim, acho que o verbete cumpre com todos os critérios WP:CGN. — Raphael Figueira (discussão) 10h24min de 4 de março de 2020 (UTC)

OUTROS + TUDOOUNADA Yanguas ^diz!-fiz 14h16min de 4 de março de 2020 (UTC)

Opinião @Yanguas: Não sei exatamente o por que, mas, aparentemente você não gosta dessa personalidade WP:AEDE/NÃOGOSTO. Isso é facilmente demostrado por alguns comentários irônicos aqui na discussão. Outra coisa, só uma dica, seus argumentos estão sempre seguindo essa lógica WP:AEDE/POLÍTICA, seria mais interessante dissertar sobre suas opiniões. Abraços — Raphael Figueira (discussão) 21h54min de 4 de março de 2020 (UTC)

@Raphael Figueira: Em nenhum momento eu usei gosto pessoal como argumento, portanto sua invocação carece de fundamento. No mais, sou sucinto mesmo. Minha opinião eu manifestei no meu voto. Yanguas ^diz!-fiz 22h09min de 4 de março de 2020 (UTC)

Conclusão do consenso

Historicamente, a comunidade da Wikipédia em Português demonstra certo conservadorismo ao avaliar artigos de participantes do programa Big Brother Brasil. Não é atoa, afinal, pois em cada edição do referido programa há dezenas de participantes que tornam-se alvo de notícias em veículos relevantes do país, mas sem contudo alcançar um grau de notoriedade que permita a manutenção de seus artigos nesta enciclopédia virtual.

Dito isto, não há consenso na presente discussão.

Os defensores da eliminação, basicamente, argumentaram que não há nada além de sua participação no BBB que justificasse um artigo próprio, não existindo presunção de notoriedade nem cobertura significativa de fontes fiáveis. Alegaram também que os apoiadores da manutenção estariam incorrendo em subjetividade, não especificamento, derradeiramente, por qual razão o artigo atenderia as políticas do projeto.

No polo oposto, os utilizadores que opinaram pela manutenção observaram que há artigos sobre o biografado em outras wikis, assim como que este seria autor de um best seller e que sua notoriedade estaria no nível de outras personalidades que atuam na mesma área, como Felipe Neto e Whindersson Nunes.

Os administradores responsáveis pelos encerramentos de processos de eliminação estão em boa parte adstritos aos argumentos apresentados pelos participantes da discussão e pelas fontes inseridas no artigo. Assim, ao verificar as referências incluídas neste artigo, dou destaque ao fato do biografado ter sido escolhido pela renomada revista Forbes em sua lista anual de 30 "jovens talentos" do Brasil, em 2018. Portanto, "algum" reconhecimento ocorreu anteriormente à sua participação no reality show, evidenciando que sua "possível" notoriedade não está vinculada exclusivamente a este.

Ocorre que não está suficientemente claro se o artigo cumpre ou não com, ao menos, os critérios gerais de notoriedade. Consequentemente, avalio como pertinentes as manifestações, tanto a favor da eliminação como da manutenção, que invocaram tais critérios gerais, indo ao encontro de CDN. Deve a comunidade julgar se o biografado possui "algum" reconhecimento e, havendo, se comprovada sua notoriedade.

Ante o exposto, com força na política que rege as eliminações por consenso, transformo a discussão em votação, pois estão presentes argumentos válidos tanto a favor da eliminação do artigo como também da manutenção. Saliento que o prazo de duração da votação está indicado logo abaixo. Érico (disc.) 03h17min de 12 de março de 2020 (UTC)

Referências

• Início da votação: 03h17min de 12 de março de 2020 (UTC)
• Término da votação: 7 dias após o início.

Votação

@Conde Edmond Dantès, Yanguas, Paty245, Kimbrasil, Caio!, Albertoleoncio, 79a, Leytor e Raphael Figueira: Convoco-os para a votação, conforme decisão supra. Érico (disc.) 03h17min de 12 de março de 2020 (UTC)

Apagar

1. Yanguas ^diz!-fiz 04h58min de 12 de março de 2020 (UTC)
2. Edmond Dantès ^{d'un message?} 12h20min de 12 de março de 2020 (UTC)
3. Leytor (discussão) 12h54min de 12 de março de 2020 (UTC).
4. Caio! (discussão) 13h26min de 12 de março de 2020 (UTC)
5. --HVL disc. 21h07min de 12 de março de 2020 (UTC)
6. --Zoldyick (discussão) 19h46min de 15 de março de 2020 (UTC)
7. -- Sete de Nove ^msg 10h10min de 17 de março de 2020 (UTC)
8. --HTPF (discussão) 12h52min de 18 de março de 2020 (UTC)
9. Vanthorn^® 20h30min de 18 de março de 2020 (UTC)

Manter

1. Raphael Figueira (discussão) 08h11min de 12 de março de 2020 (UTC)
2. ━ ALBERTOLEONCIO Who, me? 13h04min de 12 de março de 2020 (UTC)
3. Lucasmf23 ^msg 13h15min de 12 de março de 2020 (UTC)

   Paty245 ^msg 09h20min de 14 de março de 2020 (UTC) A autora usou múltiplas contas em tentativa de fraudar o resultado. Edmond Dantès ^{d'un message?} 16h07min de 15 de março de 2020 (UTC)

   Faby14 (Discussão) 18h23min de 14 de março de 2020 (UTC) Fantoche de Paty245. Edmond Dantès ^{d'un message?} 16h07min de 15 de março de 2020 (UTC)

4. Asmcds1995 (discussão) 22h48min de 15 de março de 2020 (UTC)
5. GhostP. ^disc. 13h36min de 17 de março de 2020 (UTC)
6. KIMBrasil (discussão) 16h30min de 17 de março de 2020 (UTC)
7. Aquila Leite^Mendes 10h25min de 18 de março de 2020 (UTC)
8. Rgps (discussão) 14h20min de 18 de março de 2020 (UTC)

Comentários

• O resultado da votação foi de 9 a favor de eliminar o artigo e de 8 para mantê-lo, não obtendo assim nenhuma das opções o mínimo necessário de pelo menos 2/3 dos votos. Em virtude disto, encerro esta PE como Inconclusiva. DARIO SEVERI (discussão) 07h51min de 20 de março de 2020 (UTC)