Discussão:Nelson Mandela

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Bom, acho que deu certo. Depois da última edição de Rui Silva o artigo acabou perdendo a categoria correta, vários interlinks e inclusive apagaram o texto "prefeito do pequeno vilarejo Mvezo". Decidi fazer uma reversão e colocar a imagem e wikiquote. O_CoRVo_^mensagem 03:02, 10 Jun 2005 (UTC)

Olá, existe incosistencia entre a data de nascimento do Mandela no inicio do texto com a data de nascimento abaixo da foto dele. (Magliano (discussão) 18h05min de 23 de junho de 2009 (UTC))

Movimento dos Não-Alinhados

Boa noite. Não sou qualquer autoridade histórica, mas talvez fosse interessante verificar se o Andres Pastrana indicado no link, tenha sido o antecessor de Nelson Mandela.

Peço Desculpas por qualquer inconveniência.

De acordo com a en:WP, parece ser verdade, mas faltam fontes. --Rui Silva (discussão) 12h22min de 9 de julho de 2012 (UTC)

Local da morte

Nesta fonte [1], Mandela morreu em Pretória, no entanto esta fonte [2] informa que ele morreu em casa, em Joanesburgo. Ou é uma, ou é outra. Uma delas está mentindo. ArionEstar (discussão) 23h13min de 5 de dezembro de 2013 (UTC)

Morreu na casa dele em Joanesburgo, provavelmente citam Pretória por ser a capital do país. DARIO SEVERI (discussão) 04h59min de 6 de dezembro de 2013 (UTC)

Infobox

Este artigo, que é um mar vermelho, foi destacado com links vermelhos na infobox o que não é permitido pelas regras de EAD. Mesmo assim, elas foram ignoradas pelos votantes, mostrando o nivel do projeto e de seus editores, que descumprem o que eles mesmos aprovam, nivel já conhecido de todos especialmente aquela seção de eleição de destaques. Alguma alma caridosa e interessada podia criar os verbetes das universidades que faltam, de maneira que possamos deixar de passar vergonha externa com nós mesmos? MachoCarioca ^oi 10h46min de 6 de dezembro de 2013 (UTC)

Faz tempo que não te vejo por aqui MC. Estou criando o artigo sobre a Universidade de Forte Hare. Sds DARIO SEVERI (discussão) 12h07min de 6 de dezembro de 2013 (UTC)

Imagino quem foi que criou essa "regra"... Que não é impositiva - e nem pode ser: o que se avalia numa EAD é a qualidade do artigo, e não a falta de colaboração ou omissão do projeto fora dele. Acho que isto ficou bem claro, lá. Mas não nos custa partir para ajudar, já que o MC foi tão bonzinho com as imagens (obrigado, MC!) e vou tentar criar a outra... André Koehne (discussão) 12h28min de 6 de dezembro de 2013 (UTC)

Feito! Universidade da África do Sul... Fazendo os redirects, agora. André Koehne (discussão) 12h54min de 6 de dezembro de 2013 (UTC)

Comentário Não fui eu que criei a regra, mas ela existe. E se existe, se cumpre. Ou então retirem-na das regras e elejam verbetes de qualquer jeito. Se eu criasse regra, nenhum AD poderia ter qualquer link vermelho em seu conteúdo. MachoCarioca ^oi 15h33min de 6 de dezembro de 2013 (UTC)

Panegírico

O artigo é extremamente laudatório e escrito em tom de panegírico. Há trechos que são de uma parcialidade comovente. Mandela tinha muitos traços controversos além de suas inegáveis qualidades. O verbete falha em não trazer esses aspectos que neste momento as homenagens e os especiais de TV vão ignorar solenemente. Dizer que Mandela era um "prisioneiro de consciência" é factualmente incorreto. Não se trata de defender o regime racista odioso que o prendeu, mas ele foi julgado por crimes bem concretos e não apenas por exercício livre de consciência. Portanto, marco o artigo como parcial até que se possa ler algo que equilibre o tom santificador que há presentemente no artigo. Dantadd (α—ω) 13h07min de 6 de dezembro de 2013 (UTC)

Ok. Vou remover sua marcação, porque ela é abusiva e extemporânea. A mera e simplória opinião de um usuário não pode contrariar uma decisão de toda a comunidade, que se deu na votação de escolha para o destaque.

De resto, cansei. Achei que esse tipo de picuinha havia acabado por aqui... André Koehne (discussão) 13h49min de 6 de dezembro de 2013 (UTC)

Decisão de quem e onde? Eu não vi decisão nenhuma. Picuinha? Um artigo que traz que ele "serviu a humanidade" só pode ser parcial. Querer beatificar Mandela é ridículo. Nem o artigo sobre Jesus Cristo é tão elogioso. Dantadd (α—ω) 13h55min de 6 de dezembro de 2013 (UTC)

Tanto quanto saiba, uma avaliação de EAD não é nenhum cadeado que impeça qualquer discussão ou alteração a partir daí. Não há artigos "blindados" nem definitivamente "encerrados". Se a imparcialidade da exposição e a precisão dos factos foi questionada com argumentos e indicações precisas de excertos, então deve-se considerar a imparcialidade questionada. A obrigação de manter texto um ponto de vista neutro é um dos pilares fundamentais da wikipédia, não é algo opcional. Antero de Quintal (discussão) 14h02min de 6 de dezembro de 2013 (UTC)

Pois concordo plenamente com o exposto acima. De qualquer maneira, procurei atenuar algumas passagens e desisti da tag de parcial pelo momento. Assim que tiver mais tempo tentarei fazer novas edições apontando aspectos menos laudatórios da grande figura que foi Mandela. Dantadd (α—ω) 14h09min de 6 de dezembro de 2013 (UTC)

Mandela não cometeu qualquer crime, mesmo que tenha matado duzentos racistas. Crime foi o regime que ele combateu. Mas sim esse lado do CNA de justiça com a próprias mãos, que existiu, deve ser exposto. MachoCarioca ^oi 15h35min de 6 de dezembro de 2013 (UTC)

Bom, eu não disse que ele cometeu crimes. Sinceramente não estudei a fundo para afirmar uma coisa ou outra. Eu justamente creio que há facetas menos conhecidas ou exploradas que devem ser abordadas. Isso acontece com todo ser humano, até os mais louvados como Mandela. Dantadd (α—ω) 21h23min de 6 de dezembro de 2013 (UTC)

O Dantadd tem razão: elogios aqui, só se for citando alguém, e isto deve ficar bastante claro; retratar uma figura como Mandela, que cuidou bastante da imagem, requer um cuidado de imparcialidade bem grande. Tudo o que fiz, nas edições que pude trazer, foi refletir o que diziam as fontes. Imagino que o Daniel possa encontrá-las... Deixei-lhe uma "pista" no artigo da Evelyn Ntoko Mase, onde poderá ver que Mandela foi infiel no primeiro casamento (oh! um pecado! he, he... Mas, soube perdoar as infidelidades da segunda esposa, enquanto esteve preso! Oh, um santo!...) O mais legal desse tópico é que, lendo mais abaixo, vemos outro tópico onde um editor protesta indignado porque usei o termo "desprezava" ligando-o à figura impoluta do... Mandela (que não tinha tais "sentimentos", ele afirma!) Estou mesmo numa sinuca: aqui, o Dantadd me acusa de ser por demais elogiativo e, lá abaixo, o oposto! Durma-se num barulho desses... André Koehne (discussão) 07h07min de 9 de dezembro de 2013 (UTC)

- Que tal dar uma olhada neste artigo: http://mises.org.br/Article.aspx?id=1758

Gostaria de realçar que concordo plenamente com o Dantadd que o artigo está imparcial bajulando demasiado o Mandela, podem cortar tudo que acharem excessivo e que as fontes não confirmem, infelizmente o André não entendeu desde o inicio o meu motivo de discordar da palavra "desprezava", que alias não consta no livro por ele lido. DARIO SEVERI (discussão) 14h22min de 10 de dezembro de 2013 (UTC)

O Guia de todos nós

Falta colocar as declarações de Mandela sobre Gadafi, que não vai agradar os defensores da política ocidental[3]

Mandela desprezava F.W. de Klerk

Esta é uma observação errada, apesar de serem adversários políticos este sentimento o Mandela não sentia em relação a de Klerk. Se você ler as outras WP elas não citam isto, alias notará que diversas vezes ele elogia publicamente o adversário que colaborou com ele na reconstrução do pais. Abra um pouco tua perspectiva e notará isto, em todo caso este é um assunto que não me interessa se quiser continuar com ele errado continue. DARIO SEVERI (discussão) 15h46min de 7 de dezembro de 2013 (UTC)

• Primeiro, quem "erra" não é quem coloca a informação colhida na fonte; felizmente encontrei o livro do Stengel - que eu pensava ser da biblioteca (sim, eu o tenho! Está aqui, posso citá-lo diretamente!)

Logo no prefácio o próprio Mandela fala que Stengel possui o "ubuntu", um conceito africano que reza, nas palavras dele, Mandela: "o sentimento profundo de que somos humanos somente por intermédio da humanidade dos outros"...

Colocada a autoridade sobre seu biógrafo, sigamos adiante, na introdução feita pelo autor (grifamos):

Desejamos ter heróis, mas existem muito poucos. Nelson Mandela talvez seja o último herói puro do planeta. É o símbolo sorridente do sacrifício e da integridade, reverenciado por milhões como um santo vivo. Mas essa imagem é unidimensional. Ele seria o primeiro a lhe dizer que está longe de ser um santo - e isso não é falsa modéstia."

Lá adiante o autor coloca os três anos em que conviveu com Mandela, para ser o "ghost-writer" de sua auto-biografia... (não ele não diz assim, sou eu quem digo - ele diz ter sido só "colaborador", no período de 1992-95).

Desfeita essa "aura" de santidade, como foi dito contrária ao que pensava e pregava o próprio Mandela, sigamos adiante, para a pág. 127 do livro que tanto causou estranheza ao Dario, e ela começa assim:

"Para Mandela, paga-se por confiar nas pessoas, mas mesmo ele admite ter confiado em pessoas que o traíram. Aquela sobre a qual mais lamenta ter confiado, até o grau em que confiou, foi F. W. de Klerk (...) Logo no começo Mandela o chamou de "homem de integridade", uma frase que lamentaria no auge das negociações." (grifamos)

Quer que continue? Ou isto já basta para mostrar que não "tirei" isto de parte alguma - mas de alguém que não somente convivera com Mandela, mas que o disse autorizado por ele? Já correndo o risco de avançar na violação dos direitos autorais (mas por uma boa causa, quem sabe o Dario e outros se interessem por adquirir - e ler - o livro do Steigen, ele diz lá (agora na pág. 128):

"Os homens discutiram pública e privadamente, e Mandela passou a considerar de Klerk falso e hipócrita." (...) [isto porque em 1991 de Klerk] "causou um dos únicos momentos de raiva pública de Mandela". Na página seguinte, transcreve trecho de discurso de Mandela, feito em dezembro de 91, do qual extraímos o seguinte, falando de de Klerk:

"Se um homem pode vir a uma conferência dessa natureza e fazer tipo de política, muito poucas pessoas gostariam de tratar com tal homem." (p. 129)

E vamos agora de onde "tiramos" o que dissemos, já que a fonte tratava longamente do "desprezo" a de Klerk, mas a citação era do desprezo a outro. Foi como reescrevi, para não violar os direitos autorais, a seguinte narrativa, à página 157 (grifamos):

"As únicas pessoas que já ouvi Mandela depreciar de uma forma que revelasse sua própria raiva e rancor foram F. W. de Klerk e o líder zulu Mangosuthu Buthelezi."

Portanto, antes de reverter quem fez o "dever de casa", melhor mesmo seria saber se a pessoa a quem tratava não estava agindo corretamente. Eu lhe disse, em sua discussão, que havia quase todo um capítulo a tratar das traições do De Klerk, de como Mandela o desprezava (não, é mais que desprezo, ele sentia raiva e rancor!).

Disse mais: se quer mudar o que eu informei, melhor seria escrever ao sujeito que Mandela autorizou assinar sua "auto-biografia", Richard Steigen... Mas nada disso foi o bastante... A imagem "beatífica" do Dario sobre Nelson Mandela não apenas o fez remover conteúdo válido, o fez desacreditar um outro editor da wiki (eu) e, por fim, trazer o "problema" que ele mesmo criou para esta página de discussão.

Assim, por seguir a fonte, por ter sido errada e injustamente revertido, espero que os demais possam opinar e, se possível, repor aquilo que o Dario apagou (salvo, é claro, que ele "honre" o exemplo do Mandela - que várias vezes mudou de opinião ao longo da vida - e reponha ele mesmo aquilo que injustamente tirou.)

Agradecendo a todos que puderem opinar, se necessário, André Koehne (discussão) 16h29min de 8 de dezembro de 2013 (UTC)

Caro André, desculpe a franqueza, mas você deve ter algum problema, eu realmente desfiz ... e não reverti nenhuma das tuas edições como você fez com as minhas edições, provavelmente você não sabe a diferença entre desfazer e reverter, reverter é uma ferramenta que deve ser utilizada somente em caso de vandalismo, ou no caso de você saber isto ... então você esta mentindo, mas prefiro não acredito nesta hipótese.

Você deve gostar de dramas pois esta pedindo a outros editores irem lá no artigo reverterem as minhas edições .... Mas não existem reversões minhas para fazer, você já as reverteu dois dias atrás (??).....cada coisa que aparece por aqui.

Quanto ao artigo, existia a dúvida quanto ao termo utilizado no artigo, Desprezava, achei que como existiam outros erros no artigo, apesar dele ser um AD (???), como se pode verificar pelas corretas correções que o Dantadd e o MachoCarioca fizeram no artigo na mesma época da minha dúvida eu questionei o André se o termo Desprezava estava correto. Só não estou entendendo a magnitude deste tratado criticando-me, tendo em vista que nunca o ofendi ou desacreditei anteriormente apenas discordei do uso da palavra Desprezava, e que agora ele mesmo confirmou que não está descrito desta forma no livro. Cito a diferença dos termos

Desprezo é um intenso sentimento de desrespeito, surge a partir da avaliação de outra pessoa como inferior ... isto é diferente de sentir raiva ou considerar a pessoa falsa ou hipócrita como e citado no livro. Por que deve a WP usar termos errados? Também não estou beatificando ninguém, dizer que alguém tinha um bom coração e muuuuito diferente de beatificar, nota-se a vontade do André de enganar os outros editores aqui.

Tenho a certeza que a grande maioria dos editores que encontrei nas diversas Wikipedia em que edito, concordam que eu sou um editor aceitável, e por isso não preciso aceitar desafios lançados ao vento semelhantes aos do Don Quixote da la Mancha para provar a minha honra como pedido pelo outro editor.

Creio que pela falta de educação da mensagem que ele deixou na minha PU, que o André deve ter tido algum problema nestes dias, fora da Wikipédia e veio desabafar aqui, mas não se preocupe André continuo com a certeza de você ser um excelente editor.

Por ter a consciência tranquila me nego continuar esta discussão inútil ao projeto principalmente devido as falsas acusações, do abuso da Wikipédia para provar um ponto de vista e por disseminar a desconfiança sobre o trabalho de outro editor, o que demonstram apenas imaturidade. DARIO SEVERI (discussão) 06h06min de 9 de dezembro de 2013 (UTC)

O rapaz da consciência tranquila que abriu este tópico. Sim, desfazer ou reverter, tanto faz - o resultado foi o mesmo.

O que ninguém sabe é como o moço tem tanto conhecimento sobre o biografado a ponto de saber (sim, ele afirma mais acima que sabe) o que sentia Nelson Mandela! Melhor dizendo, o que "não sentia"... Hilário...

Não menos hilária é a definição que deu a "desprezo". Deve tê-la obtido longe do meu dicionário, que define desprezo como: "Falta de apreço; desconsideração, desdém". Se ele quer usar a Wikipédia como fonte para ela mesma, eu não recomendo. Fonte para uso do idioma é, sempre foi e será, o dicionário; qualquer um. Não a Wikipédia - um lugar onde qualquer um - inclusive ele - pode editar ao seu bel prazer, dando às palavras o sentido que se lhes vai na telha.

Poderia ser verdade, só que não. André Koehne (discussão) 06h54min de 9 de dezembro de 2013 (UTC)

Celebração Ocidental

Uma matéria do The Guardian[4] que explica porque Mandela, assim como figuras como Yan Jiaqi e Zhao Ziyang, são celebradas pela "democracia" liberal Ocidental, simplesmente porque abandonaram a ideia de socialismo. Sistema taxado pela política Ocidental dos países exploradores(e nos nossos livros escolares) como ditadura, totalitário e de bicho papão etc. Isso deveria ser citado no artigo de alguma forma.—comentário não assinado de 187.101.98.86 (discussão • contrib)

Ver WP:Peso indevido. Yuiopa (discussão) 14h40min de 14 de dezembro de 2013 (UTC)

Nobel da paz e Lenin da paz é a mesma coisa?

Até onde sabia, Mandela havia recebido o prêmio Lenin da Paz. Trata-se do mesmo prêmio? Abraços! Diego Sayron—comentário não assinado de 189.70.204.132 (discussão • contrib)

Não, Prêmio Nobel é uma coisa, e Prêmio Lenin é outra coisa. Às vezes um indivíduo ganhava os dois. Yuiopa (discussão) 14h40min de 14 de dezembro de 2013 (UTC)

Exemplo de ser humano

“ Nelson Rolihlahla Mandela foi uma das maiores representações do melhor que um ser humano pode ser, se fosse para defini-lo em apenas uma palavra, seria exemplo. ”

—comentário não assinado de 177.9.74.244 (discussão • contrib)

Primeiro, proselitismo aqui não tem lugar. Segundo, vá ler mais sobre o cidadão antes de sair falando coisas dessas.--Rena (discussão) 03h48min de 14 de dezembro de 2013 (UTC)

Primeiro, vá ler mais sobre o verdadeiro significado de proselitismo antes de "sair falando coisas dessas". Segundo, nunca gostei de ler biografias, mas pelo que eu acompanhei a respeito dele, nos últimos dias, pela imprensa internacional, logo deduzi que a personalidade supra citada é pelo menos digna de respeito e consideração.—comentário não assinado de 201.95.100.210 (discussão • contrib)

Até é, mas essa página não é um fórum de discussão e muito menos no artigo cabe essas considerações. Deixe que o leitor chegue a tal conclusão sozinho. Ou você conhece alguma enciclopédia que faça esse tipo de afirmação sobre alguém? Yuiopa (discussão) 14h34min de 14 de dezembro de 2013 (UTC)

Conteúdo

Aproveitando que o artigo está sob vigília de muita gente, alguém já viu o artigo da en? É quase o dobro do tamanho do nosso e lá nem destacado é. Não seria o caso de expandir o nosso aqui antes que alguém queira que ele perca o estatuto?--Rena (discussão) 03h48min de 14 de dezembro de 2013 (UTC)

• O artigo anglófono deve ter ganho mais conteúdo depois de o nosso ter sido destaque. Se for olhar, o nosso aborda com fontes todo o período de vida do Mandela; boa parte das imagens que ilustram nosso artigo foram levadas ao Commons por mim - como a foto de Jongintaba, de Bambata, de Mandela queimando o passe, ou mesmo somente "ajustadas" - como aquela que ilustra o Massacre de Sharpeville. Por outro lado, Mandela tinha fortes ligações com os países anglófonos, e alguns aspectos que interessam a eles pode ter sido maiormente abordado por lá - como a questão de pertencer à lista de terroristas nos EUA - e que para mim não afeta em nada sua biografia. Nada impede, contudo, que outros possam vir a acrescentar conteúdo - desde que atentos ao que dizem as fontes; com bastante cuidado, é claro: há mesmo livros em inglês que trazem erros sobre a biografia do "Velho Madiba"... André Koehne (discussão) 08h18min de 17 de dezembro de 2013 (UTC)

Remoção de trecho falso

O seguinte - e falsamente "referenciado" trecho foi por mim apagado:

Após a recepção da cerimônia de premiação, Nelson Mandela prestou homenagem a Frederik de Klerk citando que ...teve a coragem de admitir que um terrível mal tinha sido feito para o nosso país e nosso povo com a imposição do sistema apartheid.<ref>{{citar web |url=http://nobelprize.org/nobel_prizes/peace/laureates/1993/mandela-bio.html |publicado= Nobelpriza.org |título="Biografia da pagina oficial da nobelprize.org |acessodata=7 de dezembro de 2013 |língua=fr }}</ref>

Desafio a quem souber inglês a me indicar onde está, no link indicado por quem inseriu esta inverdade, que Nelson Mandela, ao receber o Nobel da Paz, "prestou homenagem" ao ser humano abjeto que abominava, chamado Frederik de Klerk.

Vou ainda mais longe: é vandalismo inserir informações que "sabe ser falsas" - como é indicado ao se editar qualquer página no domínio ao avisar para todos os editores "Garanta a verificabilidade das informações". E é claríssima a política, aqui: "A Wikipédia não publica pesquisa inédita; todo seu conteúdo é determinado pela informação previamente publicada ao invés de se basear apenas nas opiniões, crenças e experiências de seus editores."

Como não sei quem foi, em meio a tantos que aqui editaram nos últimos dias, fica aqui o aviso "genérico": vandalismos serão levados para os administradores. Feito o aviso, André Koehne (discussão) 11h29min de 24 de dezembro de 2013 (UTC)

kkkkkkk Caro colega, eu realmente estou tremendo dos pés a cabeça pela tua ameaça de que os meus vandalismos serão levados para os administradores ... Não te passa pela cabeça à figura ridícula que você esta fazendo, em acusar-me de novo desta maneira vergonhosa sem ter feito um controle direito, mostrando infantilidade e incompetência, ou a prepotência de um ditador autoritário que julga ter o rei na barriga.

Admiro muitos dos nossos administradores pelo excelente trabalho que fazem aqui, mas por que deveria eu ter receio deles? O que eles podem me tirar? Ninguém me paga nada aqui sou um simples editor como milhares de outros que colaboram voluntariamente, eu não tenho nada a perder. Quanto a tua infeliz manchete publicitária de jornalismo marrom, sugiro que você perca um pouco desta tua arrogância e faça o dever de casa melhor.

Em dizer que o trecho é falsamente "referenciado", que é uma inverdade, e que é vandalismo colocar informações sabendo que são falsas, você está ofendendo a integridade moral do editor e usando de má-fé, com intenção deliberada de questionar a confiança dos outros nele, um claro exemplo de WP:SUBV e a tua insistente recusa de editar de forma colaborativa, acreditando boa fé dos editores e no consenso, mostra o teu comportamento desestabilizador (Ver:comportamento desestabilizador), ambas ações não apreciadas pela comunidade. Eu te respondo meu rapaz (te chamo deste nome já que você por falta de respeito me chamou diversas vezes deste modo) para dar uma olhadinha no discurso do Mandela no site que forneci. Como você provavelmente não sabe fazer uma pesquisa direito eu transcrevo em inglês o que ele citou ... I would like to take this opportunity to join the Norwegian Nobel Committee and pay tribute to my joint laureate. Mr. F.W. de Klerk. He had the courage to admit that a terrible wrong had been done to our country and people through the imposition of the system of apartheid.

Se não for suficiente o site do Nobel Prize Organization, de uma outra olhadinha no site da African National Congress (ANC) lá também consta o discurso dele, assim como em tantos outros sites fáceis de encontrar. Você poderia também educadamente ter escrito uma nota na minha PD questionando a validade da fonte e eu teria te respondido prontamente e te desejado um Feliz Natal mas ... Segue abaixo outro link confirmando o texto.

http://www.anc.org.za/show.php?id=4114

Agora, por favor, me deixa curtir o Natal em paz. DARIO SEVERI (discussão) 18h38min de 24 de dezembro de 2013 (UTC)

Haja POV!

O discurso de Mandela presta homenagem a quem de direito: Luthuli, Tutu e, até, King Jr.; mas o editor queria por que queria encontrar em Mandela algo que diminuísse o fato de considerar o ser humano abjeto que foi de Klerk um seu desafeto "falso e hipócrita"! De fato, Mandela no discurso abre um parêntesis para - pay a tribute - ao de Klerk por sua coragem em admitir o erro que era o apartheid! Uma reles citação, muitíssimo menor do que falou Mandela só sobre o líder negro estadunidense... Mas o editor achou importante! Abriu o tópico e colocou essa informação lá, como se refletisse verdade; ok, num primeiro momento achei que se referia à introdução do discurso, não vira que Mandela voltou a tratar do de Klerk em sua preleção... Mas, claro, se era para aprofundar no que disse no discurso, fiz adições necessárias: ele homenageou DE VERDADE aos que lutaram; fiz o "mea culpa", me revertendo, mas não iria jamais deixar ao leitor a impressão de que uma formalidade educada de Mandela omitisse aquilo que realmente sentia em relação ao canalha do de Klerk que só ganhou o Nobel por conta do próprio Mandela! Mérito pessoal nenhum o levou até ali... (ops, isto deve ser opinião minha, por isso eu a deixo aqui, não no artigo. Aliás, mesmo que eu encontre as fontes que corroborem isso, não merece estar no artigo do Mandela - e sim no do de Klerk).

E sim, o moço tem um POV; e parece que para ele isto deve estar no artigo! SQN. André Koehne (discussão) 06h45min de 26 de dezembro de 2013 (UTC)

Onde você colocou todas as tuas acusações de que eu fiz vandalismo, inseri informações que "sabia serem falsas", que iria me denunciar aos administradores e muitas outras.... Como você viu que estava errado logo muda de assunto. Tenha pelo menos a honra de admitir que estava errado e a educação de não chamar quem você não conhece de moço ou rapaz. Quanto as tuas traduções do inglês elas são péssimas. Pay tribute significa … An acknowledgment of gratitude, respect or admiration. ….isto não é uma simples saudação . DARIO SEVERI (discussão) 07h33min de 26 de dezembro de 2013 (UTC)

Músicas/Homenagens

Olá, desculpe, sei que a muito tempo ninguém escreve aqui, mas percebi que nas homenagens/músicas, está faltando uma coisa. Vários músicos como U2, Manhattan Brothers, entre outros fizeram músicas em homenagem a Mandela, e essas músicas estão em um filme muito famoso, "Mandela - Long Walk To Freedom" (Mandela - Longo Caminho Para A Liberdade). Obrigada pela compreensão. —comentário não assinado de Marci vamp (discussão • contrib) -- Chronus (discussão) 01h36min de 25 de outubro de 2016 (UTC) (UTC)