Dyskusja:LPG

to ideologia

Można dodać, że w Europie wprowadza się zakazy wjazdu na parkingi podziemne- gaz jest cięższy od powietrza i zbiera się pod poziomem wywietrzników. W Polsce też już coraz częściej nie wpuszczają.

Aligatorek 02:09, 14 maja 2006 (CEST)

W dieslu

Zastosowanie LPG w dieslu wydaje mi się mocno wątpliwa. Nie spotkałem się, żeby ktokolwiek montował instalację LPG w takim silniku. Proponuję to dokładnie sprawdzić. --217.147.104.220 08:47, 30 sie 2006 (CEST)

Potwierdzam, ktoś palnął bzdurę - LPG ma niską liczbę cetanową i nie nadaje się jako paliwo do silników diesla.

To samo się tyczy silników dwusuwowych. Jedynie silniki z odrębnym, ciśnieniowym układem smarowania mogą być zasialne LPG, ale takich silników seryjnie się nie produkuje.

Dodawanie fazy lotnej dla silnika diesla czy dwusuwu może mieć miejsce, ale to nie upoważnia do stwierdzenia, że LPG jest paliwem do tych silników!.

Pozdr.

Tomasz O. 18:54, 5 kwi 2007 (CEST)

Jest coś takiego jak instalacja LPG w dieslu. Jest to rzadko spotykana (w Polsce ma to tylko kilka osób i nie ma jeszcze nawet gdzie założyć) instalacja. W Anglii zaczyna być coraz bardziej popularna. W dieslach nie jeździ się tylko i wyłącznie na gazie, ale również na ropie. LPG jest paliwem wspomagającym. Dzięki obecności LPG spada znacznie spalanie ropy, spaliny są czystsze i zwiększa się znacząco moc silnika. Zainteresowanych zapraszam do artykułów:

http://www.ilovesponge.com/spongecars/diesel/diesel.htm

http://www.iwemalpg.com/Diesel_LPG.htm

Osobiście uważam, iż powinno być zawarte to w artykule. Trzeba dodać, że w wysokoprężnych jest to system dwupaliwowy,ale napisane coś być powinno. Może wreszcie ten system rozwinie się i w Polsce. Królik 04:22, 10 lip 2007 (CEST)

spalanie LPG jest nieco wyższe niż benzyny

o co chodzi w tym punkcie? Proszę o poprawienie, uściślenie.

polemika przeniesiona z hasła

• zbiornik LPG jest bezpieczniejszym zbiornikiem niż bak z benzyną, nie zawiera mieszaniny gazu z powietrzem - mit, gdyż zbiornik benzynowy, również nie zawiera powietrza. Opary benzyny wypychają nawet szczątkowe jego ilości z baku. Butla z gazem jest pod cisnieniem, może oksplodować pod wpływem uderzenia w zbiornik (gwałtowne rozprężenie gazu w powietrzu - może doprowadzić do samozapłonu i wybuchu mieszanki). Zbiornik z paliwem nie wybucha pod wpływem uderzenia, z uwagi na brak powietrza w samym baku. Uszkodzenie baku nie powoduje żadnego rozprężenia benzyny, wylewa się ona jak ciecz a dopiero jej opary ulatniające się w powietrzu mogą zacząć się palić.

Rzeczywiście fragment ten zawiera liczne mity i nieprawdy.

Tak na zdrowy rozsądek:

1. zbiornik benzynowy, również nie zawiera powietrza. Opary benzyny wypychają nawet szczątkowe jego ilości z baku. - opary benzyny z fizycznego punktu widzenia to para, para tworzy mieszankę z powietrzem. Maksymalna ilość pary w powietrzu określa ciśnienie pary nasyconej, w przypadku paliw benzynowych jest ono jednym z parametrów paliwa. Maksymalne ciśnienie par paliwa jest znacznie mniejsze od ciśnienia (stężenia) zapłonu par benzyny w temperaturze otoczenia.
2. Butla z gazem jest pod cisnieniem, może oksplodować pod wpływem uderzenia w zbiornik (gwałtowne rozprężenie gazu w powietrzu - może doprowadzić do samozapłonu i wybuchu mieszanki) - ale butla raczej nie może eksplodować w wyniku uderzenia, moźe zostać co najwyżej rozszczelniona, wybuch butli, podobnie jak baku może nastąpić w wyniku podgrzania. Butla jest przewidziana na istnienie w niej ciśnienia przez co ma silne ścianki co znacznie przeciwdziała jej uszkodzeniu jak i rozerwaniu.
3. Zbiornik z paliwem nie wybucha pod wpływem uderzenia, z uwagi na brak powietrza w samym baku. - znowu o tym powietrzu i wybuchu, czyli dwie nieprawdy.
4. Uszkodzenie baku nie powoduje żadnego rozprężenia benzyny, wylewa się ona jak ciecz a dopiero jej opary ulatniające się w powietrzu mogą zacząć się palić. - pod warunkiem, że bak nie został zgnieciony.

W sumie słusznie że usunięto. StoK (dyskusja) 14:21, 11 mar 2008 (CET)

Dodam jeszcze, że "gwałtowne rozprężenie gazu" nie prowadzi do eksplozji, tylko do silnego schłodzenia gazu. Tym niemniej, po rozszczelnieniu instalacji gazowej stężenie par palnych wzrośnie w okolicy znacznie szybciej, niż w wypadku benzyny.

Jedyny chyba bezdyskusyjny argument o większym ryzyku przy instalacji LPG jest taki, że LPG nie zastępuje instalacji benzynowej, lecz dołącza się do niej; wozi się więc dwa zbiorniki, z dwoma rodzajami palnych substancji. Michał Ski (dyskusja) 15:05, 11 mar 2008 (CET)

A ja jeszcze dodam, że samochodowy zbiornik na LPG ma zawór bezpieczeństwa, który potrafi w sposób kontrolowany upuścić odpowiednią ilość gazu, aby nie doszło do nadmiernego wzrostu ciśnienia (i w efekcie czego: do wybuchu). Czyli np. jeśli samochód zapali się, jeśli płonie wykładzina w bagażniku, wzrasta temperatura, to zawór upuszcza trochę gazu - fakt, że to może bardziej rozbudzić pożar, ale zapobiegnie wybuchowi. Więc wybuchające zbiorniki, to już kompletna bajka, choć właśnie znalazłem taki fakt, że wybuchający zbiornik (uwaga!) BENZYNY może spowodować wybuch zbiornika gazu. Tak czy siak zbiornik gazu winowajcą nie jest.

    Butla gazowa, czy jak ją określają wyżej przedmówcy - zbiornik z gazem, jest metalowa o ściśle określonej grubości ścianek uniemożliwiającej rozszczelnienie nawet podczas kolizji. Baki z benzyną są natomiast,od dobrych kilkunastu lat, produkowane z tworzywa. Pytanie więc co prędzej ulegnie uszkodzeniu przy kolizji plastykowy bak z benzyną czy metalowa , toroidalna butla z gazem? Dodam, że najczulszym elementem każdej butli z gazem jest jej zawór, a ten, w około 80% instalacji "wożonych" w samochodach, znajduje się wewnątrz toroidalnego zbiornika. Konstrukcja taka pozwala zachować maksymalną wytrzymałość zbiornika i zminimalizować ryzyko uszkodzenia podczas ewentualnej kolizji. Ponadto prawie każda butla z gazem, i to nie tylko LPG, zabezpieczona jest przed nadmiernym wzrostem ciśnienia wew. poprzez zastosowanie zaworu o odpowiedniej konstrukcji - czasem nazywanego "zaworem bezpieczeństwa" / "upustowym". zawory te jednak maja swoją wydajność i, tak jak pisał przedmówca, może nastąpić wybuch zbiornika jeśli temperatura będzie zbyt wysoka a ilość "par" powstałych z LPG przewyższy możliwości maksymalnego odprowadzania (redukcji ciśnienia) na zaworze "upustowym". Ciśnienie zacznie wzrastać i dojdzie do sytuacji, w której butla pęknie. Ciekawostką natomiast jest to, że zbiorniki ciśnieniowe, jakimi za butle LPG, podlegają regularnym legalizacjom (badaniom ciśnieniem granicznym oraz grubości ścianek - korozji wewnątrz butli) a baki już nie. Zakłada się, że bak samochodu "nie gnije" (starsze metalowe konstrukcje) lub "nie pęka" (nie ma degradacji polimeru a wewnętrzna warstwa ochraniająca tworzywo jest wieczna). Cóż wg mnie lobby samochodowe jest lepsze od gazowego. Pozdrawiam MrKrzysiu

Wykorzystanie w turystyce

Niech mnie ktoś poprawi jeśli się mylę, ale to zdjęcie z "nabojem" turystycznym zawiera chyba sam butan, co jest sprzeczne z podpisem, no i nie pasuje do artykułu właściwie.
--Flegmus (dyskusja) 15:39, 15 kwi 2008 (CEST)

Przecież na butli jest wyraźnie napisane: "20% propane". Michał Ski (dyskusja) 20:44, 15 kwi 2008 (CEST)

O ja gamoń jestem... Nie zauważyłem :)
Pozdrawiam
--Flegmus (dyskusja) 20:43, 17 kwi 2008 (CEST)

Czy wymienianie marek Campingaz i Carrefour nie zakrawa o reklamę? "Najpopularniejszą firmą w Europie jest francuski Campingaz, do którego kartusze można zakupić w dziale turystycznym w sklepach Carrefour oraz na niektórych stacjach benzynowych." --Kytutr (dyskusja) 15:43, 5 maj 2011 (CEST)

Nie jest to reklama, tylko fakt.

Tak się składa że akurat Carefoury są praktycznie w każdym większym europejskim mieście, są długo otwarte, także w dni wolne i łatwo je zlokalizować. kartusze Campingaza dostaniesz praktycznie w każdym z nich, także w każdym sklepie turystycznym w Europie. Natomiast kartusze innych marek są dostępne tylko w wybranych krajach i to przeważnie tylko w wyspecjalizowanych sklepach turystycznych, które nie znajac nazwy i adresu ciężko jest zlokalizować. Op (dyskusja) 16:41, 5 maj 2011 (CEST)

Źródła jakieś? Piotrusgit((Gadaj)) 21:33, 21 mar 2012 (CET)

Carefoura usunąłem natychmiast, to jest encyklopedia, a nie poradnik turysty. Informację o popularności w Europie oznaczyłem szablonem "fakt". Michał Ski (dyskusja) 23:26, 21 mar 2012 (CET)

Prawa autorskie

Sekcja Wpływ LPG na środowisko jest prawdopodobnie przekopiowana ze strony: http://www.instalacja-gazowa.xn--wodocig-u4a.pulawy.pl/LPG.html podejrzewam że inne sekcje również mogą być "napisane" w ten sposób. Oczywiście to na tej stronie może być skopiowane z wiki ale wydaje mi się to mało prawdopodobne. Piotrusgit((Gadaj)) 21:36, 21 mar 2012 (CET)

Nie, to ewidentny nielegalny mirror Wikipedii, bezczelnie kopiuje nasze hasła bez podania źródła. Michał Ski (dyskusja) 23:40, 21 mar 2012 (CET)

nieaktualny zwrot "samochod potrzebuje benzyny"

W artykule napisane jest, ze samochod potrzebuje benzyny do rozgrzania auta. Jest to nieaktualne w instalacjach V generacji z bezposrednim wtryskiem cieklego gazu. Proponuje ten fragment sprecyzowac.

niewielkie czy wielkie ilosci

"LPG uzyskiwany jest jako produkt uboczny przy rafinacji ropy naftowej. Niewielkie jego ilości otrzymuje się także ze złóż gazu ziemnego, zwykle na początku uruchamiania nowego odwiertu. W skali światowej szacuje się, że prawie 60% globalnej produkcji LPG pochodzi z wydobycia naturalnego, zaś pozostała część z procesów rafineryjnych."

jezeli 60% LPG jest z wydobycia naturalnego, to pytanie co poeta mial na mysli piszac: "Niewielkie jego ilości otrzymuje się także ze złóż gazu ziemnego". niewielkie w stosunku do czego? sa jakies inne metody naturalnego pozyskiwania LPG?

Usunąłem sprzeczne i nieuźródłowione informacje o wydobyciu. Michał Ski (dyskusja) 13:42, 17 lip 2014 (CEST)

no ok, ale te dane uwazam za istotne. sugeruje zeby je zweryfikowac a nie poprostu wykasowac.

No to zweryfikuj. :-) Wikipedię może edytować każdy. Michał Ski (dyskusja) 08:02, 18 lip 2014 (CEST)

spalanie LPG jest nieco wyższe niż benzyny - wyjaśnienie

Ponieważ gaz w 1 litrze jest mniej kaloryczny w stosunku do 1 litra benzyny, prawidłowo wyregulowany samochód powinien spalać 20-30% więcej gazu zachowując tą samą moc silnika.

W dieslu II

W systemie diesel-LPG gaz jest mieszany z powietrzem, spalanie ON spada wtedy o 20-35% w zamian pobierając gaz. System ten jest najbardziej opłacalny w samochodach z dużymi silnikami i dużymi przebiegami. Dodatkowe zalety to: wzrost mocy (odczuwalny) 10 lub więcej%, lepsza kultura pracy, niższa temperatura spalin (wydłużenie żywotności zaworów, turbiny i ogólnie silnika), czystszy olej i emisja spalin.