221223 【独逸】 ゲルマンに告ぐ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1671716053/
1 名前:カストル(東京都) [NL][] 投稿日:2022/12/22(木) 22:34:13.09 ID:xag++0RB0 [1/4]● ?2BP(2000)
ちょっと刺激的なタイトルになっちゃいましたが
やめてみるのはどうか?
と思うのは
学校の運動会や高校野球の開会式などなど
日本の様々な場所で結構日常的に行われている
「選手宣誓の時の右手を上げるポーズ」
僕がドイツから日本に来た小学校4年生の時
初めて日本式の学校の運動会に参加して
(正確にはフランクフルトの日本人学校補習校で運動会は経験済み)
初めて選手宣誓のポーズを見て内心ぶっ飛びました
だってこのポーズ…ナチス式敬礼のポーズなんです…
でもきっと偶然だろうと思い子供の頃は
言い出せずにいたのですが、
https://lineblog.me/sascha/archives/8342298.html
2 名前:カストル(東京都) [NL][] 投稿日:2022/12/22(木) 22:34:33.99 ID:xag++0RB0 [2/4]
大人になって調べてみると…このポーズ
本当にナチス式敬礼だったのです!
というのも選手宣誓のこのしきたりが日本に伝わったのが
1936年のベルリンオリンピックがきっかけだったのだとか。
当時のドイツはナチス政権
開会式でヒットラーに向かって選手宣誓したのが
そのまま当時同盟国だった日本に伝わり
その慣例だけ戦後も残ってしまったということらしいのです…
3 名前:カストル(東京都) [NL][] 投稿日:2022/12/22(木) 22:35:00.47 ID:xag++0RB0 [3/4]
現在日常で選手宣誓している子供達や 大人は
ナチス賛美や崇拝などの気持ちは微塵もないことは
日本に30年以上いるのでもちろん理解していますが
子供達が純粋な気持ちで宣誓しても
それをたまたま見た外国人が見たらどう思うのか?
その方の家族がたまたまホロコースト犠牲者とつながっていたら…
全く意図しないところで日本人は誤解されてしまうと思うのです。
4 名前:カストル(東京都) [NL][] 投稿日:2022/12/22(木) 22:35:08.16 ID:xag++0RB0 [4/4]
意図せずに行われている慣例なので
変えていくのは簡単じゃないかもしれませんが
是非次の運動会からは、選手宣誓のときは
手を上げずに直立不動のポーズや腕を後ろで組んだポーズなど
違う形で宣誓を行いませんか?
8 名前:アルファ・ケンタウリ(東京都) [AU][sage] 投稿日:2022/12/22(木) 22:36:16.99 ID:IqW+7ki20 [1/3]
玉入れ - 敵陣に手榴弾を投げ入れる鍛練
棒倒し - 敵の要塞を崩す鍛練
ピラミッド - 敵の要塞に侵入するためのやぐらを組む鍛練
借り物競争 - 現地民から物資を強奪する鍛練
二人三脚 - 負傷した友軍兵を手助けし脱出する鍛練
リレー - 伝令の鍛練
障害物競走 - ゲリラの鍛練
騎馬戦 - そのまま
9 名前:ヒドラ(埼玉県) [CN][sage] 投稿日:2022/12/22(木) 22:36:30.02 ID:oOZN93OE0 [2/3]
横断歩道を渡る小学生を見て、
ナチスだー!
と騒ぐのか?w
14 名前:アルファ・ケンタウリ(東京都) [GB][] 投稿日:2022/12/22(木) 22:36:59.23 ID:C/apZy5a0 [2/2]
>>9
頭悪い白人はそう思うらしい
136 名前:天王星(神奈川県) [AF][] 投稿日:2022/12/22(木) 23:04:11.18 ID:l0mKTflP0
>>9
ヘイTAXIも現地じゃ禁止行為
(´・_・`)
マジでアホ
159 名前:北アメリカ星雲(大阪府) [US][sage] 投稿日:2022/12/22(木) 23:11:22.72 ID:fZG9zS/B0
>>9
騒ぐのは馬鹿なガイジンだけよ
区別のつかないアホだから
手を広げて挙げるポーズは全部ナチしぐさと思ってしまう
ちゃんと区別できている外国の方もいらっしゃる
281 名前:海王星(東京都) [JP][sage] 投稿日:2022/12/23(金) 00:06:07.31 ID:ejGosiAD0
>>9
答えわかった人ー
ハーイって手を挙げるのもダメっぽいな
628 名前:アルタイル(光) [EU][sage] 投稿日:2022/12/23(金) 12:32:19.91 ID:Ei3gWh0Z0
>>281
ハイハイ! っていうのがさらにハイルハイルに聞こえるらしい
21 名前:ミランダ(愛知県) [US][sage] 投稿日:2022/12/22(木) 22:37:33.09 ID:RxoJO2GW0
ローマ式敬礼だぞ
396 名前:エンケラドゥス(岐阜県) [US][sage] 投稿日:2022/12/23(金) 03:23:23.03 ID:cadOAO1b0
>>21
ムソリーニのファシスト党がそれをやってヒトラーが
真似たんだっけ?
28 名前:アルタイル(岐阜県) [TW][] 投稿日:2022/12/22(木) 22:38:55.88 ID:HYym1VCp0
ドイツのせいで挙手も卍も使えなくなるのか
だったら補償してもらいてえよな
92 名前:亜鈴状星雲(茨城県) [MX][] 投稿日:2022/12/22(木) 22:53:55.69 ID:CxDF+kQY0
まずあの右手を挙げる動作はローマ式の敬礼が
もとになっていると言われていて、ナチが起源ではありません。
むしろナチがそれを取り入れたのだと思います。
それに海外の裁判などで聖書に宣誓するときも
右手を少し挙げる動作をするのをイメージできると思いますが、
右手を挙げるという行為自体に清廉潔白を誓う意味があり、
それをスポーツの宣誓に使ったのが始まりというか、
まあそれが自然な流れだったんでしょう。
そもそも敬礼は人に対してやるもので、宣誓とは違いますよね。
で、オリンピックでの宣誓は1920年のアントワープオリンピックから
行われるようになったんですが、その時から右手を高く挙げていました。
1920年から毎回高くまっすぐ挙げています。
慣例ってやつですね。
たまに肘を折るスタイルで挙げる人もいましたが。
なので“ベルリンオリンピックからナチ式で右手を挙げるようになった”はデマです。
では日本で広まった切っ掛けですが、東京オリンピックだと私は思います。
高校野球の地方大会などでは東京オリンピック前年の選手宣誓では
手を挙げず直立で宣誓していますが、
東京オリンピック後からは右手を挙げるようになっていました。
当時の色々な地方紙を探して大変でした。
って2017/06/20の書き込みって
いつの話だよw
103 名前:オールトの雲(茸) [KR][sage] 投稿日:2022/12/22(木) 22:55:12.69 ID:wb8eytNI0
wikipedia 選手宣誓より
右手を上げる行為がナチス式敬礼に関係しているとされることがある。
実際は1920年アントワープオリンピック 、
1924年パリオリンピックなどのオリンピックでの宣誓の方式に習ったものであるが、以下略
だってさ
ベルリン大会よりも前のオリンピックだと
105 名前:オリオン大星雲(光) [ニダ][sage] 投稿日:2022/12/22(木) 22:56:05.56 ID:VcsDCJnj0
この在日ドイツが
馬鹿らしくてたまらない
166 名前:カリスト(ジパング) [CN][sage] 投稿日:2022/12/22(木) 23:16:50.56 ID:g0t7IUZN0 [1/5]
>>105
モミの木2m切って勝ち誇る民族だぞ
頭いいわけねえだろ
101 名前:ミザール(東京都) [GB][] 投稿日:2022/12/22(木) 22:55:03.54 ID:5FNe/Q2Z0
ローマ式敬礼や卍をナチスが悪用したわけだが
わかってんのかな
包丁で人殺した奴がいたから包丁を禁止にしろって
言ってんのと変わらない暴論やぞ
109 名前:エリス(千葉県) [ニダ][sage] 投稿日:2022/12/22(木) 22:56:36.06 ID:wUT8tSEW0 [5/5]
>>101
既存のポーズやシンボルを
ドイツ人が勝手に採用して、
敗戦とともにそれが
「絶対悪」だと決めつけて印象を流布
もともと存在していた物や「似ている」と
言いがかりをつけて他のものまで規制しようとする
反省すべきはドイツ人であって、
そのポーズやシンボルの問題ではなく、
まして他国に指図するなんてあってはならない
209 名前:土星(広島県) [US][sage] 投稿日:2022/12/22(木) 23:36:22.63 ID:hdPP3c2R0
えっそうなん?
じゃあフットボールの審判がファウル取る時に
手を上げるポーズもナチス式敬礼なん?
242 名前:青色超巨星(ジパング) [US][] 投稿日:2022/12/22(木) 23:47:50.18 ID:3F/+JnoK0
>>1
高速道路全部ぶっ壊せよwwwwww
あれもナチスドイツが起源だろwwwだろ
252 名前:グリーゼ581c(大阪府) [KR][sage] 投稿日:2022/12/22(木) 23:51:35.93 ID:vl4Zh/YS0
タクシー止めるのも横断歩道で手をあげるのも、
こじつければ何でもナチスの敬礼になるよな。
旭日旗に反応する
糞チョンと同レベルの
キチガイだわ。
270 名前:デネブ・カイトス(茸) [US][] 投稿日:2022/12/23(金) 00:00:07.10 ID:FsVCcRGM0
ローマ帝国で兵がイムペラトルに忠誠を宣誓したポーズが源流
286 名前:フォーマルハウト(ジパング) [CN][sage] 投稿日:2022/12/23(金) 00:08:05.72 ID:0Qm7sR0c0
ナチスかっこいいから仕方ない
290 名前:ミマス(福岡県) [ニダ][sage] 投稿日:2022/12/23(金) 00:09:06.32 ID:uXlNWYyH0 [2/4]
>>286
な。賛同するw
335 名前:キャッツアイ星雲(茸) [MX][] 投稿日:2022/12/23(金) 01:08:35.39 ID:j5NmrdR40 [2/3]
ヒトラーの愛車はベンツ
つまりベンツ乗りはネオナチ
これ豆な
384 名前:カノープス(大阪府) [US][] 投稿日:2022/12/23(金) 02:50:57.29 ID:HKQlTPjx0 [2/3]
>>335
ヒトラーは菜食主義だから
ベジタリアンとヴィーガンはナチス信奉だな
408 名前:カリスト(奈良県) [US][] 投稿日:2022/12/23(金) 04:15:15.12 ID:njq0Kb270
それならワーゲン潰さないと
19 名前:キャッツアイ星雲(千葉県) [US][] 投稿日:2022/12/22(木) 22:37:27.56 ID:z4AMZRVF0
423 名前:はくちょう座X-1(長野県) [US][sage] 投稿日:2022/12/23(金) 05:02:11.99 ID:YdvEU1iC0
>>19
ハイルのに勇気がいるな
454 名前:ベスタ(東京都) [US][sage] 投稿日:2022/12/23(金) 06:21:04.95 ID:LLtCs0wH0
>>423
ほう
506 名前:シリウス(東京都) [DE][sage] 投稿日:2022/12/23(金) 08:06:02.09 ID:AssZiEKR0
>>423
引っ捉えられなければよいが…
566 名前:カリスト(東京都) [CN][sage] 投稿日:2022/12/23(金) 09:48:08.98 ID:ltHDOk230
>>423
うむ
682 名前:ヘール・ボップ彗星(熊本県) [ZA][] 投稿日:2022/12/23(金) 14:48:24.00 ID:3Dte/qKf0
>>423
素晴らしい
429 名前:ニクス(大阪府) [GB][] 投稿日:2022/12/23(金) 05:19:58.65 ID:0h91pleu0 [2/4]
ナチスなんてスターリンが殺した数の
10分の1も殺してない雑魚ですやん
434 名前:ジュノー(岐阜県) [US][sage] 投稿日:2022/12/23(金) 05:29:42.18 ID:7RLrcbor0
>>429
毛沢東なんか大躍進と文化大革命で
5000万人前後の人民を餓死或いは粛正し
チベット侵略で100万人近く虐殺してるからな
511 名前:グレートウォール(愛知県) [US][sage] 投稿日:2022/12/23(金) 08:13:32.66 ID:smm4jlE70
こいつのWikipediaの写真が
ナチス式敬礼ポーズなとこまで含めてワンセット
544 名前:デネブ・カイトス(北海道) [US][] 投稿日:2022/12/23(金) 09:01:02.53 ID:+aTa5WT30 [2/2]
全てナチスのせいにして賠償しなかった
糞ゲルマン土人に言われてもなw
545 名前:ディオネ(埼玉県) [JP][sage] 投稿日:2022/12/23(金) 09:02:33.52 ID:F0IbFysS0
キリスト教徒ってこんなの多いな
548 名前:北アメリカ星雲(愛知県) [GB][sage] 投稿日:2022/12/23(金) 09:13:25.76 ID:zsypjBH50 [2/2]
>>545
一神教は結局
自分ルール以外認めないんだよ
イスラムと一緒だ
551 名前:木星(茸) [US][sage] 投稿日:2022/12/23(金) 09:21:31.57 ID:tOE4bdLb0
日本は大戦中のドイツの悪行には
加担してないので気になりません。
あなた達の後ろめたさを我々に押し付けないで貰えますか。
557 名前:パルサー(コロン諸島) [US][sage] 投稿日:2022/12/23(金) 09:39:23.16 ID:4pdycdxyO [3/3]
>>551
ナチスにユダヤ人を匿うなと抗議された東條英機首相は
「当然なる人道上の配慮だからユダヤ人を助けたまで。
いくら同盟国だからといって、内政干渉される筋合いはない。
帰りたまえ」と一蹴したんだよな
558 名前:ミマス(愛知県) [GB][sage] 投稿日:2022/12/23(金) 09:42:02.00 ID:/wVa/uhU0 [2/2]
もしかして
ドイツ人が消えたら問題なくね
560 名前:子持ち銀河(SB-Android) [GB][] 投稿日:2022/12/23(金) 09:45:17.01 ID:hzUGXf340
在日フランス人が言うならまだしも何故ドイツ人なんだ?
561 名前:ブレーンワールド(ジパング) [US][] 投稿日:2022/12/23(金) 09:46:07.43 ID:xG5nbQkd0
馬鹿の自己紹介
普遍的なポーズの一つなんだからどうでもいいだろ
ドイツ人は手を挙げて発言しないのか?
567 名前:カペラ(SB-iPhone) [CN][] 投稿日:2022/12/23(金) 09:58:19.03 ID:4e0rYynA0
>>561
今は指一本を上げるんだとさ。
ドイツも日本みたいに責任認めて賠償しとけば
こんなギャーギャーしなくて済んだのにな
575 名前:パルサー(東京都) [HU][sage] 投稿日:2022/12/23(金) 10:11:59.51 ID:GPZmSrFr0
>>1
それはナチのオリジナルではなく、
ナチがパクっただけで元はローマ帝国式敬礼なんだよな、
思い上がりも甚だしい
あとドイツ人は「ナチ」を叩き続ける事で
「ドイツ民族および国家」の無謬性を
担保しようとするのは見苦しい姿勢だわ
つか、ひとんちに文句言う前に母国のネオナチなんとかしろ
629 名前:テンペル・タットル彗星(大阪府) [US][sage] 投稿日:2022/12/23(金) 12:34:06.10 ID:MFYzpT4q0 [1/3]
>>575
そうだよな、ローマ式だよなw
ナチスのクソボケドイツ人が
ローマ帝国、神聖ローマ帝国に続く第三帝国
とか言い出してローマ文化を持ってきただけ
ホントにドイツ人は身勝手で押し付けがましいから
近寄って来るなよボケが…
585 名前:ベラトリックス(大阪府) [CN][sage] 投稿日:2022/12/23(金) 10:42:36.07 ID:Ylt9tmSI0
日本人はユダヤ人を救った人物がいる過去はあっても
ユダヤ人を迫害した過去はない
なので変な意図は一切ねーよ
お前らの問題に日本を巻き込むなカス
592 名前:テンペル・タットル彗星(大阪府) [US][] 投稿日:2022/12/23(金) 11:24:16.24 ID:cEYRrg2v0
>>585
ユダヤ人を何万人と救い
ポツダム宣言を無視してソ連と交戦
スターリンから東京裁判に掛けろと要請されるも
アメリカのユダヤ人協会の反発で不問にふされるとか
胸が熱くなるわ
633 名前:ジャコビニ・チンナー彗星(SB-iPhone) [US][sage] 投稿日:2022/12/23(金) 12:37:20.51 ID:09W4caT60
ナチスが使っていたと言う
ドイツ語は廃止したら?
653 名前:水メーザー天体(滋賀県) [MY][] 投稿日:2022/12/23(金) 13:13:34.65 ID:fyw2cL1Y0
朝鮮人が旭日旗に難癖つけるのと同じやな
325 名前:アリエル(ジパング) [MX][sage] 投稿日:2022/12/23(金) 01:00:56.64 ID:qUA5C8fF0 [1/2]
ドイツ人がどうだのは、どうでもいい
1つ言える事は、式なんか最後だけでいいんだよ
330 名前:アルビレオ(東京都) [ニダ][] 投稿日:2022/12/23(金) 01:02:59.22 ID:zNZKwX7l0 [2/3]
>>325
礼儀の国日本ではそう言うのないから
359 名前:アリエル(ジパング) [MX][sage] 投稿日:2022/12/23(金) 01:49:34.04 ID:qUA5C8fF0 [2/2]
>>330
そもそも、大昔から平民に礼儀という概念なんかねえんだよ
明治以降のどっかで、上級国民が平民用に作った
パフォーマンスを押し付けられてるだけだw
686 名前:ハダル(日本のどこか) [KR][] 投稿日:2022/12/23(金) 15:29:23.65 ID:IXDKtuM10 [3/3]
>>359
魏志倭人伝の頃から日本人は礼儀正しいと書かれているぞ。
もっと前、漢書には日本には既に
中国では失われた礼儀が残っている
それ故に孔子は船を拵えて倭国に行こうとした、
其れ楽浪海中に倭人ありの前半部分だぞ。
因みに楽浪郡や帯方郡は相盗み相殺し合いって書いてあるぞ。
お前の祖国のことな。
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