コメント一覧 (51)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2021年01月30日 19:34
   • ハンガリーがハプスブルク支配される前は割とぶいぶい言わせてたんだけどなあ
     
     あと、ブルガリア帝国
     
     ルーマニアは知らん
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2. • • 29. 名無しの歴史部員
     • 2021年01月31日 15:24
     • >>1
       ルーマニアは串刺しのヴラドおじさんしか思い浮かばないな
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3. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2021年01月30日 20:00
   • 近代世界システム定期
     東欧は西欧への穀物供給源として遅れた地域に固定ｓれた
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4. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2021年01月30日 20:01
   • 民族ごとの人工少ないから、国民国家にするとどうしても小国になるしね
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5. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2021年01月30日 20:31
   • だいたいオスマン帝国とロシアが悪い
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6. • • 24. 名無しの歴史部員
     • 2021年01月31日 12:19
     • >>4
       EU4でオスマン帝国領のキリスト教地域だけ冷遇されてるのか時代が進むにつれて発展度で周辺地域(オスマン帝国のムスリム地域含め)に大きく差を付けられて取り残されてたな。
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7. • 5. 名無しの歴史部員
   • 2021年01月30日 20:56
   • 神聖ローマ辺りまで含めて同君連合だらけだししゃーない
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8. • 6. 名無しの歴史部員
   • 2021年01月30日 21:00
   • 海外進出が難しすぎる・・・近世近代は海の向こうとのやり取り（植民含む）が発展には必須でしょ。
     バルト海や黒海から出るためには他国の「蓋」を抜けなきゃならんからなあ。大西洋にダイレクトアクセスできる西、英、仏、蘭、葡はやっぱ有利よ。次に進出しやすいのは独伊だあな。ポーランドはスケグラク抜けなきゃならんし、オーストリアはアドリア海の奥にしか港もってないし、ハンガリーは黒海に閉じ込められてるし、ボヘミアはそもそも海無いし・・・
     露はシベリア植民で東に東に伸びれたからなんぼかマシだ。
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9. • 7. 名無しの歴史部員
   • 2021年01月30日 21:09
   • 地図を見ると工業力がある国は内陸にあって、そうじゃない国が海に面しているふうに見える
     
     工業地帯が昔も変わらないのなら発展するのは難しそうに思うな
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10. • 8. 名無しの歴史部員
    • 2021年01月30日 21:19
    • パリを基準に見れば東欧は19世紀に成長なさ過ぎだろ
      革命時は革命が起きるぐらいの酷さだったパリが、
      1900年前後にはポーランドからの貧乏天才女子大生を受け入れるぐらい先進的だった
      ちなみに夫は磁性鋼板や圧電の天才児(パリ生まれ)
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11. • 9. 名無しの歴史部員
    • 2021年01月30日 21:21
    • ※7
      逆ちゃう？産業革命以降、工業ってのは原料、生産物、燃料を大量に運び込める良港を中心に発展してきた。
      ちなみに産業革命以前の職工時代の欧州は水車が重要だったから逆に内陸のアルプス沿いで工業が盛んだった。ボヘミア、バイエルン、ロンバルディアあたりだな。
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12. • • 10. 名無しの歴史部員
      • 2021年01月30日 21:25
      • >>9
        北米でも河川交通と水力発電で発展した滝線都市なんかは南北戦争位まではブイブイ言わせてたもんな
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13. • 11. 名無しの歴史部員
    • 2021年01月30日 22:15
    • フサリア持ってた全盛期あたりはトルコと殴り合える最強のキリスト教国家やった模様
      廃れたんは王権よわよわなせいやろね
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14. • • 22. 名無しの歴史部員
      • 2021年01月31日 12:13
      • >>11
        選挙王政が神聖ローマ帝国からポーランドやハンガリーあたりまで広がってたのは、外圧が激しくて王の戦死による断絶があったり、慢性的な問題(外圧、生産性の低さや貴族の利権など)があってそれに対応することが世襲より重要視されたからだと思う。
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    • • 37. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月02日 05:16
      • >>22
        選挙君主制は古ゲルマンからの伝統って部分が大きかったと思う
        神聖ローマはローマ帝国の皇帝が建前上元老院からの指名だからって理由もある
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    • • 28. 名無しの歴史部員
      • 2021年01月31日 14:33
      • >>11
        フサリアの主力を占めていたシュラフタ層が自己保身の塊だったからねぇ
        王権強化断固反対で王様の提案をことごとく拒否するしｗ
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    • • 45. 名無しの歴史部員
      • 2023年01月31日 08:39
      • >>28
        自由拒否権とかいうクソルール
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15. • 12. 名無しの歴史部員
    • 2021年01月30日 22:21
    • スラブ人自体が分裂しすぎで、ロシアに統合されることもなかったからでしょ
      フランスだってフランス人に統一されずにガスコーニュ人プロヴァンス人アミアン人アキテーヌ人とか分裂してたら弱いよ
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16. • 13. 名無しの歴史部員
    • 2021年01月30日 23:13
    • つーかほぼポーランドの話になるよね。18世紀後半、敵がエカテリーナと悪すぎたな。
      ハンガリーはスレイマン相手に王様が討死するから…。
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17. • 14. 名無しの歴史部員
    • 2021年01月30日 23:39
    • 周りが強国ばっかりだから
      というかロシアの影響化に入ってた国はどれもパッとしないよな　今でも
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18. • • 50. 名無しの歴史部員
      • 2024年10月19日 10:30
      • >>14
        強国...? 産業革命まで基本強いの地中海かオスマン率いる中東だし東欧って歴史的に見て中国を濾過に濾過重ねて弱らせました！みたいなもんやん。
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19. • 15. 名無しの歴史部員
    • 2021年01月30日 23:55
    • 近代以降だと
      北側は海を利用しづらい立地と、国内で近代化に使える資源があまり産出しなかったことも大きな要因
      ただそれでも、西ヨーロッパと比べればってだけで、ゆっくりと近代化は進んでた
      
      海を利用しやすい地中海や黒海沿いの国はオスマンの支配下で基盤産業がなく、近代化の前に産業作るところから始めないとダメだったから
      WW2後でも前近代と似たような生活をしてた地域もあったくらい
      戦後共産化されるけど、産業を作ったって意味では利益あったかもね
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20. • 16. 名無しの歴史部員
    • 2021年01月31日 07:49
    • チェコの工業ってヴァレンシュタインの軍事工場位からの歴史有るよね
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21. • • 23. 名無しの歴史部員
      • 2021年01月31日 12:14
      • >>16
        無故障機関銃とか、タトラとかシュコダとか。
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    • • 26. 名無しの歴史部員
      • 2021年01月31日 12:49
      • >>23
        海軍以外の兵器なら自前で軍の装備を賄えたぐらいだもんなあ
        ドイツのパクリながら戦後ジェット戦闘機まで造れたのはスゴイで
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    • • 27. 名無しの歴史部員
      • 2021年01月31日 13:17
      • >>26
        でも何故か弩級戦艦の主砲なら造ってるんだよね
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    • • 30. 名無しの歴史部員
      • 2021年01月31日 15:43
      • >>27
        なるほどねオーストリア・ハンガリー帝国時代か。テゲトフ級弩級戦艦とか持っていたもんな
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22. • 17. 名無しの歴史部員
    • 2021年01月31日 10:05
    • 近世寒冷化の影響やろ。ハメルーンの笛吹き男は、中世温暖化で
      農業ができるようになった東欧への植民にともなう、実際に起きた人さらいが
      寓話のもとになってる。この頃の東欧は農業が盛んだったが
      16世紀からの急激な寒冷化とともない、東欧の繁栄はわずかな期間で終わった。
      だから奴らは、寒冷地でも育つそばばかり作って、蕎麦粥食ってるんだよ
    • 
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23. • • 18. 名無しの歴史部員
      • 2021年01月31日 10:06
      • >>17
        ガレットならフランスでも食っとるが
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24. • 19. 名無しの歴史部員
    • 2021年01月31日 11:08
    • スラヴ民族の中でなぜロシアだけ突出したのかは気になる
      拡張性は抜群だが自然環境は厳しいし先進文明地域からも遠い
      やはりピョートル大帝のおかげか
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25. • • 25. 名無しの歴史部員
      • 2021年01月31日 12:38
      • >>19
        アレクサンドル・ネフスキーがモンゴル犬になったお陰で被害少なかったところから始めよう
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26. • 20. 名無しの歴史部員
    • 2021年01月31日 11:19
    • 近代になってドイツとロシアが超大国化して挟まれたのが大きいんじゃないかと思う
      それまではそこそこ輝いてる時期あったけど以降は主役級の動きは無くなったし
      ソポ戦争も二大国がWW１でボロボロになってたからこそ出来たものだし
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27. • 21. 名無しの歴史部員
    • 2021年01月31日 12:02
    • オスマン帝国という全く違う文化圏に支配されたところはそれで社会構造が壊されたのと、ボシュニャク人などの一部のようにオスマン帝国に媚びるためにイスラム教に改宗する人々が出て宗教に伴う生活習慣の違いで更に民族が細切れになったから、というのはあると思う。
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28. • 31. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月01日 10:00
    • 海が無いので、大航海時代において沿岸諸国に対し致命的な後れを取った。
      その遅れはそのまま、産業革命即ち工業の近代化の遅れにも繋がった。
      二度の世界大戦では、西欧とロシアの板挟みになった。
      戦後はソ連に属し、NATOに対しての壁役を余儀なくされた。
      ソ連崩壊後は、憧れだったはずの自由陣営の洗礼を食らい、競争と淘汰の厳しさを知る。
      EUに馴染み始めた矢先、中東の難民流入で排他的ポピュリズムの嵐が吹き荒れる。←いまここ
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29. • • 32. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月01日 11:15
      • >>31
        競争や淘汰が先送りされたことで、他民族との共生または同化の考えが遅れ、
        飛び地の領土交換なども進まなかった為に民族間紛争が複雑化・慢性化し、
        発展の大きな足かせになっている。
        アルメニアとアゼルバイジャンがリアルタイムで炎上中。
        
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    • • 33. 名無しの歴史部員
      • 2021年02月01日 12:53
      • >>31
        先進工業が生まれた時点でそれらの国への輸出で食っていけたのはまずかったよなぁ
        そんでもって工業化しようにも海外市場持ってないし作れる地理でもない
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30. • 34. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月01日 13:51
    • 　東欧は近代以前は輝いていたの？
      
      　古代のローマ帝国時代もほぼ蛮族のすむ土地だったし、その後も北方十字軍の標的にされる未開の土地だったような。
      　フサリアなど騎馬部隊も、東アジアの北方騎馬民族が蛮族だけど、騎馬を扱うので人口の割に軍事力はあったのと同じように思えるだけど。
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31. • 35. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月01日 14:32
    • 内陸の民は海産物を口にする機会が殆どなく、
      特にワカメや昆布に多く含まれる「ヨウ素」の摂取機会が無いことによる
      ヨード欠乏症が風土病として民族的に慢性化していたという。
      
      食糧事情や食物科学は民族の屈強さを表すうえで結構重要だし、
      国家の発展に関して意外に影響していたかも
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32. • 36. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月01日 20:38
    • 交易の主流が海になり東欧に人と物が集まらなくなったからだと思う
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33. • 38. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月14日 13:37
    • 西ヨーロッパよりもキリスト教以前の異教崇拝の痕跡が残ってて神秘的で好き
      そういう文化をもっと積極的に復興すればいいのに
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34. • 39. 名無しの歴史部員
    • 2021年02月19日 05:18
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      もう何がヤバくて、何がヤバくないのか分からない
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35. • 40. 名無しの歴史部員
    • 2021年09月02日 21:37
    • 西・中とと比べて正直露スケ以外大して実績あるか？東って
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36. • 41. 名無しの歴史部員
    • 2021年10月10日 13:12
    • そういやソ連は東欧に含まれないの？
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37. • 42. 名無しの歴史部員
    • 2021年10月31日 18:46
    • 大航海時代以降、交易の中心が完全に海運になったが、東欧はその枠から外れてしまった。
      
      
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38. • 43. 名無しの歴史部員
    • 2021年12月01日 20:15
    • 金ねンだわ
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39. • 44. 名無しの歴史部員
    • 2022年03月20日 22:33
    • 東欧は、ダサイ、田舎
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40. • 46. 名無しの歴史部員
    • 2023年02月03日 20:56
    • ださい、田舎だから
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41. • 47. 名無しの歴史部員
    • 2023年06月13日 12:12
    • 中央アジアって国がありましてね…
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42. • 48. 名無しの歴史部員
    • 2023年06月13日 12:13
    • 中央アジアっていう地域の間違い
      あそこの方が目立ってなくね？
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43. • • 51. 名無しの歴史部員
      • 2024年10月19日 10:33
      • >>48
        テュルークとかセルジュークとか遥かに存在感あるやろ。
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44. • 49. 名無しの歴史部員
    • 2023年07月08日 15:29
    • パッとしたことのある国なんてほんのわずかしかない
      ヨーロッパの一部の国がパッとしてなくてもなんの不思議もない
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