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【草薙剣】ヤマタノオロチの正体は「鉄資源を握る豪族」「古事記」「日本書紀」に隠された真実とは？

■八岐大蛇は鉄資源を握る大富豪？

　八岐大蛇（やまたのおろち）といえば、『古事記』や『日本書紀』にも登場する怪物で、８つの頭と８つの尾を持つという奇怪さが特徴的である。もちろん、日本最古級の妖怪といっても過言ではない。悪事を働いたとして高天原（たかまがはら）を追放された素戔嗚尊（すさのおのみこと）が、出雲（葦原中国［あしはらのなかつくに］か）に降り立った後、最初に取り掛かったのが、この大蛇退治なのである。生贄（いけにえ）にされそうになっていた稲田姫を妻として貰い受けることを条件として、果敢にこの大蛇に立ち向かっていったのだ。

ヤマタノオロチの正体は「鉄資源を握る豪族」！？　『古事記』『日本書紀』に隠された真実とは（歴史人） - Yahoo!ニュース

11：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/28(木) 23:15:16.57
当時のライトノベルじゃないの？
13：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/28(木) 23:16:01.58
昔の人は木を切ったから川が反乱したなんて分からないんじゃないの
45：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/28(木) 23:33:05.66
>>13
下流に影響が出たから
上流見に行く→崖崩れを発見
そんな不自然か？
14：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/28(木) 23:16:12.97
十握の剣はその鍛冶豪族が作った剣って事？
16：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/28(木) 23:16:43.46
この頃どんぐり食ってた時代だろ
刀とか刃物として使い物になるレベルだったの？
269：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/29(金) 01:14:50.95
>>16
何か交換や贈与としてのお金はあったと思う
19：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/28(木) 23:17:31.21
また妄想か？
22：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/28(木) 23:17:56.00
のび太「頭が８つだとマタが７つでナナマタノオロチになるんじゃないの？」
ドラえもん「うるさいなーもう！昔からそう決まってるんだよ！」

マタが分岐の岐だと知って納得がいったのは結構大人になってからだった…
61：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/28(木) 23:42:37.11
>>22
これって結局のびたが正しかったの？
29：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/28(木) 23:21:07.68
放射状に８つ頭が生えてればヤマタで合ってる
38：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/28(木) 23:29:10.80
そもそもナーガや中国の龍が起源だろ
妖怪自体が中国から来たものだし
663：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/29(金) 05:11:54.01
>>38
インド
39：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/28(木) 23:29:53.21
色んな説があるのはよろしい。
真実を知りたいが、有力説がないし、真実なんてよほどじゃないと証明されない。
八つの暴れ川を沈めたのがスサノオで、治水の専門家だった説は面白いと思った。
40：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/28(木) 23:30:58.69
この時代にはげ山になるほど木切れただろうか
馬や牛もろくにいないし大量の斧作るのも容易じゃないと思うんだが
338：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/29(金) 01:51:07.30
>>40
そもそも人口が現代より比較にならないくらい少ないよな
46：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/28(木) 23:33:50.27
大蛇と書いてオロチ
53：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/28(木) 23:35:26.38
高天原とか布都とか
満州のことだっけ？
54：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/28(木) 23:36:40.24
正体はヒミコ
58：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/28(木) 23:41:41.43
実際にあったことを神話にアレンジするのは良いとして、その意図は何なんだろうな？
ちゃんと元ネタを記録してくれてないから、後世のの人がいろいろ悩むだろ・・・
59：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/28(木) 23:41:42.21
出口王仁三郎は古事記は七通りに読めると言ったらしい
つまり真実は一つではなく
幾通りもの歴史や伝承や思惑などが重なりあって一つの物語りとしてまとまっているということだ
そうなると当然歴史書としては矛盾も生じる
ではまったくのデタラメかというとそうでもないわけで
少なくとも「これこそが真実だ！」と一つの見方に拘ってしまうのは
正しい古事記の読み方とは言えないのである
62：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/28(木) 23:42:57.58
オロチから剣がで出たって事は、製鉄の利権を奪ったって事でしよ？
71：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/28(木) 23:48:28.60
ヤマタノオロチはそれでいいとして高天原はどこだとか淡路島はどうやってできたとか突っ込まれたら終わりやん
一部だけ苦しい説明するよりあれはファンタジーってことでよくね？
106：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/29(金) 00:01:49.14
ドラクエIIIではヤマタノオロチはヒミコ様だったな
124：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/29(金) 00:09:27.79
ちなみに白山神社では
白蛇を祀ってる神社が多い

新羅が蛇を信仰してたのとも共通してる
新羅の土器にはいたるところに蛇の装飾されてる
152：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/29(金) 00:19:09.23
>>124
この人のルーツはどこなの
125：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/29(金) 00:09:52.76
日本神話にはいろんな怪物がいるからな
133：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/29(金) 00:12:27.56
何を今更
昔からある説だろ
139：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/29(金) 00:14:27.08
そもそも今教えられている歴史は嘘ばかりだからな
147：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/29(金) 00:17:48.82
>>139
ウソじゃなくて虚構だよ
別にそれでいいじゃないか
187：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/29(金) 00:31:20.17
今さら感が強い
前からそういう説はあったはずだけど
259：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/29(金) 01:13:05.55
中国だとデカい河川を龍や大蛇に例えるアニミズム的な概念あるから日本もそれが流れて来たんだろねと考えるのが妥当
262：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/29(金) 01:13:33.89
天狗もそう
267：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/29(金) 01:14:34.23
>>262
オカルト界隈では宇宙人て説もあるぞｗ
307：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/29(金) 01:33:30.01
山賊説を聞いた事があるわ
309：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/29(金) 01:33:40.85
蛇は川の比喩
310：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/29(金) 01:34:08.73
河川の氾濫じゃなかったっけ
312：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/29(金) 01:34:12.75
真実とは程遠いんだよな
まぁしょうがない
全部嘘だからｗ
314：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/29(金) 01:35:09.75
>>312
嘘じゃなくて
フィクションとか虚構

真実自体は分からないんだから
330：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/29(金) 01:45:10.66
そもそもこの時代において国家が分断されて同じ民族でいがみ合う稀な国家だからな
337：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/29(金) 01:50:39.73
津波だろ
395：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/29(金) 02:17:23.65
いろんな見解があってこのスレオモロイ
401：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/29(金) 02:19:30.29
>>395
よく言われる名前なんか何の意味もないからな
文献も無意味
地理的に一番簡単なのが答え
408：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/29(金) 02:21:14.40
>>401
地名とかにも残ってるみたいよ
420：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/29(金) 02:24:53.05
>>408
よくいう鬼とか何とかだろ
日本の河川で液状化の可能性がない河川なんかないし
昔と今では地勢は変わってる
地名や文献なんか当てにするより堆積層や化石や岩石の種類、今ならハザードマップ
425：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/29(金) 02:28:34.31
>>420
住んでる場所のハザードマップくださいって役所に行ったら慌てて作ってたわ貰ったの見たらあんま信用できなかった
397：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/29(金) 02:17:50.88
製鉄やって木切りまくってたから川が氾濫するのよ
そんで古代に製鉄やりまくってた福井とか島根は砂漠化してる

ヒッタイトとか四大文明とか古代から製鉄やりだしたとこは
だいたい荒野だったり砂漠化しとる
437：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/29(金) 02:33:24.05
みんないろいろ知ってて勉強になる
441：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/29(金) 02:35:58.96
正体はドラクエ3のヒミコやろ
ジャパンの火山のボスやろ
447：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/29(金) 02:37:38.29
福井の九頭竜川のことって聞いた覚えが
当時の越の国と出雲は交流があったらしいし
450：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/29(金) 02:41:25.74
ええそのドラゴン。
その龍蛇神を祀っているのが出雲大社の本質なんです。
ですからその集まりを龍蛇神講と言います。
スサノオやオオクニヌシの話は要するにそれを元に作られた
わけですよ。
龍の力は人間を超越してますから
どんな願いも叶えると。
ですから縁結び神やらは全部後付けの観光向けに作られた話で。
本当は國造の神様と呼ぶのがただしいでしょう。
474：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/29(金) 02:52:14.22
水害じゃないの？
499：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/29(金) 03:01:46.52
ヤマタノオロチって神話上の人物
ファンタジーってやつよ
530：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/29(金) 03:15:11.98
ノストラダムスの大予言みたいに訳者しだいで解釈が変わるのか
610：ウィズコロナの名無しさん：2023/12/29(金) 03:59:59.60
日本の神や怨霊は全て元々は人間
タグ: 都市伝説 オカルト まとめ
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コメントする 39 Comments

  1. 名も無き予言者さん:2023/12/29(金) 08:33:28 [No.423934] ▽返信する

    山田よろチクビー

  2. 名も無き予言者さん:2023/12/29(金) 08:55:58 [No.423935] ▽返信する

    🐍111月111日🐍

  3. ｓ:2023/12/29(金) 08:57:46 [No.423937] ▽返信する

    桃太郎の鬼も朝鮮からの渡来人だし

  4. 名も無き予言者さん:2023/12/29(金) 09:18:36 [No.423938] ▽返信する

    巨大な生き物を倒す話は神話の類例として世界中にあるわけだし、
    どっかからの神話と混ざった結果だろう。

  5. 名も無き予言者さん:2023/12/29(金) 10:22:57 [No.423941] ▽返信する

    こういうのはあーだこーだって推測してるときが一番楽しいよな

  6. 名も無き予言者さん:2023/12/29(金) 10:40:48 [No.423943] ▽返信する

    江戸時代になるとヤマタノオロチをモチーフにした焼き鳥が流行ったんだよね

  7. 名も無き予言者さん:2023/12/29(金) 11:54:48 [No.423948] ▽返信する

    ヤマタノオロチ＝統一自民党

  8. 名も無き予言者さん:2023/12/29(金) 12:16:17 [No.423949] ▽返信する

    ※6
    蛇モチーフの焼き鳥か
    魔改造は既に江戸時代から始まってたんだな

  9. 名も無き予言者さん:2023/12/29(金) 12:26:46 [No.423950] ▽返信する

    記紀は何度も時の天皇や公家によって書き変えられまくっているから信じるに値しない。こんないい加減な記紀が正史だなんてアホらしい。日本国のリセットは必要。2025年にリセットを期待。

  10. 名も無き予言者さん:2023/12/29(金) 12:27:53 [No.423951] ▽返信する

    熱田神宮の草薙剣を科学的に調べれば分かる話だ
    ジャップランドを実効支配している壺売り＝アカが近い将来天皇制を廃止した後にやってくれるだろう
    さて鬼が出るか蛇が出るか楽しみですな

  11. 名も無き予言者さん:2023/12/29(金) 12:45:04 [No.423952] ▽返信する

    🔮🔮1月11日🌋🌋

  12. 名も無き予言者さん:2023/12/29(金) 12:51:33 [No.423953] ▽返信する

    ↑やるじゃん

  13. 名も無き予言者さん:2023/12/29(金) 14:44:08 [No.423956] ▽返信する

    ユダヤノオロチ

  14. 名も無き予言者さん:2023/12/29(金) 15:40:06 [No.423958] ▽返信する

    そりゃ河があれば砂鉄はあるだろうしな

  15. 名も無き予言者さん:2023/12/29(金) 15:43:17 [No.423959] ▽返信する

    キチダノオロチ

  16. 名も無き予言者さん:2023/12/29(金) 15:52:11 [No.423960] ▽返信する

    愚地独歩

  17. 名も無き予言者さん:2023/12/29(金) 17:06:09 [No.423964] ▽返信する

    大蛇丸

  18. 名も無き予言者さん:2023/12/29(金) 17:26:18 [No.423968] ▽返信する

    ※11※12

    分かりやすい自作自演で草

  19. 名も無き予言者さん:2023/12/29(金) 17:27:22 [No.423969] ▽返信する

    ＞＞61
    例えばT字路とかY字路の分岐側のことを一又とはしないだろ

    ヤマタノオロチのイメージで一番近いのはヒュドラだもんな、距離的にはギリシャとこれだけ離れてるのに
    それと蛇信仰は世界中にとても多かった、鼠とかを食ってくれる存在だったからともされるし、
    蛇の脱皮が再生や不死を連想させたからともされる
    その後邪神や悪魔に変えられていくのもわりと共通
    ヒュドラそして他の蛇水神も治水や水利権を表してる説もある
    ヤマタノオロチについては同地域で砂鉄などから鉄器が作られていてそれの利権も含められてるという見方もある

  20. 名も無き予言者さん:2023/12/29(金) 17:40:22 [No.423974] ▽返信する

    治水が直接的な原因だろな。理由は女。製鉄産業ってあんまり女を重要視しない。亡くなった人間は大好きだけど。治水ってなるとほぼ生贄は女なんだよ。水の神様は西洋でもガブリエル、女だろ。
    だからこれも女がこれだけ取られて死んでる、つまり水の祟り鎮めと読める。
    でも草薙剣の件は、製鉄産業は関係してそうだよね。治水をして、製鉄民族にコネクションができたか‥滅ぼしたか‥。
    越の国へ行って調べたいな。

  21. 名も無き予言者さん:2023/12/29(金) 18:33:53 [No.423986] ▽返信する

    ※18
    そっくりそのままのコピーレスで
    低能丸出しｗｗ
    ワードメモリーなさすぎだなｗｗｗ

  22. 名も無き予言者さん:2023/12/29(金) 18:37:31 [No.423987] ▽返信する

    ミツオカ・オロチ

  23. ムーンライトのブログ見に来てね！:2023/12/29(金) 20:01:34 [No.423991] ▽返信する

    令和の現人神ムーンライト参上！
    素戔嗚命と言えば草薙の剣！
    草薙の剣と言えば熱田神宮！

  24. 名も無き予言者さん:2023/12/29(金) 20:13:39 [No.423993] ▽返信する

    ※22
    トミカまでがワイの経済力では限界だった

  25. 名も無き予言者さん:2023/12/29(金) 20:22:54 [No.423995] ▽返信する

    ※21

    暴言で通報しました！じゃあな！

  26. 名も無き予言者さん:2023/12/29(金) 21:08:35 [No.423998] ▽返信する

    ＞ところが、この伝承、単なる作り話と思ったら大間違い。

    勝手にみんなが作り話と思ってることにしてて草（これを印象操作という）
    川の氾濫とか製鉄云々とかは全部こじつけの妄想の小説レベル（おなじみの半島起源説まで出る始末）
    こういう歴史学者さんのトンデモ話を読むと逆に神話、伝承を信じる結果となり僕はオカルト民になった

  27. 名も無き予言者さん:2023/12/29(金) 21:20:06 [No.424000] ▽返信する

    ＞それが『記紀』編纂者の狙いであったのではないかという気もするのだが、考え過ぎだろうか？

    なるほど！記紀は鬼滅の刃のステマだったわけだな！
    これが歴史か！（超展開のオチに錯乱）

  28. 名も無き予言者さん:2023/12/29(金) 21:39:32 [No.424002] ▽返信する

    自演バレが図星で11厨発狂🤭

  29. 名も無き予言者さん:2023/12/29(金) 23:24:05 [No.424015] ▽返信する

    まあ、俺もそうだと思ってた。
    ついでに淡路島は琵琶湖がボコってなって移動してできたと思ってる。
    多分間違いない。あ、誰か来た

  30. 名も無き予言者さん:2023/12/29(金) 23:47:50 [No.424022] ▽返信する

    ※29
    淡路島は琵琶湖がボコってなって移動してできたのか・・・
    雑すぎる・・・が！これこそ新説の名にふさわしいｗ
    絶対間違いない。あ、誰か来た

  31. 名も無き予言者さん:2023/12/29(金) 23:59:48 [No.424024] ▽返信する

    製鉄絡みで出来たのが草薙剣ってんなら似たようなのが他にもあるはずだし、その程度の製品の一つが何故ここまで長きに渡り神器として崇められてきたのか？
    三種の神器の他の二つはどう説明すんだ？って話
    漫画原作にしても伏線を回収できん打ち切りレベルの話だな

  32. 名も無き予言者さん:2023/12/30(土) 11:51:04 [No.424067] ▽返信する

    ※21
    読んでて悲しくなるからやめて

  33. 名も無き予言者さん:2023/12/30(土) 18:50:07 [No.424102] ▽返信する

    ※29
    ※30
    琵琶湖は淡路島がデコってなってボコられてできたのか・・・
    話がうますぎる・・・が！これこそハニトラだ！
    全然自信ない。あれ、誰も来ん

  34. 名も無き予言者さん:2023/12/31(日) 04:26:46 [No.424147] ▽返信する

    歴史が神話という形になってるのは当時は神話のほうが格が高くて神話がない国は雑魚だと思われてたから
    あと日本書紀や古事記はいろんな地域のいろんなエピソードが一つの話にされてるから
    それぞれのイベントが必ずしもひとつの事象を示してるとは限らない

  35. 名も無き予言者さん:2023/12/31(日) 15:59:17 [No.424175] ▽返信する

    ※34
    ＞いろんな地域のいろんなエピソードが一つの話にされてる
    これ、ギリシャ神話、エジプト神話、ローマ神話、中国神話、インド神話…
    世界中どこでもいっしょだぞ？
    かなり厳密に管理されてるキリスト神話(聖書)も
    混じりすぎてどれが正かを決めるための国際会議が何百年も繰り返されてるしな

  36. 名も無き予言者さん:2024/01/01(月) 00:09:59 [No.424277] ▽返信する

    キリスト神話ってなんだよ？ｗ
    あれ一番いい加減だから国際会議が何百年も繰り返されてるんだよｗ
    あと中国神話？あったとしてもアカ共産中国は建国の時点で自ら神話は捨てた
    故にキリスト教徒とアカの親和性は非常に高い
    これは陰謀論ではない（ニーチェも指摘している）

  37. 名も無き予言者さん:2024/01/01(月) 23:22:25 [No.424549] ▽返信する

    八はこの地方では多いを意味する。八雲などの地名にも使われている。1.2.3いっぱい

  38. 名も無き予言者さん:2024/01/02(火) 08:04:16 [No.424665] ▽返信する

    川を鉄錆で真っ赤に汚染して、下流の連中が漁出来なくなったのって何のアニメ何だっけ？

  39. 名も無き予言者さん:2024/01/08(月) 00:09:10 [No.425635] ▽返信する

    八岐大蛇を倒して天叢雲剣を尻尾から手に入れたのが鉄器文明の掌握って説ね。

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