Scarlet 1

/過去ログ1 - なんか出しゃばってた時代の過去ログ。

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キングオブコント　ジンクス

出典も示されていたのに独自研究と断じるのはちょっとどうかと……--キヨマサ君（会話） 2022年10月20日 (木) 07:56 (UTC)

• 要約欄にも記載しましたが、Wikipedia:信頼できる情報源をご確認ください。Webにあったら全部出典、ではないのですよ。--Scarlet 1（会話） 2022年10月20日 (木) 13:53 (UTC)

どうしたんですか？

らしくないですよ。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年11月4日 (金) 09:16 (UTC)

• ・・・確かにそうかも。自分でもなんか違和感のある活動でした。月曜くらいまでちょっとお休みして取り戻してきますね。ご心配おかけしました、ありがとうございます！ちなみにXx kyousuke xxさんからみて私はどう見えてたのか、それはそれで気になりますが笑--Scarlet 1（会話） 2022年11月4日 (金) 14:52 (UTC)

警告

荒らし行為はやめてください。あなたがこれ以上、ひよりんでなさったような投稿を続けると、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。--ぴっぴ34（会話） 2022年11月9日 (水) 04:56 (UTC)

• あなたはそもそも「商標権」を履き違えています。経済産業省　特許庁に於いて「商標権の効力が及ばない範囲」として明確に「仮に商品や役務の普通名称や品質を表す文字等が登録された場合であっても、商品や役務の普通名称や品質を表すものとして使用する範囲においては、第三者も自由に使用することができ、商標権侵害にはなりません。」とあります。また、商標を守るべき内容は商標法第2条2項で「小売及び卸売の業務において行われる顧客に対する便益の提供が含まれるもの」と定めており、また第26条では以下のものは範囲外と認めています。1項）芸名若しくは筆名若しくはこれらの著名な略称を普通に用いられる方法で表示する商標。　2項）商標権の設定の登録があつた後、不正競争の目的で、自己の肖像又は自己の氏名若しくは名称若しくは著名な雅号、芸名若しくは筆名若しくはこれらの著名な略称を用いた場合は、適用しない。以上のことから一度勉強しなおされることをお勧めいたします。--Scarlet 1（会話） 2022年11月9日 (水) 05:03 (UTC)
  • 会話ページ読んでもらう以前に、LTAだったようです。時間の無駄でした。--Scarlet 1（会話） 2022年11月9日 (水) 05:13 (UTC)

金沢大学附属中学校　のページについて

あなたが荒らしの差し戻しとしておかみーさんの編集を取り消していましたが、おかみーさんの記述があっていますよ。修学旅行は2月です。（など）--2409:253:F000:1200:3268:2EF7:8504:59AE 2022年11月15日 (火) 08:36 (UTC)

• そうですねえ、言いたいことはたくさんありますけど、そもそもおかみーさんとやらも貴方も大きく間違ってるのは、Wikipediaでは「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」が優先なんですね。詳しくはWikipedia:検証可能性という方針を熟読いただきたいわけなんですが、たとえそれが本当に真実だったとしても、おかみーさんのような「金沢大学附属中学校」のページを18回も無駄に「自分の投稿の差し戻し」を繰り返したり、出典のない記載を理解されないままでいるような投稿者が「真実を言っている」なんて信じることはできません。私の差し戻しは「検証可能性を理解しない、差し戻し乱発荒らしの記述を、信頼できる版に戻しただけ」ですので、あなたの指摘は的外れだということはご理解ください。ちなみに、その学校の修学旅行がいつあるか、なんてことはその学校の特筆性を説明するうえで必要な情報とも思えませんので、百科事典に則さない更新をしているとも思っています。--Scarlet 1（会話） 2022年11月15日 (火) 11:49 (UTC)

貴方が適切な言い方をできるようになってください

この編集ですが、「何『が』伝えたいのでしょうか。」ではなく、「何『を』伝えたいのでしょうか。」です。他人の失敗や非をはっきりと「不適切な投稿」といった以上は適切な言い方でお願いします。--Kataitito（会話） 2022年12月22日 (木) 15:44 (UTC)

• 確かに。ご指摘ありがとうございます。修正いたしました。--Scarlet 1（会話） 2022年12月22日 (木) 15:48 (UTC)
  • 　ありがとうございます。なお、この節は消していただいても構いません。私が言いたいことは完全に言いましたから。--Kataitito（会話） 2022年12月22日 (木) 15:51 (UTC)
    • いえいえ、私自身の戒めのためにも、本ご指摘は是非残させてください。--Scarlet 1（会話） 2022年12月22日 (木) 15:53 (UTC)

「ぐだくだ」「ほげほげ」について

先ほどのカテゴリーの事はひとまず抜きにして、ご質問します。

「ぐだぐだ」や「ほげほげ」より良い書き方はないのですか？ ぐだぐだはだらしないこと、ほげほげは何を入れても構わないと言う意味らしいのですが、もっと現実的な荒らしの感じになる言い回しって無いのですか。 CHANCE TO（会話） 2023年7月26日 (水) 08:07 (UTC)

• コメントありがとうございます。件の箇所については、「感情的な部分を『隠す』」ことの一例を示している、と前文に記載されています。つまり、あの一文は「おまえの母ちゃんでべそ」の部分を不適切表現として秘匿するにはどうするか、というのが目的であり、その前後は「ぐだぐだ」でも「ほげほげ」でも「つべこべ」でも何でもよいのです。しかし、CHANCE TOさんの行った修正は「やーいやーい」も「悔しいか」も感情的な部分で、一部分を隠すという目的を果たすには範囲が広くなってしまいます。また、その後述で「除去する範囲は必要最低限とすること」という説明もありますので、必要最低限の秘匿が行える文章が記載されているべきだということになります。「やーいやーい、お前の母ちゃんでべそ。悔しいか？」では、必要最低限どころか全て秘匿することとなり、「必要最低限」の説明には適さないということです。なお、ここではより現実的な荒らしの感じを適用させることで読み手に必要以上の不快感を与える可能性もありますので、あれくらいの「子供っぽい言い回し」程度の表現が適しているのでしょう。

それともう一点。あのページは方針の文書ですから、変更はコミュニティーの合意を反映している必要があります。それはページ上部に記載されている通りです。現時点では誰への相談もなく行われた修正ですので、そういう意味でも差し戻しの必要がございました。ご了承ください。--Scarlet 1（会話） 2023年7月26日 (水) 08:19 (UTC)

あのページを編集するには許可がいるのですね、無知でごめんなさい。

しかし、「ぐだぐだ」「ほげほげ」というぼかし方を聞いたことがないのでわかりにくかったです。「ほにゃらら」とか「かくかくしかじか」とかなら知っていますが。

あれだけでは例の荒らしユーザーが本当に「ぐだぐだ」とか「ほげほげ」とかを書き込んでいるように思えてしまいますし、「ほげほげ」に関しては語感に下品っぽさを感じてしまいました（これは主観ですが）。

このままで良いのでしょうか。 CHANCE TO（会話） 2023年7月26日 (水) 08:30 (UTC)

• 「ほげほげ」については特別下品でもありません。プログラミングの世界でも任意の文字に「hoge」と表現するのは普通に存在しますので、そこはご心配に及ばないところです。また、上記の繰り返しになりますが、ここでの主題は「感情的な部分を隠すこと」です。ぐだぐだやほげほげを実際に荒らしが書き込んでいたとしても、秘匿すべき箇所はそこではないので、そのままでも構わないでしょう。つまり、論点はそこじゃないということでそのままで問題ないと判断します。ところで、「ぐだぐだ」「ほげほげ」というぼかし方を聞いたことがない、という表現から察するに、もしかして未成年の方でしょうか？--Scarlet 1（会話） 2023年7月26日 (水) 08:48 (UTC)

  なぜそれだけで未成年だと決めつけるのか理解に苦しみます。プログラミング界隈でしか使われていないのでは？ CHANCE TO（会話） 2023年7月26日 (水) 08:54 (UTC)

  あと私の編集履歴をしっかりご覧ください。未成年が知らなさそうな事の編集が非常にありますよ。 CHANCE TO（会話） 2023年7月26日 (水) 08:56 (UTC)

• そういった意図でした発言ではありませんし、お気に障ったのなら謝ります。申し訳ございません。ですが、こういった濁した文章は、ビジネス文書、特に参考資料となる文書の例文でよく使われる表現でもありますので、そういったものに目を通してきてないのかもしれない、と思ったための質問でした。結果的に未成年の方であればWikipedia:児童・生徒の方々へも一度お目通しいただければと思います。--Scarlet 1（会話） 2023年7月26日 (水) 08:58 (UTC)

  すみません、こちらも無知で。 CHANCE TO（会話） 2023年7月26日 (水) 09:01 (UTC)

• 横から失礼 「ほげほげ」などは、これらの様に、Wikipedia名前空間・Help名前空間などで文例として多く使用されており、Wikipediaでも一般的です。--えのきだたもつ（会話） 2023年7月26日 (水) 09:08 (UTC)

  えのきださん、貴方がリンクを貼った「こちら」へ入れません。 CHANCE TO（会話） 2023年7月26日 (水) 09:10 (UTC)

  すみません、「これら」でした。 CHANCE TO（会話） 2023年7月26日 (水) 09:11 (UTC)

• おかしいですね。では、ご自身でWikipedia名前空間・Help名前空間に対し「ほげほげ」を検索してみてください。--えのきだたもつ（会話） 2023年7月26日 (水) 09:21 (UTC)

  スマホのアプリではなくウェブ版にしたら入れました。ありがとうございます。--CHANCE TO（会話） 2023年7月26日 (水) 09:29 (UTC)

• 結果的になんかいろいろあったようですが、Wikipedia:児童・生徒の方々へは熟読してからにしてくださいね。あんな罠にひっかかって「未成年じゃない」はちょっと信じられませんし、成年だったとしても件のページでの勉強は必要でしかないと思います。--Scarlet 1（会話） 2023年7月31日 (月) 12:35 (UTC)

ちょっと待ってください

島根スサノオマジックの記事を差し戻されましたが、出典を示せということですが、それを言うなら、他の記載項目についても同じことが言えるのではないでしょうか？ 私は、Twitterで獲得記事を見つけたので、記載しただけなのですが。--126.160.150.57 2023年11月14日 (火) 07:31 (UTC)

• Wikipedia:出典を明記するでもWikipedia:信頼できる情報源でもWikipedia:独自研究は載せないでもWikipedia:検証可能性でもお好きなものを熟読ください。なお他の項目について私が干渉しなければならない義務は特にございません。--Scarlet 1（会話） 2023年11月14日 (火) 10:42 (UTC)

wikipediaについての質問です

「いかなる理由があっても改竄はおやめください。」とは、いかなる理由があっても警告文の改訂はしてはいけないということでしょうか--昇華（会話） 2023年12月11日 (月) 05:20 (UTC)

横から失礼 （場所お借りします）当初、私のトークページでのほぼ一年前の警告が有無を言わせず再三、差し戻されているのでお伝えしておかなければと思いますが、『論争の終わった』内容についてはHelp:過去ログにしたがい、サブページを作るか、その時点での版へのリンクを作成することにより、そのページまたは版へのリンクを除き、その残りを白紙化できます（トークページのアーカイブ化: WP:ARCHIVENOTDELETE参照）。

この編集においてカット&ペーストによるサブページ化はWikipedia:ページの分割と統合に基づき厳格に実施しなければ削除差し戻しの対象になります。『警告の隠蔽』とみなされないよう、警告の除去はごくごく慎重に行ってください。

もちろん論争中の話題は取り除くことはできませんし他者の発言を除去する行為は認められておりません。ですから、たとえ内容として終わった話でもそれを怠って白紙化すると、編集フィルターが働き管理者その他の手で問答無用で差し戻されますので、必ず手順には従ってくださいませ。

私のトークページがあえて乱雑なまま置いてあるのは不用意に『他者の発言』を消さないためです（時間が経過しアーカイブ化できるようになったら片付けるつもりですが……）。--Licsak（会話） 2023年12月11日 (月) 12:58 (UTC)

• 昇華さんへ。私からはそもそも「あなたに他者の発言を改竄する権利はない」という点は追記しておきます。あなたに反論すべき内容があるのでしたら、改竄などせず堂々と反論を記載すればよいだけの話です。必要であればコメント依頼でも活用いただき、堂々と反論されれば良かったのだと思います。またWikipedia:安易に荒らしと呼ばないもご紹介いたします。貴方の改竄を差し戻した別の方の行動を「荒らし」とした警告を張り付けられていましたが、その行為こそ推奨されない行為であり、まるで警告の内容に合致しないため消されても文句は言えないでしょう。結果的に一連の展開で「あなただけがブロックされた」のがなぜだったのか、これまでの展開をしっかり鑑みて、価値のある議論で良い記事にできるように専念いただければ幸いです。--Scarlet 1（会話） 2023年12月11日 (月) 14:30 (UTC)

先ほどの井戸端の話題について

表題の件ですが、外部で推測に基づく名誉棄損ではないかと指摘を受けました。つきましてはScarlet 1さんのご意見も含めて版指定削除の依頼をさせていただきます。私の落ち度で貴重な意見を無駄にしてしまい、大変申し訳ありません。--Sorani Sh（会話） 2024年7月19日 (金) 08:53 (UTC)

• ご連絡ありがとうございます。ですが、そもそも論としてルールに基づいた対応として立項されてるか否か、という点については議論の余地はあると思います。個人的には有償寄稿のルールに則らずに代行作業を行っているのであれば、それはただの宣伝として無効とすべきという考え方に今のところ変更はないという感じです。--Scarlet 1（会話） 2024年7月19日 (金) 08:56 (UTC)
• ちなみに、外部での指摘が個人名を伴う議論であること、だとするのであれば、削除依頼とそのリンクの情報は伏せた状態で議論は継続できると思いますが。--Scarlet 1（会話） 2024年7月19日 (金) 08:59 (UTC)

  もちろん私の提起以外は何も問題がない議論であったと思います。重ね重ね申し訳ありません。また機会があればよろしくお願いいたします。--Sorani Sh（会話） 2024年7月19日 (金) 09:11 (UTC)

• Triglavさんと続きの議論しちゃだめかな・・・ｗ--Scarlet 1（会話） 2024年7月19日 (金) 09:13 (UTC)

  もちろんです。ただ先ほどの議論は私の推測に基づく提起が発端になっているため、Scarlet 1さんやTriglavさんの意見も、それを基にした記述となっている部分が少なからずありました。なので今回は一旦全て除去させていただきました。申し訳ありません。--Sorani Sh（会話） 2024年7月19日 (金) 09:29 (UTC)

投稿ブロック依頼のコメントについて

表題の件、取り下げ記述を行ったためこちらにて。
本文中に被依頼者の非行を記述した上ではありましたが貴重な他者視点でした。ご指摘ありがとうございます。これからの対話でも気をつけます。--もげ太（会話） 2024年9月11日 (水) 05:29 (UTC)

• こちらこそ、出過ぎた真似をしてしまっていたかもしれません。今後よりよい解決につながっていくことをお祈り申し上げます。--Scarlet 1（会話） 2024年9月11日 (水) 06:13 (UTC)