Discussione:Pomezia

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Polo Universitario in via di chiusura?

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Tanti saluti ad Alex

"Inoltre il Comune di Pomezia e tredici aziende di rilevanza nazionale hanno costituito il Consorzio per l’Università di Pomezia con lo scopo di promuovere l’istituzione e la gestione del polo universitario cittadino, ritenuto prioritario per offrire ai giovani del territorio a sud di Roma un qualificato punto d’incontro tra l’istituzione universitaria e le realtà imprenditoriali."

A me risulta che la Sapienza (Aprile 2010) abbia intenzione di chiudere la sede di Pomezia, anche per ottemperare alla riforma Gelmini e alle nuove direttive che chiedono la chiusura delle sedi distaccate; ma qui non se ne fa cenno. Non sarebbe il caso di aggiornare questa parte dell'articolo? --Latinese (msg) 21:14, 13 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Pomezia, Pometia, Ausonia

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Prolisso e ridondante l'inizio, presenta ipotesi, pur se presenti in letteratura, francamente asilesche! Pomezia città dei Pomi? Totalmente infondato!

E' pacifico e accettato da tutti infatti che il nome di Pomezia fu dato riprendendo il nome della scomparsa, misteriosa e mai identificata città latina di Pometia, nell'ottica delle fondazioni fasciste per cui ai centri maggiori si voleva dare dei nomi di alto valore simbolico:

Littoria = ovvio

Aprilia = il mese di Aprile, ricorda qualcosa sul fascismo?

Sabaudia = la dinastia regnante

Pomezia = la civiltà perduta, "rinata" con la bonifica

e poi (quasi) tutti i borghi, coi nomi delle località di battaglia della grande guerra.

Inoltre fin troppo "ipotetico" il tono iniziale, con quel "secondo alcuni": si tratta di una città di fondazione che non ha nemmeno cent'anni, è improponibile un tono cosi indeciso, sopratutto sul fatto che la città sia da identificare o meno con il sito della Suessa Pometia di epoca latina!

Io farei quasi quasi una drastica correzione, sperando di non offendere nessuno...

Inoltre è arbitraria anche l'affermazione secondo cui il nome della città antica fosse esclusivamente Suessa, dove Pometia sarebbe solo un'aggettivo di pertinenza territoriale: La realtà è che le fonti parlano tanto di una Suessa Pometia, tanto di una Suessa, e tanto di una Pometia, a seconda degli autori e dei periodi storici: tra l'altro è diffusa l'ipotesi che Suessa fosse il nome aurunco, e Pometia il nome latino, successivamente affiancati stabilmente nell'uso verbale, in epoca romana.

--Luciano.comelli

Vorrei sapere perché in tutte le pagine geografiche riguardanti i comuni, ci sono tre dati diversi riguardo alla popolazione... sono d'accordo con il grafico,e con l'aggiustamento nella tabella in cui si fa riferimento al censimento del 2004, cioè il più recente... ma all'inizio quando si parla della città, perché comare anche un altro dato??

Asilesco? Bell'aggettivo, da dove l'avete preso, messere? Scherzi a parte, qui d'infondata c'è tutta la serie di dichiarazioni in tono perentorio che avete messo nella pagina di discussione, in modo per di più anonimo (bella roba!). Allora, se proprio la vogliamo mettere in questi termini, devo chiedere "dove sta scritto" tutto ciò: citiamo testi, con titoli completi, pagine, eccetera, o se avete accesso a documenti, diteci dove stanno e di che si tratta. Bella poi la tesi che Suessa Pometia si chiamasse o Suessa o Pometia (dio sa come si raccapezzavano...) o entrambe nell'indecisione... è qualcosa che, in mancanza di citazioni di documentazione, lascia il tempo che trova. E sulla profonda simbologia del nome, erano tanto convinti quelli dell'ONC che all'inizio la chiamavano Ausonia, poi in corso d'opera optarono per Pomezia (vedi il testo di Mariani, Fascismo e città nuove, Feltrinelli, Milano, purtroppo da lungo tempo fuori ristampa, saggio documentatissimo sulla genesi delle cinque città dell'agro e fuori dell'agro, perché tanto per discutere, Pomezia neanche sta nell'Agro Pontino...). Lo stemma della città non dice niente, eh? Chissà chi sarà la signora col cesto di frutta in testa? La Ferilli?

Il ragionamento sul senso di resurrezione del passato ci potrà essere anche stato (relativamente, dato che per Pontinia e Sabaudia non s'applica, e solo tangenzialmente ad Aprilia e Littoria/Latina, se proprio vogliamo parlare di coerenza), ma dal momento che nel bando per il progetto della città si parlava insistentemente di borgo rurale, non tanto ad antiche città si faceva riferimento, ma ad antichi simboli agrari, tra cui la buona vecchia Pomona non stona affatto (ed eccola sullo stemma).

E poi voi dite: "Inoltre fin troppo "ipotetico" il tono iniziale, con quel "secondo alcuni": si tratta di una città di fondazione che non ha nemmeno cent'anni, è improponibile un tono cosi indeciso, sopratutto sul fatto che la città sia da identificare o meno con il sito della Suessa Pometia di epoca latina!" Mah, la verità è che di letteratura sulla storia di questa città dell'agro romano in particolare non è che ce ne sia molta, men che mai seriamente e professionalmente storica, a parte il Mariani (se mi sbaglio correggetemi, messere, ma citando titoli, editori, città, pagine e quant'altro). Delle decisioni che stanno dietro alla scelta di Pomezia al posto di Ausonia e di Ausonia all'inizio non è che se ne sappia poi molto; probabile che i nomi vennero scelti da Araldo di Crollalanza, o forse da questi in accordo col Duce, o forse dal Duce in persona (sempre che non fosse ancora in gioco Orsolino Cencelli, o qualche altro gerarca); ma ci sono documenti che spieghino che ragionamento questi illustri personaggi seguirono per arrivare alla deliberazione? Se ci sono citateli. Altrimenti un ragionamento induttivo vale quanto un altro. Anzi, vale quello più semplice e coerente.

Quindi, l'indeterminatezza della voce non può che rispecchiare l'indeterminatezza delle fonti, salvo portare altre fonti che diano certezza. Del resto credo che la stragrande maggioranza dei pomeziani (prima che mi diciate che si dice "pometini" premetto che è un uso assolutamente discutibile e legato a quella indebita associazione con Suessa, e non da tutti accettati) non abbiano la più pallida idea del perché e del percome, e ripetano spiegazioni ereditate da qualcun altro o il solito "sentito dire". E parlo per cognizione diretta, avendo risieduto a Pomezia dal 1965 al 2003. --Latinese 17:21, 2 set 2006 (CEST)[rispondi]

Proprio per l'indeterminazione delle fonti mi sono limitato a integrare la voce e a non rimuovere l'ipotesi della "città dei pomi", che nel mio parere rimane asilesca, e purtuttavia può contare su una parzialissima (quanto unica) argomentazione, quella dello stemma comunale.
Sulla citazioni di fonti per quanto riguarda tutto il resto del discorso, il discorso è lunghissimo, e può andare dal leggere altre fonti (come i lavori piu recenti di Muratore) allo studiare direttamente l'architetto Petrucci, ma dubito che questo tipo di studio storico sull'architettura e l'urbanistica possa aiutare a dirimere in qualche modo la questione del nome, che evidentemente ha molta probabilità di essere stato determinato a prescindere dall'opera in se.

Ed in ogni caso tale attività documentale non è dovuta, visto che ho semplicemente aperto una discussione nella pagina apposita e non ho inquinato con elementi arbitrari la pagina della voce!

Tornando nel merito del nome, mi sembra di poter esprimere un parere equilibrato se metto sulla bilancia da un lato l'enormità di testimonianza storiche, orali e scritte, anche di matrice popolare (non per forza moderna, ma anche pionieristica, che nel caso di Pomezia possono distinguersi anche molto tra loro per i notevoli cambiamenti territoriali e sociali che la città ha avuto da quando esiste) che attestano un collegamento tra la Pomezia fascista e la Pometia di memoria storica, nella chiave di un'esaltazione della romanità, e dall'altro lo stemma comunale e qualche riferimento "dotto" relativo alla Dea Pomona.
Tra l'altro le due "spiegazioni" non si escludono, nel senso che non è escluso che chi abbia deciso (verosimilmente Crollalanza e forse Mussolini, meno probabilmente Cencelli che all'epoca era stato già cacciato e ostracizzato dall'ONC) abbia gradito riferirsi ad entrambe le cose: io però, anche in questa ipotesi, sono del parere che il riferimento alla romanità venga prima, e quello a Pomona sia eventualmente un esito secondario: del resto esistono valanghe di esempi, in tutte le epoche storiche, del fatto che nell'elaborazione degli stemmi e dei vessilli si ricorra ad elaborazioni simboliche "a posteriori" sul nome del luogo (mi viene in mente il simbolo storico del Friuli, l'aquila dorata, che deriva dal nome della città di Aquileia che purtuttavia non ha nulla a che fare con le aquile, derivando il nome romano da un toponimo celtico; oppure in zona mi viene l'esempio della città rutula/romana Ardea, avente per simbolo storico l'airone (Ardea), ma il cui nome ha sicuramente altre origini, pur dibattute).
Inoltre l'ambiguità sul nome iniziale Ausonia/Pomezia contribuisce alla tesi sul simbolo di "Romanità" e rinata civiltà, ove si osservi che gli Ausoni furono un'antica popolazione laziale e quindi un buon candidato in prima approssimazione, che diviene cattivo candidato quando probabilmente si dovette far notare che con l'area di Pomezia forse avevano poco a che fare. Momento in cui, forse, nel cercare un candidato sostitutivo, si individua immediatamente la scomparssa città di Suessa Pometia.
Quanto al binomio Suessa e Pometia quali denominazioni in lingue diverse, non trovo ora delle fonti autorevoli, ma tale ipotesi è riportata diffusamente e ho avuto modo di leggerla svariate volte. Anche questa non sarebbe una cosa strana, giacchè è tipica di qualsiasi tempo che stesse città possano avere denominazioni diverse nelle diverse lingue, e per giunta in epoca romana questo caso è variamente attestato sopratutto nei centri conquistati bellicamente: nella zona pontina e lepina per esempio mi viene in mente Sermoneta (che lei forse conoscerà bene, visto il suo nickname), già Sormoneta, che con quasi-certezza deve il nome alla apposizione al primitivo nome volsco "Sora" dell'appellativo romano "Moneta" (a carattere votivo), tanto che in epoca antica sono testimoniati entrambi in nomi "Sulmo" (latino, di origine arcaica) e "Sora Moneta" (volsco, successivo alla conquista romana).
--Luciano.comelli 17:44, 28 ott 2006 (CEST)[rispondi]

Noto con interesse che tutta questa dotta dissertazione non cita neanche una fonte. Io almeno sono andato a leggermi il documentato saggio di Mariani, Fascismo e città nuove, edito da Feltrinelli; qui invece siamo a gran discorsi con ben poche pezze d'appoggio.--Latinese (msg) 21:14, 13 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Economia

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Ma parliamo un po' dei problemi seri di questa voce. Tanto per cominciare, alcune parti sembrano fatte ad occhio e croce. Dati? Per esempio, l'idea di Pomezia come centro industriale, sarà anche vero, ma rispetto a quella che era l'area industriale negli anni '70 oggi non resta moltissimo. Tante aziende chiuse (Ricam, FEAL), altre che hanno ridimensionato pesantemente (IBM, Procter & Gamble), altre che stanno per tagliare la corda; ma i numeri di questo fenomeno mancano. Inoltre, nessun accenno al fatto che la città è stata governata malissimo per anni (anzi, siamo onesti: non è stata governata affatto), e anche per questo ha i problemi che ha (provate ad andare da Pomezia a Torvaianica, km. 7, e misurate il tempo che ci vuole in certi orari... e la passata amministrazione invece delle strade ha costruito fontane di dubbio gusto e altri decori della cui utilità ci si interroga); e quei problemi si potrebbero quantificare in termini di dati seri sull'aumento della popolazione, sulla cubatura residenziale e i chilometri di strade in proporzione. Non si parla della presenza di stranieri, eppure ce ne sono mica pochi. Insomma, mancano dati sull'economia, sull'urbanistica, sulla demografia, le cose quantificiabili. Nel 1970 c'era meno dell'1 per cento di laureati nella popolazione del comune; oggi? Sono dati ISTAT che qualche residente potrebbe anche prendere in considerazione; invece abbiamo le erudite discussioni sull'etimologia del nome. Inoltre noto che quelle poche cose interessanti del passato del territorio (Pratica di Mare, l'antica Lavinium, le torri medievali nella campagna, ecc.) o non sono menzionate o hanno una presenza spettrale. --Latinese 10:54, 3 set 2006 (CEST)[rispondi]

Secondo me perdi di vista una cosa: questo non è un forum ne un blog. E' un'enciclopedia che tratta di dati e fatti. Se hai qualche informazione aggiuntiva ( non una tua opinione personale ) ok, aggiungila. Per tutto il resto, forse non è questo il luogo giusto per le tue considerazioni. --Mac 12:45, 4 set 2006 (CEST)Comunque pomezia rimane uno dei maggiori poli industriali regionali, con tutti i problemi da te citati.[rispondi]

Dati? A livello empirico, cioè da quel che vedo quando vado tutti i giorni a lavorare a Pomezia, noto che nelle aree industriali si costruiscono case, che le fabbriche chiudono o licenziano, o trasferiscono lavoratori in altre parti d'Italia (quando va bene). Ma è chiaro che queste non sono considerazioni che si possono inserire in una voce di enciclopedia. Ma i dati? Servono in ogni caso, anche per affermare che resta uno dei maggiori poli industriali regionali (di una regione che si sta comunque pesantemente deindustrializzando). Attualmente a Pomezia quello che "smuove" (capitali, potere politico, ecc.) è l'edilizia, come in tanti altri centri della Provincia di Roma. Anche questo si vede (e non è questione di opinione: basta andare sul territorio e aprire gli occhi), e io ne discuto in questa pagina di discussione (a che serve altrimenti?), ma non mi è possibile quantificarlo - per ora. Però, e credo a questo serva la pagina suddetta, far notare una contraddizione tra ciò che la voce dichiara, e l'esperienza diretta di un testimone che vive una certa realtà giorno per giorno, può essere il primo passo per arrivare a reperire dei dati, e quindi a costruire una voce più solida e documentata.--Latinese 09:32, 5 set 2006 (CEST)[rispondi]

Concordo; è un limite. Vediamo se troviamo qualche dato --Mac 11:21, 5 set 2006 (CEST)[rispondi]


Vorrei far notare una cosa. Quialcuno al posto dello stemma del comune ha messo la foto del panorama di Pomezia... Non che sia male l'idea, ma se wikipedia ha alcuni standard, perché Pomezia ha la foto invece dello stemma nel template? seconda cosa: qualcuno ha rimpicciolito le foto... Non sarebbero meglio più grandi? --Andy90 13:47, 5 set 2007

sono io che avevo messo la foto perchè quello stemma che ha commons è vecchissimo (è stato proprio il primo). Ho provato pure su commons a caricare il nuovo stemma ma non avevo le licenze... come mai però che le altre città limitrofe (es. Ardea, Albano) hanno gli stemmi aggiornati?--Il Messia (msg) 18:24, 25 set 2008 (CEST)[rispondi]

Popolazione Marzo 2008

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Continuate a cancellarmi l'aggiornamento, ma è tutto in regola: innanzitutto, è confermato dalla stessa wikipedia [1] che ha preso i dati dall'istat [2]. Se volete, vi do proprio il link delle tavole dell'ISTAT sulla popolazione:[3]. Adesso, per favore, non continuate a levarmi la modifica.


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In data 15 novembre 2008 l'utente Ripepette ha eliminato le seguenti versioni per violazione di copyright:

Versioni cancellate

Torvajanica è comune di Pomezia, quindi ci può stare nella voce "Pomezia". Altrimenti dovremmo mettere la AS Roma nella voce "Trigoria" invece che nel paragrafo "Sport" della voce "Roma"? Per favore... SERGIUS (CATUS NIGER) 16:57, 16 apr 2009 (CEST)[rispondi]

Non una, non 2, non 3, ma 4 foto della Torre!

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Come da titolo, una dietro l'altra, ma vi sembra enciclopedica come cosa? --MattSid (msg) 01:42, 26 gen 2009 (CET)[rispondi]

Rugby

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Ho eliminato la sezione, visto che alcuni ip da mesi si fanno la guerra per far prevalere una squadra piuttosto che un'altra. Vogliamo arrivare ad una versione condivisa? Dome era Cirimbillo A disposizione! 14:31, 26 ott 2010 (CEST)[rispondi]

che probabilmente sono gli stessi che imperversano sulle pagine Torvaianica ed Ardea. Mac (msg) 10:35, 27 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Dome, poi basterebbe riferirsi al sito della federazione italiana rugby che tra le società ufficialmente riconosciute cita la POMEZIA RUGBY CLUB ASD e la POMEZIA-TORVAJANICA RUGBY ASD e volendo anche la ARDEA RUGBY ASD, oppure non considerare l'info enciclopedica e basta. In ogni caso si potrebbe bannare questi utenti indisciplinati e risolvere alla radice la questione. Mac (msg) 10:40, 27 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Mac il problema, come vedrai dalla cronologia, è che sostituiscono una squadra con l'altra o ancora, inseriscono prima una e poi l'altra (in modo da far vedere che sono più importanti). Quindi si potrebbero mettere tutte e tre, ma poi arriverebbe l'ip X che toglierebbe due squadre lasciando la propria. Purtroppo poi gli utenti non possono essere bannati in quanto ip dinamici, per cui sto tentando di aprire una discussione qui, dopo aver tolto la sezione rugby, lasciando un breve testo nascosto che invita ad intervenire in pagina di discussione. Già non è servito per cui ho annullato e avvertito l'utente. Se non dovessero andare avanti, a me la voce andrebbe bene così, come è adesso, ma se continuassero l'alternativa sarebbe far semi-proteggere la pagina, cosa che vorrei evitare. Dome era Cirimbillo A disposizione! 14:09, 27 ott 2010 (CEST)[rispondi]
P.s.: si sono gli stessi che editano anche sulle pagine Torvaianica e Ardea.
Sono quelli del Torvaianica Rugby e Ardea rugby che sono marito e moglie che cancellano per loro propaganda il Pomezia Rugby. --Minorcessa (msg) 21:11, 4 nov 2010 (CET)[rispondi]
E questo ti ha autorizzato a cancellare più volte questa discussione? Dome era Cirimbillo A disposizione! 23:57, 1 nov 2010 (CET)[rispondi]
Se fanno propaganda SI. --Minorcessa (msg) 21:11, 4 nov 2010 (CET)[rispondi]
Allora mi sa che non hai ben capito come funziona wiki. Ti consiglio di leggere queste linee guida:
  1. WP:DANNEGGIARE;
  2. WP:VANDALISMO;
  3. WP:METTERE.
Alla prossima rimozione non giustificata di testo che sia in ns0, o nella pagina di discussione, ti segnalo per vandalismi, con rischio concreto di un blocco in scrittura.
Ritornando alla voce: tu e ad altri utenti non registrati (ip), avete messo su una bella edit war, per cui tra avere una sezione rugby causa di problemi e non averla, è decisamente preferibile quest'ultima ipotesi, visto anche che parliamo di piccole realtà locali. Così al prossimo inserimento di squadre di rugby e seguente modifica da parte di altri utenti, chiederò la protezione della pagina. Dome era Cirimbillo A disposizione! 00:27, 2 nov 2010 (CET)[rispondi]

Cerchiamo di finirla con questa diatriba lasciamo solo i nomi delle società senza scrivere altro. --Minorcessa (msg) 17:00, 3 nov 2010 (CET)[rispondi]

Perfetto allora! A me va bene anche così. L'importante è che non ricominci la edit war. Dome era Cirimbillo A disposizione! 18:40, 3 nov 2010 (CET)[rispondi]

Concordo con te..che dici la togliamo questa discussione? ormai credo sia inutile..saremo in 2 a controllare che non si faccia propaganda inutile.--Minorcessa (msg) 21:09, 4 nov 2010 (CET)[rispondi]

Le discussioni non si cancellano, almeno che non contengo insulti, dati sensibili, bestemmie o violazioni di copyright. Questo non mi pare sia il caso. Dome era Cirimbillo A disposizione! 01:10, 5 nov 2010 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati

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Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Pomezia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:06, 1 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati

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Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Pomezia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:00, 17 ott 2019 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni interrotti

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Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:04, 13 mag 2021 (CEST)[rispondi]

Dati

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Segnalo dati aggiornati di interesse per la voce Pomezia, soprattutto nella parte iniziale del Piano Urbano della Mobilità Sostenibile. --Mac (msg) 10:07, 3 gen 2022 (CET)[rispondi]

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