勝間和代×渡辺由佳里【前編】「具体的な目的のない努力は疲れるのでやめにしましょうよ」

勝間和代さんと渡辺由佳里さん

「あなたはそのままでいい」がダメな理由

渡辺： 今日はお目にかかれてとてもうれしいです。というのも今回の本は、「人生に悩んでいる人が、どうすれば自分にあった努力をして、楽しく生きられるようになるか」を書いたものなんですが、執筆中ずっと頭にあったのは、勝間さんが「努力」について普段からおっしゃっていることだったんです。

勝間： ありがとうございます（笑）。

渡辺： 簡単に経緯を説明させていただくと……。以前、勝間さんと香山リカさんの対談本^※を読ませていただいたんですね。ところがその……読んでいるうちに、もどかしさを感じてしまって……（笑）。

^{※『勝間さん、努力で幸せになれますか』（朝日新聞出版）}

というのも、あの本での香山さんは、一貫して「努力なんてしなくていい」とおっしゃっていますよね。勝間さんのおっしゃる「努力」の意味をちょっと誤解なさっているような感じがしたんです。そのことがずっと頭にありまして。

勝間： なるほど（笑）。

渡辺： まず、勝間さんはなにも「みなさんも私を目指して努力しなさい」と言っているわけではない。たとえば、私はヒラリー・クリントンを尊敬していますが、ヒラリーを目指そうとは思わないわけです。なれないし、なる必要もない。

それから、これも本に書いたことなんですが、「苦しい努力」あるいは「努力するのが苦しい時期」というのは、確かにあります。でも、そんな状況にある人に対して、「努力なんかしなくてもいい、そのままのあなたでいい」というメッセージは、慰めにならないどころか、危険だと思うんですね。つまりそれは、「あなたは努力しても無駄だから、あきらめなさい」というメッセージと受け取られかねず、かえってその人を意気消沈させてしまう。

勝間： ああ、わかります。

渡辺： 人生がつらい人は、自分のことが嫌いだから悩んでいるわけです。で、自分を好きになるためには、やっぱり努力をしなければならない。努力しても期待した結果が出ないで悩んでいる人にたいして、巷の自己啓発書にあるように、「努力なんかしなくていい、あなたはそのままでいい」ではいけないと思うんです。

ただし、もしも努力がつらくてたまらないとしたら、それは「努力の方向性がまちがっている」可能性がかなり高い。ということは、「どうやって正しい努力をするか」というテーマは、おそらく私だけでなくて、多くの人にとって切実だと思うんですね。というわけで、きょう勝間さんとお話ししてみたいテーマの1つは、「楽しい努力とは何か」です。

勝間： いいテーマですね。もしくは「疲れない努力のしかた」と言ってもいいかもしれません。

渡辺： そうですね。もう1つのテーマは、勝間さんがよくお書きになっている「足を引っぱりあう関係ではなく、助け合う関係を作ろう」ということについてです。たとえばツイッターは、使いかたによっては「助け合う人間関係」をつくるのにすごくいいツールですよね。

勝間： なるほど。「疲れない努力のしかた」と「助け合う関係」ですね。ぜひ。