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Dernier commentaire : il y a 12 ans8 commentaires2 participants à la discussion
Bonjour,
Je suis contributrice sur WS depuis 2 ans, et je m’intéresse à toutes sortes de textes… j’aime aussi aider les personnes qui « débarquent » à se familiariser avec un fonctionnement qui est assez différent des autres wikis, à cause surtout de notre particularité « technique » (reproduction de documents existants « et non » production personnelle"…
Si tu est intéressé par ma proposition, mets-moi un mot sur ma Page de discussion… je ne pourrai pas te répondre avant ce soir, car là, je démarre au boulot… je suis esentiellement disponibles le soir et les week-ends… (heure française) :) Cordialement, Hélène (d) 16 février 2012 à 07 : 54 (UTC)
Pour les pages de discussion, c’est un coup à prendre… pour aller sur la page de quelqu’un, il suffit de cliquer sur le (d) qu’il y a après sa signature : ) et cliquer sur « Ajouter un sujet » ou « éditer » un sujet déjà existant… — l’avantage d’un message sur la page de discussion de quelqu’un, c’est qu’il a un bandeau orange qui affiche « vous avez un message » sur lequel il suffit de cliquer pour y accéder : )
Je me présente brièvement : âge : idem — goûts : idem — métier : bibliothécaire technophile — fille de profs de lettres… — familiarisée au web depuis… 1996 (pour le boulot d’abord) utilisatrice informatique depuis 1983 (un peu avant les PC et les Mac) — adepte exclusive du Macintosh, mais utilisatrice de PC pour le boulot… — vit en Ile-de-France pour le travail, mais fondamentalement « Provinciale » : )
les liens… toujours délicat tant qu’on n’a pas trouvé le truc… Aide sur les liens
pour un lien « interne » (sur Wikisource ou un autre wiki), mettre 2 crochets et la partie de l’URL qui se trouve « après » http ://fr.wikisource.org/wiki/ (ou ce qui apparaît comme titre de page), par exemple Discussion: Œuvres complètes de Shakespeare/Hugo, 1865-1872
pour un lien « externe » (tout le web) mettre l’url avec 1 seul crochet et si tu veux afficher autre chose que l’url, laisse un blanc et met ton texte [http : //gallica.bnf.fr Gallica], comme çà
sinon, tu as normalement un bouton avec une « chaîne » dans ta barre d’outils… il devrait te faciliter la vie : )
c’est tout pour le moment, vu que je suis au boulot… mais ça te laisse de quoi réfléchir et tester… à ce soir… —-Hélène (d) 16 février 2012 à 14 : 40 (UTC)
Parfait, merci d’avoir pris du temps de travail pour m’écrire !
Avant le pc/mac, on avait l’Apple ][ ! j’avais fondé en 81 un club informatique à Evry en IdF, tu dois connaître la ville ! Je suis dans le 92, et je suis plutôt… disons terrien que provincial ; -)
Bon, les URL ça commence à être plus clair, car trop de wiki, tue l’efficacité. L’icône chaîne n’a pas l’air d’être bien géré chez moi, curieusement !!! Mais j’ai tout de même réussi à développer la ToC (Table of Content comme je dis souvent) du 12e tome, alors qu’il n’y avait qu’un seul lien. Mais bon, c’était du bricolage sans trop de compréhension, car l’étape suivante est de faire un tableau (qu’à fait Tom Novembre aujourd’hui sur la liste des Personnages de la pièce que je relis Henry V, j’ai dû te le dire. Il n’a d’ailleurs pas mis l’espace avant le « : », ou est-ce moi ?).
Il me reste 2 choses importantes à gérer.
Les tirets quadratins concernant l’édition de l’œuvre de Shakespeare par Victor Hugo (cela n’a pas lieu d’être sur l’autre traduction de Guizot). Il y en a, parfois non. Est-ce dû au style (élocution en vers) de W. S. qu’a voulu transcrire V. Hugo dans sa traduction ? J'ai donc (à tord ?) ajouté ces tirets à toutes les répliques sur cette pièce avec le {corr} approprié.
les notes en fin de tome. Outre celles de la préface qui ne posaient pas de difficulté, comment présenter un lien vers ces notes, car, après tout, nous sommes dans l’ère numérique. Je dois créer un lien vers la note (comme l’ancrage HTML ?), ou bien copier le texte (qui est parfois long il me semble), et faire comme les notes de bas de page que j’ai fait. Je suis sûr que tu sauras me dire.
Merci d'avance
PS : je pensais que les grands contemporains comme Shakespeare auraient été les premiers à être transcrit numériquement ?! C’est étrange, mais ça me plaît ; comme ça j’approfondis son œuvre.
personnellement, j'ai commencé sur des Bull Micral 90-30 et 90-50, puis sur Apple IIE :), mais j'ai aussi connu les Goupil et les Amstrad :)
pour les tirets cadratins, s'il n'y en a pas dans l'édition, personnellement, je n'en mettrais pas… c'est sans doute voulu, et nous n'avons guère de moyen de nous en assurer — à moins que tu aies un moyen d'envoyer un message à Hugo ;)
pour les notes en fin de chapitre ou de volume, on utilise les modèles {{refl}} pour l’appel de note et {{refa}} pour la note à la fin… comme ici (je te laisse aller voir ce que ça donne) - une fois en html, et en epub, les liens fonctionnent, j'ai vérifié :)
ici on dit plutôt TdM que ToC, mais ça n’est pas très important - par contre, pour que cette page soit à peu près correcte, il vaut mieux unifier la mise en forme des TdM des différents volumes :)
pour les TdM, personnellement, j'utilise plutôt les modèles {{Table}} et {{pli}}, comme ici - c'est nettement plus maniable… mais il faut qu'on revoie le codage de Table, qui est un peu "crade" en html… :)
quand tu as un problème sur une page, le mieux est de mettre un lien vers cette page comme ça, ça facilite pour trouver le problème :)
Shakespeare a fait partie des premiers auteurs mis en ligne, avant qu'on travaille en mode page… du coup, maintenant qu'on a trouvé des fac-simile, on reporte tout le texte dans les pages, ce qui nécessite un second travail… :)
Bonjour et merci Hélène, j'ai dût testé les autres solutions, c'est bien mieux tes instructions ! ToC vient de mes années de travail avec les traducteurs, j'écrasais l'anglais pour mettre du français dans les manuels techniques !
Voilà, mes notes de Henry V sont toutes liées (mais pas encore mises en jaune). Sacré travaille de moine copiste ! c'est tout le temps comme ça ? ;-) Remarque mettre en page un roman, c'est plus simple ! Et sans code : sur InDesign ou XPress c'est bien plus rapide, même si on doit gérer autre chose que du texte. D'autres règles que ne permet plus la numérisation : le « gris » typo, par ex.
Bon pour l’ensemble des TdM, on verra plus tard ! Il faut finir un tome puis un autre, un pied devant l'autre.
On a l'option de présentation pour imprimé, mais comment fais-tu pour généré l'ePub ? j'ai vu sur une page dont tu es l'auteure, un CSS, mais le texte lui-même, j’ai pas trouvé (pas assez chercher remarque). --Matisk (d) 18 février 2012 à 11:22 (UTC)Répondre
Ah je viens d'avoir Zyephyrus qui m'a validé en vert les pages 68-76 d'Henry V, il a mis les notes en bas de pages et a donc déconnecté mes notes en fin de volume. Je lui ai expliqué (sur sa page de discussion tu verras) ce que tu m’as conseillé et qu'il remette en place. Je me suis fait ch… à le mettre nickel, un travail très fonctionnel avec refl et refa ! Tout ça pour dire que lorsque quelqu'un change le travail (surtout que le texte ne peut pas être relu avec le scan en face !), comment on gère ça ? Marc --Matisk (d) 18 février 2012 à 18:23 (UTC)Répondre
le théâtre, c'est pas le plus simple pour commencer ;)
je suis d'accord avec toi… il vaut mieux avoir le texte en face pour corriger…, c'est infiniment plus facile :)
quant aux notes {{refa}} et {{refl}}, ça n'est pas moi qui les ai inventées, et quand on a plus de 50 pages de notes (comme c'est le cas sur Cicéron), les injecter dans chaque page c'est plus que délicat… et encore plus long que d'utiliser ces modèles ;)
Zyeph a raison sur le point que c'est l'espace principal qui compte… et que dans l'espace principal, le résultat est le même… mais pour la correction des notes, c'est plus délicat comme il a fait… Il faudrait peut-être lancer le débat sur le Scriptorium… histoire de collecter l’avis de tous… j'ignorais que Zyeph ne les utilisait pas (peut-être n'a-t-il pas eu l'occasion jusqu'ici) ?
pour générer un epub (de test) tu peux utiliser cet outil… http://wsexport.wmflabs.org/tool/book.php - si le résultat est satisfaisant (tester au moins avec une liseuse et un éditeur epub)… tu peux ajouter la catégorie "Bon pour export" qui mettra automatiquement un bouton "exporter en epub" dans le menu sous "imprimer" - et tu auras des infos ici aussi :)
Oui c'est plus dur, mais un gars comme moi aguerri par le code et la mise en page, ça roule (terme qui va devenir désuet avec la disparition du côté imprimerie !), quoique c'est laborieux, l'outil de mise en forme est un peu archaïque.
notes {{refa}} et {{refl}} : non je trouve pas, suffit de respecter la numérotation. Le seul soucis étant que j’ai dû mettre en {{citation début 2}} & {{citation fin 2}} à tout bout de champ. Mais au moins ça donne un bon résultat.
Pas mal pour l’ePub, quoique le code généré est pourri (trop de renvois sur W3 1999 blabla). Surtout après avoir généré des choses sous InDesign (en v. 5.5 il génère un bon code). Je n’ai même pas trouvé de CSS, bon je testerais plus tard ce détail.
Zyeph à raison de son point de vue, mais en prod de texte, c'est donc rédhibitoire : autant faire comme j’avais fait grâce aux balises que tu m’as fournis. J'ai toujours le soucis de voir plus loin : productivité, efficacité avec les outils. Et en plus il a copier/coller des notes même pas relues ! Ah et la liste des personnages de la pièces s'est mal générée sur ePub. C'est bien beau de faire du tableautage mais bon, on est à l'ère numérique, une colonne c'est parfait (j'ai vu certaines pièces où c'était le cas) surtout pour une liseuse qui n'a que 6" d'écran. La mise en page papier n’est pas à reproduire à l'identique, il ne faudrait pas non plus ajouter du travail là où ce n’est pas utile. Autant faire un pdf des scans ;-) --Matisk (d) 19 février 2012 à 12:19 (UTC)Répondre
en fait, l'outil de mise en forme a été conçu pour du wiki, pas pour de la mise en forme de textes… d'où un certain nombre de difficultés… en particulier pour les notes…
je suis bien d'accord avec toi… les {{refl}} et {{refa}} sont plus faciles quand les notes sont en fin de livre… j'ai soumis le problème sur le scriptorium, pour avoir l'avis d'autres contributeurs… parce que la réaction de Zyeph m'étonne un peu… ces codes ont été utilisés dans plus de 7000 pages… donc je ne vois pas bien où est le problème… il faut en parler, dans ces cas-là… n'hésite pas à venir y donner ton avis de "professionnel" de la mise en forme :)
l'epub est en cours de développement… pas encore fini de mettre au point… entre en contact avec Tpt (d · c) si ça t'intéresses, je suis sûre qu'il appréciera de l’aide… ça m’étonne qu'il n'y ait pas de CSS par contre… normalement, il y en a bien une feuille… je vais vérifier, la version du moteur que je t'ai passée est peut-être obsolète :)
Pour le tableau, je suis bien d'accord avec toi… ça n'a pas de sens de reproduire la mise en forme du papier, surtout pour ce type de cas… mais certaines personnes ont tendance à vouloir à tout prix faire du "fac-simile"… d'autant que le modèle {{personnages}} que tu avais mis est fait pour présenter les personnages correctement… :) --Hélène (d) 19 février 2012 à 13:46 (UTC)Répondre
J'apprécie que tu corrobores ! Tes remarques tempéreront ma véhémence & mes protestations — parfois disproportionnées, mais largement justifiées ! — et trop spontanées lorsqu'il s'agit de mon métier. Certes, je ne connais pas toutes les subtilités, je ne suis pas « prote » (tu connais ? j’adore le nom de métier disparu !). Mais je vérifie dans ma documentation pour justifier mes observations avant de partir tête baissée. J'écris à Tpt (d · c), mais le CSS c'est pas pressé, je m'y pencherais après la fin du tome XII. Merci pour tes infos. --Matisk (d) 19 février 2012 à 13:57 (UTC)Répondre
Dernier commentaire : il y a 12 ans2 commentaires2 participants à la discussion
Bonsoir,
J'ai validé ta remise à l'état antérieur de la page des personnages :), après avoir corrigé quelques scanilles sur les noms propres…
Je voulais te signaler que, pour remettre une page dans un état antérieur, il y a un moyen beaucoup plus simple et surtout beaucoup plus rapide que l'annulation de chacune des versions intermédiaires… :) - il suffit, dans l'historique, de cliquer sur le lien de la version qui t'intéresse, de l'éditer, et de "publier" cette édition… cela devient, du coup, la version "courante" (penser à mettre "récupération de la version du tant" dans le résumé pour que les autres éditeurs comprennent…)
Pour les accolades, je te signale les modèles {{Accolade)}} et {{Accolade(}} qui devraient te permettre d'améliorer encore le fini…
… Oui, je connais le "prote", et j'aime aussi beaucoup ce nom, que j'utilise souvent dans mon boulot (et qui intrigue parfois mes collègues, pourtant bibliothécaires), qui pour moi était la marque d'un vrai "métier", d'une vraie "compétence", d'autant qu'ils faisaient partie des rares "gens du peuple" à savoir lire :) : ma soeur, historienne, a fait sa thèse sur les libraires parisiens éditeurs d'almanachs au XVIIe siècle, alors j'ai appris quelques trucs sur l'édition à cette époque…
J'ai vu que tu avais suivi les discussions sur le Scriptorium, et je pense que la très grande majorité des contributeurs sont tout à fait d'accord avec la façon dont tu as traitées les notes… même si on est en train d'essayer de trouver une solution alternative plus satisfaisante sur le plan du codage (informatique ET sémantique)… mais, en attendant, je crois que tu peux reprendre ton travail sans angoisses…
Bien sûr, il y aura forcément quelqu'un qui repassera après toi, et qui modifiera peut-être cette manière de faire, dans un certain temps, mais pour le moment, la seule solution efficace…. c'est celle-là :)
Concernant le CSS, il y a peut-être un problème temporaire, depuis le changement de Mediawiki (la semaine dernière), car dans des epubs que j'avais faits il y a quelques semaines, il y avait bien une feuille de style (la mienne en l'occurrence, jusque et y compris le "bleu" sur le H3, c'est comme ça que je l'ai reconnue rien qu'à l'affichage - sur la liseuse, ça "atténue" l'affichage).
Avec Tpt, Nadin123 et quelques autres, nous sommes en train de militer pour essayer de développer le balisage "sémantique" au lieu de faire du "fac simile" d'un scan, afin de pouvoir justement unifier et gérer de manière plus efficace les exports et les feuilles de style.
À ma connaissance, Tpt ne s'est pas encore penché sur l'export des pièces de théâtre, d'où peut-être une lacune pour la présentation… mais avec les modèles dédiés, le balisage sémantique devrait être du "finger in the nose" :)
Oui merci, je n'y manquerais pas de t'appeler à l'aide !
Ah bah oui je pataugeais me disant qu'il fallait quand même que je m'y mette à revoir l’état antérieur de ces pages de début. Mais attention, Harfleur c'est avec un H ! Pour les accolades, bon heu, pensons à la liseuse. Mettre sur une col. pour la lisibilité, mais ça on en a parlé.
Tout à l'heure, j'ai pensé à une option vitale à réaliser : l'export en XML. Je connais, enfin pas en tant qu'expert même si j’ai réalisé un livre en InDesign généré ! Tu imagines, l'export en xml, puis le gars qui a InDesign ou un au tre logiciel et qui a son gabarit de récupération d'xml et il obtient un document complètement mis en page.
Je me rappelle ce que disait ma formatrice, quand j'ai été en stage d'xml, elle nous posait le problème : quel est le format informatique le plus PÉRENNE ? dans 100 ans pourra-t-on lire du InDesign ? Et bien le XML : c'est que du texte ! Il suffit de récupérer comme on désire et hop !
Le prote sait remplacer tous les corps de métiers de l'imprimerie, il court-circuiterait un des gars quand il ne fait pas bien son boulot, ouais, j'ai sacrément bien cette imagine, comme si j'en étais un dans une vie antérieure… par contre, niveau français, ya comme un bug, c'est pas encore ça mon niveau ! Tu imagines ce mot transposé aujourd'hui ?!!! Si nous étions à l’origine de la nouvelle définition de prote qu'on pourrait trouvé dans le futur dans les dicos et adapté à aujourd'hui ? ce serait marrant ça. Est-ce réalisable ??? pas sûr ;-)
Bon, bah si je mets du temps pour compléter ta CSS, avec plaisir, faudrait qu'on se fasse ça tiens.
Encore merci pour tes interventions. On avance, on avance ! Me reste 80-90 pages d'Henry VI, je confirme ça n'a vraiment pas l'air d'être du Shakespeare comme le disait Victore Hugo ! Vivement que je finisse ce tome pour passer à un autre ! Ça en fait du taf quand même, toutefois, l'intro et les notes sont plus longues à relire.
Dernier commentaire : il y a 12 ans2 commentaires2 participants à la discussion
Salut Matisk,
Ce bouton existe déjà, mais il figure parmi les outils pour le Trévoux… tu as raison, il est très utile :)
Tu en trouveras le code ici : ne tient pas compte du premier Script et tu peux prendre à partir de "Boutons puor le Trévoux" :) - attention, il ne "force" pas les minuscules sur les caractères après l'initiale : il faut avoir passé le texte en minuscule avec le bouton [Pp] qui est à côté dans la barre d'outils (onglet avancé), qui permet de changer la casse "à la volée) (comme Maj-F3 sous Word, dans le temps…).
Salut Hélène, sympa merci. Mais j'ai testé ce Pp, mais bof : dès qu'il y a une bas de casse, ça ne fonctionne pas comme je veux. Le JavaScript on le charge comment, tu n'as pas une page qui pourrait m'aider ??? En plus, si je me remet un peu au JavaScript, je pourrais gérer les petites cap comme je l'entend… genre le côté pointu des logiciels techniques comme InDesign, car Word, c'est pas… une référence, dans mon domaine ;-)
Dernier commentaire : il y a 12 ans51 commentaires6 participants à la discussion
Bonjour Matisk,
Merci pour le joli travail de documentation auquel tu t'es livré sur les modèles :) - pour ceux qui sont déconseillés, on peut carrément les retirer des "Trousses à outils" puisqu'il ne faut plus les utiliser… et préciser dans la "documentation" par lesquels les remplacer :)
Il existe un modèle permettant d'indiquer dans la documentation d'un modèle le ou les raccourcis existants : {{Raccourci}} - pour la syntaxe (un peu vicieuse pour les pages de documentation, tu pourras voir ici, où je l'ai utilisé. J'ai entrepris de mettre tous les raccourcis dans l'aide de leurs modèles, mais c'est un long travail, tu es donc le bienvenu à compléter…
Merci pour tout le super boulot que tu nous fournis… c'est un plaisir d'avoir affaire à un "pro" :) - pour les didascalie, si j'ai bien compris, il y a 3 possibilités : fer à droite, centré et (par défaut) justifié… on pourrait peut-être essayer de "fusionner" un peu les modèles {{personnage}} et {{personnageD}}, qui n'ont pour seule différence que la didascalie qui suit… mais je maîtrise mal la syntaxe… (c'est un doux euphémisme), toutefois, comme j'ai entrepris le remplacement systématique de {{réplique}} par {{personnage}} dans les pièces que je trouve (on ne peut pas faire de redirection à cause de la syntaxe différente) liste ici , ça serait une simplification bienvenue si tu sais comment faire… :)
Si tu utilises le modèle {{VL}}, merci de me donner ton avis… je l’ai créé, de manière "approximative" et il est sûrement améliorable ;)
Merci ! Oui j’ai hésité à retirer, pour ne pas être pris comme un vandale, qui pille et détruit tout sur son passage ! J'avais vu pour les raccourcis, mais sans plus. j'ai tellement passer de temps hier en réflexions sur les tutos, que je devrais le reporter genre dans quelques jours ! Effectivement je n’utilise aucun raccourci, donc, là faudra les placer et les tester pour être pro comme tu dis !
Alors la didascalie du personnage, oui, il est évident qu'il faut rendre simple l'utilisation, voici les syntaxes futures qui seraient adéquats :
{{personnage|nom}} ou {{personnage|c|nom}} : centre par défaut, gras et petites capitales (car nous n’avons que peu de pièces contemporaines).
{{personnage|c|nom|didascalie}} ou {{personnage|optionel|nom|didascalie}} : personnage didascalisant (au passage un néologisme, après tout ! :-) ça permettrait aussi de garder ce qui est présent. c'est dédié au théâtre qu'on fait en vers.
{{personnage|g|nom}} suivi de . — texte de la réplique : les didascalies modernes dont j’avais parlé et dont je vois la forme sur mon livre sur la typo à l’usage à l'Imprimerie nationale. ce qui donnerait :
Hamlet. — to be or not to be, … bulubali.
avec didascalie : {{personnage|g|nom|didascalie}} suivi du . — texte-de-la-réplique donnerait :
Hamlet. — (didascalie) to be or not to be, … bulubali.
et la version avec deux-points :
{{personnage|p|nom}} suivi de : texte de la réplique : p pour prose, mais c'est aussi pour g, donc on les distingues :
{{personnage|p|nom|didascalie}} suivi de : texte de la réplique
Elle : Fais-moi péter ce bouchon.
Lui, (inquiet) : … je suis gros.
donc une fonction de mise en bas de casse puis petites capitales pour le nom du perso. Mais je remarque que sur le livre typo, on a la première lettre en capitale. Alors que les textes que j’ai ne l'ont pas : tout est en petites capitales et dans le même corps du texte. Il est vrai que le design de nos jours permet une grande liberté.
autre point, pourquoi le nom du personnage en gras ??? Je veux bien quand on édite, mais alors qu'il disparaisse après en CSS. De toute façon, ça devrait être en capital puis petites capitales, le tout en romain (non gras). Soit en longueur version moderne, idem pour ceux que l'on fait, même si ce n’est pas dans l’édition :
Hamlet. — (didascalie) to be or not to be, … bulubali.
{{réplique}} par {{personnage}} : oui j'ai vu ça, dis donc : 3 000 pages à faire !!!
alors ??? pas compliqué ?
modèle {{VL}} : autant faire un <poemV> </poemV> (VL véhicule lourd lol, et V pour vers), tu imagines la quantité à placer, je suis partisan de la simplification.
en fait, il y a un problème, c'est que ça ne marche pas avec une balise… il faut mettre la balise à chaque vers concerné… (il y a une discussion sur le scriptorium en "octobre 2011" je crois… d'où ma création d'un modèle pour faciliter l’insertion des balises… :) --Hélène (d) 11 mars 2012 à 09:37 (UTC)Répondre
Salut, maître copieur :)
Je vois que tu t'es servi… tu as raison, de toute façon, cette présentation n'est pas de moi mais d'Antaya :)
ça fait plus classe, et en plus, on peut facilement passer d'un espace à l'autre… (le petit bandeau que j’ai mis entre l'entête et le contenu de la page me sert à accéder à mes sous-pages)
Contente que tu te trouves assez bien chez nous pour prendre le temps de t'y "installer" :)
PS : je me suis permis de "virer" les balises de fermeture du cadre que tu avais mises… c'est justement leur absence qui permet que le cadre vient toujours encadrer tous les nouveaux ajouts ;)
PPS : tu devrais remettre en haut de la page de discussion le "Bienvenue"… il est fait pour que le sommaire soit correctement positionné :)
Chère Hélène,
Oui, merci ! je ne me suis pas gêné ! je plonge dans le cambouis ! Effectivement il y a des balises que j’ai pas osé trop analysé au cas où, j'avais bien assez à faire pour comprendre (bon, c'est pas trop complexe tout de même !) le reste.
Je vais déplacer ce bienvenue, tu as raison. Et à l'occasion, je mettrais ta petite page de sous-sommaire, mais avec mes propres pages… qui seront encore restreintes, ça fait pas 2 mois que je suis là. Et ma vitrine est encore pauvre. En deux ans, tu as su remplir ton grenier, toi ! Voilà donc, je suis en chausson maitenant !
D'ailleurs j’ai crée des pages qui n'ont pas le préfixe "Utilisateur:" Matisk/En-tête/ Matisk/Entête cadre / Matisk/Travaux
Pour le volume 1, c'est parce que sa clé de tri a été mise à "Hamlet", donc il est là] - il faudrait peut-être changer sa clé de tri, quoique :) --Hélène (d) 11 mars 2012 à 08:55 (UTC)Répondre
D'autre part, j'aurais besoin d'un service. J'aimerais avoir Sony Reader pour Androïd. Ca me permettra de tester le logiciel Sony sans attendre les minutes que le Sony Reader 650 (tablette à encre numérique) met à se réveiller après un ajout d'ebooks.
Là où je suis en ce moment, je n'ai pas accès à l'Androïd Market depuis le mobile (les mystères de la Grande Muraille; il faudrait configurer un VPN sur le mobile, et je débute). Il faudrait donc que quelqu'un m'envoie les fichiers .APK par mail ou autrement. Le fichier APK après téléchargement depuis le Market est dans le répertoire download de la mémoire "carte" sur Samsung Galaxy et probablement la même chose sur d'autres. Deux fichiers "Reader pour téléphone" et "Reader pour tablette" (non spécifique, pas USA ni Japon ni Chine) qui sont ici.
_essai_sur_la_ina_galita_des_races_humaines_table : (ne pas mettre de underscore "_" au début sur un ePub, ça peut poser des problèmes) seul, l'Avant propos s'affiche sur l'icône de TdM spécifique (et standard), sinon, l'affichage de la TdM est parfaite. Pourquoi les liens des chapitres pointent sur l'URL ? C'est un essai je suppose, bien sûr, car là pour lire c'est tout petit sur iPhone.
histoire-socialiste_la_3_republique_tab : ici, il ya trop d'alinéa négatif à gauche, quant à la droite, le foliotage (n° de page) est aligné au texte, curieusement. Reprendre donc comme fait sur essai_sur_la_ina_galita_des_races_humaines_table
jadis_et_naguere_paul_verlaine : Parfait et curieusement nous avons la TdM dans le menu dédié à cela. Le texte (beaucoup de vers, on dirait), pense à faire un alinéa négatif pour l'affichage iPhone, au lieu qu'il s'aligne juste au dessous. J'aime pas trop les premières phrases de répliques qui sont à droite, c'est coupé. Que peut-on faire, car nous sommes dans un mécanisme de textes dynamique que n’a pas le papier ! On peut ferrer à droite (justifier à droite si tu préfères) avec un retrait ? (genre {{d|la_réplique|3}}). Il y a des guillemets anglais à certains endroits, on devrait avoir plutôt « et ».Quant aux lignes avec des points… je ne sais pas trop à quoi ça correspond, pourtant l'édition papier c'est mon métier… mais pas ce qui se faisait !
liturgies_intimes_paul_verlaine : TdM parfait, elle s'affiche aussi sur l'icone TdM. Dans le texte, elle a trop d'espace entre chaque élément de TdM. RAS pour le reste.
recherches_sur_l_isolement_du_fluor_henri_moissan : Alinéa trop grand dans chaque page de TdM (côté gauche, le côté droit à faire respirer un poil, sinon ça va), refaire comme sur _essai_sur_la_ina_galita_des_races_humaines_table. S'affiche bien dans le menu TdM du logiciel. Tu as dû t'amuser avec les exposants sur ce document-là !
Pour que cette TdM s'affiche dans l'option TdM du logiciel ibooks, il suffit de lancer Adobe Digital Edition, ça permet de vérifier si la TdM se présente sur la gauche. Si c'est le cas, ça l’affichera sur ibooks.
PS : donc, je n’ai pas Android, je ne peux pas t'aider là-dessus. Peut-être que Google sera ton ami sur ce coup-là ? --Matisk (d) 10 mars 2012 à 19:46 (UTC)Répondre
Pour les liens qui pointent sur une URL, c'est une conséquence du mécanisme de WSexport choisi par Tpt et que j'approuve: si la destination du lien est dans l'ebook, pointer dessus; si elle est ailleurs, restituer l'URL. Comme j'ai généré un ebook avec la table des matières seule, c'est normal que ça pointe sur le Wikisource du web.
Les vers sont justifiés à gauche, nécessairement.
Pour ce qui est de "m'amuser", je n'ai rien fait du tout. WSexport a généré ce qu'il y a sur Wikisource. Justement, le problème est le raffinement éperdu du modèle table qui met en forme chaque ligne de sommaire.
Que les lignes de sommaire se retrouvent dans la TdM de iReader, c'est normal. WSexport génère une table des matières cohérente avec la page de sommaire, si la page de sommaire est correctement construite. J'ai pris des cas sains.
Je vais relire, mais j'ai l'impression que la conclusion est : les pages de sommaire s'affichent correctement sur l'iReader, sans lignes superposées ni confusion, juste des choses qui ne semblent pas parfaites pour un professionnel (ne pas confondre avec la TdM Epub, qui est générée par WSexport d'après la structure que donne la page de sommaire, indépendamment de la présentation). --Wuyouyuan - discuter11 mars 2012 à 11:39 (UTC)Répondre
Documentation des modèles + Noinclude et Includeonly
Comme je vois que tu t'es attaqué très sérieusement à la question, quelques trucs :
Si tu trouves un modèle où la documentation n'est pas dans le cadre vert prévu, mais incluse dans le modèle entre balises "noinclude", tu peux très facilement la transférer… il suffit de couper tout le contenu de ce qui est entre "noinclude" et de remplacer par le modèle {{documentation}} qui créera le cadre. Ensuite, en cliquant sur "Editer", tu accèdes à la page de documentation où tu n'as plus qu'à coller ce que tu viens de retirer du modèle.
La catégorisation du modèle doit être mise entre balises <includeonly>[[Catégorie:Modèle]]</includeonly>, pour qu'elle catégorise seulement le modèle et pas sa page d'aide. Pour catégoriser les pages de documentation, tu peux mettre <noinclude>[[Catégorie:Documentations]]</noinclude>.
Je l'ai fait pour la très grande majorité des modèles l'an dernier, mais certains m'ont échappé… :)
Concernant les <noinclude></noinclude> : ces balises servent à mettre quelque chose qui reste attaché à la page où on le met, sans être répercuté lors de la transclusion.
Pour la balise <includeonly></includeonly>, c'est exactement le contraire : ça permet de mettre quelque chose qui ne s'affiche pas dans la page où on le met, mais qui s'affichera lors de la transclusion - surtout utilisé pour les modèles, mais également très utile dans le mode "Page", quand on veut insérer dans une table de Livre quelque chose qui ne figure pas dans le fac-simile mais dont on a besoin pour la Table des matières du livre, par exemple.
Pour info, il y a un raccourci (que j'ai eu un peu de mal à trouver) {{di}}.
Par ailleurs, avec l'aide d'Otourly, j'ai réussi à intégrer le paramètre "à droite" ou "centré" dans le modèle, ce qui évite d'utiliser un second modèle. Il suffit de mettre "|c" ou "|d" après le texte de la didascalie. Si on ne met rien, le modèle conserve son comportement standard antérieur :)
Pour les modèles de séparateurs… tu as, apparemment, mis un peu de pagaille dans les comportements "par défaut"… j'ai mis les documentations en sous-page pour éviter de toucher au code sans que tu t'en rendes compte… :) --Hélène (d) 11 mars 2012 à 12:24 (UTC)Répondre
oui merci, je connaissais le {{di}}, pas penser à le citer !
bon, les comportements par défaut ? j'ai merdé sur ce coup-là ? j’irais voir, mais là, je vais bientôt faire ma représentation IRL de théâtre, je verrais ça plus tard. Oui, faut tester davantage le modèle avant de revoir le rédactionnel et les exemples. Mais j’ai vu 2 erreurs, quand même ! --Matisk (d) 11 mars 2012 à 12:55 (UTC)Répondre
ok, je viens de tester : comme j’ai souvent des didascalies avec retrait, il aurait fallu mettre un paramétrage de retrait, j'utilise cette syntaxe très souvent :
j'ai modifié le modèle pour qu'il admette un critère optionnel permettant d'intégrer un écart à droite - merci de tester :)
pour l'alinéa négatif, qui est plutôt rare, je te propose {{AN|di|texte de la didascalie}}, mais je ne pense pas que ce soit très important :) --Hélène (d) 11 mars 2012 à 15:25 (UTC)Répondre
Ah super, ça fonctionne très bien, merci ! je le met dans la documentation. Et pour la gauche on fait quoi, car les didascalies, seront au même niveau. tu peux ajouter cette option ou ça te semble inutile ? Je regarde ce dont on parlait, pour les autres choses. Mais effectivement les tutos avec les noincludes, ça, va falloir que je regarde attentivement, car ça semble très conditionnels. Mais bon c'est pas sorcier. Suffit de lire un bon tuto ;-)
Dans certains tutos, j'ai dû résumer des phrases. Les gens ne savent pas toujours écrire simple et concis. J'aime bien revoir les tutos, mais revoir 1000-1500 pages… ça en fait l’équivalent de 3 tomes de Shakespeare ! il faut tester, assimiler… et créer des Voir aussi (quand on connaît les autres modèles). Sans parler des Catégories à intégrer. --Matisk (d) 11 mars 2012 à 17:56 (UTC)Répondre
sans compter qu'un bon nombre de modèles sont "périmés" ou "inutilisés" (ou les deux)… - dans ce cas, sauf s'ils sont de création récente, inutile de leur créer une documentation… il vaut mieux les marquer comme Catégorie:Modèles inutilisés ou Catégorie:Modèles périmés, afin qu'on puisse envisager de les remplacer/virer :) - tu peux facilement vérifier l'utilisation d'un modèle en cliquant sur "Pages liées" dans le menu de gauche quand tu es sur le modèle…
pour mettre une didascalie, ou n'importe quel paragraphe, avec un retrait à gauche, il suffit de mettre ":" devant (autant que tu en as besoin ;)
attention aussi à certains modèles "pour paresseux"… (c'est comme ça que je les appelle), qui ne font rien d'autre que coller un texte, sans aucun traitement ni mise en page… ils sont là pour faciliter certains messages répétitifs… c'est le cas par ex. du modèle {{BR}} que nous avons corrigé, car tes modifications ne correspondaient pas du tout à son usage ;)
en tout cas, c'est très bien ce boulot de remise à plat des documentations que tu fais… ça aide, et parfois, ça nous oblige à "faire le ménage", ce qui est aussi une bonne chose… n'hésites pas à poser des questions (sur ma PdD ou sur le Scriptorium) si tu ne comprends pas l'utilité ou le fonctionnement d'un modèle (certains sont de vraies "usines à gaz"), et à mon avis un grand nombre ne sont pas très utiles ;)
Oui j’ai rencontré 1-2 liens paresseux, enfin pour ceux qui connaissent pas l'option copier-coller ;-)
Enfin bon, je devrais me remettre à Shakespeare, en attendant. Ou peut-être voir nos homologues anglais, allemands qui sont nombreux… pour voir un peu ce qui se fait de bien de chaque côté. Je vais voir aussi ton option "Pages liées" que j'avais vu 2 fois (mais ne sachant pas la retrouver, j’ai laissé tomber) --Matisk (d) 11 mars 2012 à 23:37 (UTC)Répondre
pour le modèle {{lien}}, il faudrait trouver un autre exemple, car celui que tu donnes est "idiot" (sans offense) il fait la même chose que la syntaxe standard "en plus long"… :D - en fait, ce modèle est conçu pour faire des liens "externes" similaires à des liens internes (donc par exemple vers un site internet ou ce genre de chose), pas pour les liens internes :D - Hélène (d)
ce {{lien}} on peut déjà en faire pourtant avec les crochets, quel intérêt ? Certes, c'est un travail énorme de trier tout ce fouillis de modèles et autres. En faisant un standard de présentation comme les livres pour développeurs en stylisant les syntaxes et autres, ça rend nettement plus clair de pouvoir apprendre les choses pour les nouveaux. Ou pour rafraîchir la mémoire. Donc, c'est indispensable. Grâce à mon opiniâtreté je peux avancé dans WS. Mais il y en a tellement partout que ça peut être rebutant pour un simple quidam.
en fait, j'ai l'impression que le modèle {{lien}} sert dans des contextes où les liens ordinaires ne fonctionnent pas correctement (Tables des Matières de livre), mais je n'ai pas réussi à comprendre pourquoi ni comment... j'ai donc remis le modèle {{sansdoc}} sur le modèle, avec une demande d'explication :) --Hélène (d) 12 mars 2012 à 08:49 (UTC)Répondre
de rien… au passage un petit détail… dans un modèle, le contenu du modèle est normalement entre balise <includeonly></includeonly> et la documentation entre <noinclude></noinclude> - Il ne doit absolument pas y avoir aucun caractère entre </includeonly> et <noinclude>, ni saut de ligne, sinon cela fait dysfonctionner certains modèles :) (pas Mme, mais certains autres sont très "susceptibles"), donc je te préviens avant que tu te fasses eng… pour avoir fait la même bourde que moi il y a quelques mois (et hier encore, voir ma PdD…) - Amicalement, Hélène (d) 12 mars 2012 à 16:49 (UTC)Répondre
Heu… c'est pour ça que je vois ces balises sur la même ligne… hum, j’ai fait un retour chariot pour séparé, que le code soit plus présentable (eh oui, j'ai appris à codé proprement !). Bon, je rectifie ça au cas où ! --Matisk (d) 12 mars 2012 à 16:51 (UTC)Répondre
J'ai trouvé des incongruités sur 4 des abréviations de titres de civilité :
{{Mr}}, {{MME}}, {{Me}}, {{Dr}} : chacun ne peut pas avoir un ":" avant ni une espace après. Il faut coller le nom. Bizarre. J'ai donc mis une remarque en italique pour ce faire. --Matisk (d) 12 mars 2012 à 16:57 (UTC)Répondre
{{Min}} pour "Moulin"… c'est moi qui l'ai créé pour ce livre, et crois-moi, une fois terminé, il y aura des "centaines" d'occurrences… il fait partie des "abréviations standard" de ce dictionnaire qui est un dictionnaire géographique… - merci donc de ne pas le "virer"… :) --Hélène (d) 12 mars 2012 à 20:18 (UTC)Répondre
Ah bah non, mais bon encore un auteur fou ou ivre d'abréviation. Je ne veux que te mettre de l’eau dans ton moulin ;-) --Matisk (d) 12 mars 2012 à 20:19 (UTC)Répondre
Ben, vu le sujet du bouquin, qui recense tous les lieux-dits, fermes, moulins et autres ponts du départements, des abréviations sont indispensables (il y avait plus de 450 moulins en M&L au XIXe siècle) :) --Hélène (d) 12 mars 2012 à 21:00 (UTC)Répondre
Bonjour Matisk, je viens de supprimer l'espace finale dans le modèle {{Me}} que tu avais dû insérer par erreur : le rendu du modèle redevient donc tel qu'il était avant le 12 mars. Cordialement, cbonnery (d) 18 mars 2012 à 22:26 (UTC)Répondre
Bonsoir. Parfait, merci. Désolé pour les bêtises passagères. Ceci dit, on a quelque chose d'homogène dans ces modèles. Super. Je tâcherais de faire plus attention à ces particularités. Maintenant je sais ! --Matisk (d) 18 mars 2012 à 22:40 (UTC)Répondre
Pour les suppression pour des raisons évidentes/triviales, le blanchiment peut suffire. Je fais assez régulièrement le tour des pages vides pour vérifier (il y a aussi des vandalismes parfois). Cdlt, VIGNERON * discut.16 mars 2012 à 12:00 (UTC)Répondre
Oui, c'est inévitable. Je mettrais un libellé. On peut bannir l'IP mais est-ce suffisant ? Il y a beaucoup de vandales, au fait. Ah et est-ce que il y a une détection du genre des pages qui sont supprimées totalement au-delà d'un certain quota, ça bloque le vandale ? ou de trop grandes quantités de textes modifiés grandement ? J'imagine que c'est déjà en place ce genre de système ? Enfin s'il y a peu de vandales, et que les admins surveillent, ça va. --Matisk (d) 16 mars 2012 à 12:06 (UTC)Répondre
Dans un cas comme celui-ci, la marche à suivre est simple mais il faudrait créer une page d’aide pour l’expliquer et rendre cette aide accessible au bon moment.
Dans ce cas précis, il n’y avait que des administrateurs dans les contributeurs et ils peuvent voir et rectifier ce qui se passe, mais il faudrait arriver à créer un système qui fonctionne pour tous les contributeurs... Nous avons là aussi du pain sur la planche.
Je suis en train de mettre en place tout un paquet de modèles dédiés à la mise en place des dictionnaires Catégorie:Modèles pour dictionnaires, que je soumets à ta plume diligente pour la documentation, que j'ai faite de manière sommaire ;)
Ah oui très bien, succinct mais suffisant pour moi.
Sais-tu que j’ai env. 200 modèles revues, il en reste env. 450 dans les modèles documentés ! Quand je pense que certains m'ont demandé plus d'une heure pour séparer le bon grain de l'ivraie ! -- Matisk (d) 16 avril 2012 à 12:59 (UTC)Répondre
Dis-moi si je me trompe, mais il s'agit du même modèle, avec juste une différence de couleur ? on ne pourrait pas les fusionner en un seul ({{Z}} de préférence, car j'ai un emploi pour {{T}}), avec un paramètre pour préciser la couleur ?
Vu le tout petit nombre d'utilisations, de toutes façons, ça me paraît un peu du gâchis d'utiliser 2 "lettres" pour ça, alors que "T" ferait un excellent raccourci pour {{Taille}}, qui est nettement plus utilisé ;)
Oui je viens juste de les faire ! et j’y ai pensé… Et puis quand la rubrique Voir aussi est renseigné, ça permet de ne pas perdre (ils ne sont pas les seuls). J'ajoute l'argument couleur pour {{Z}}, et je transfert le T->Z. Je fais ça de suite. Tu feras ton raccourcis T demain je suppose ? -- Matisk (d) 17 avril 2012 à 21:07 (UTC)Répondre
Juste ce petit mot pour te signaler qu'on a changé une icône en édition en mode page.
L'icône qui représentait un tableau , qui figurait dans la première ligne, et qui servait à ouvrir/fermer les entêtes et pieds de page (donc 2 boutons identiques pour 2 fonctions différentes) a été remplacée par . - bien entendu, l'icône pour la création de Tableau n'a pas bougé, elle :)
J'ai essayé de l'ajouter dans la page d'aide… mais je ne suis pas certaine que ma syntaxe de tableau soit correcte… et il va falloir refaire les images de barre d'outils, désolée :)
Oui merci, je m'en occupe illico. Je savais bien que c'était une homonymie iconique (je suis justement en train de revoir la doc de ces modèles éponymes). -- Matisk (d) 19 avril 2012 à 20:52 (UTC)Répondre
Dernier commentaire : il y a 12 ans10 commentaires3 participants à la discussion
Salut, très joli travail que tu nous fais avec la doc et la liste des modèles - Mon "Mémo" était plus conçu comme un "aide-mémoire" avec les modèles essentiels… avec le tien, on pourra facilement retrouver à quoi sert chacun des modèles, et c'est pas rien :)
je confie à ton expertise mon dernier bébé : {{DrafIm}}, que j'ai, comme les autres, documenté sommairement… je préfère que tu l'adaptes toi-même à ton système :)
Merci, au moins c'était une page opérationnelle. On monte d'un cran !
Ah il existe déjà un modèle similaire : {{image2}}, regarde donc.
Eh bien, je ne suis déjà pas arrivé à la catégorie dictionnaire… très bien… mais… qu'il prenne son ticket comme les autres ! . Et j'ai arrêté mes relectures shakespeariennes, tellement le travail des modèles est colossal. Quand j'en serais saoulé, j'y reviendrais.
Est-ce que la reprise des modèles, leur design, leur structure, l'élocution te semble plus didactique qu'avant ? Les exemples sont actif (pas comme celui que je revois dans {{NavigateurScanné}}. -- Matisk (d) 22 avril 2012 à 15:23 (UTC)Répondre
Salut Matisk,
Je ne connaissais pas {{image2}} mais mon modèle fait une chose en plus : il fait une présentation différente en transclusion, alors que {{image2}} maintient la même présentation en transclusion. Mon but était justement de faire des présentations différentes. :)
Pour {{NavigateurScanné}}, si j'étais toi, je ne m'enquiquinerais pas trop… ce modèle devrait disparaître à brève échéance ;) (dès que j'aurai fini le ménage des pages qui l'utilisent encore, et elles ne sont pas nombreuses) - ces "vieux" modèles doivent être virés avant que des petits nouveaux les utilisent sans savoir… :) --Hélène (d) 28 avril 2012 à 16:23 (UTC)Répondre
Oui, ça avance. De toute façon une doc faite avec les exemple permet de voir ce qui existe déjà. Ensuite on (toi) gérera la désuétude de certains. Tu vois, passer au travers de toutes les docs, ça permet de voir ce qui existe et de placer des Voir aussi. Puis, comme pour Coloré que pikinez a fusionné avec couleur entre autre, de faire un modèle plus généraliste. -- Matisk (d) 28 avril 2012 à 16:33 (UTC)Répondre
Italiques ?
J’ai mis en minuscules les mots que tu avais mis en majuscules : ces dernières sur Internet indiquent des cris ; si tu le désires, on peut les mettre en italiques. Cela te convient-il ? Ces règles figurent généralement dans des pages souvent canadiennes sur la nétiquette mais en pratique elles sont appliquées partout pour ce que j’en ai vu, c’est pourquoi je me suis permis de changer la typo. Bien sûr tu peux tout à fait employer des majuscules quand tu désires indiquer que ce sont des cris. Merci encore pour le travail que tu abats ! --Zyephyrus (d) 23 avril 2012 à 10:31 (UTC)Répondre
Bonjour Zyep,
Je sais bien ! depuis 1994 je suis sur Internet . Où les as-tu rencontré ? Dans les modèles ? C'est pour signifier que ça saute aux yeux quand il manque des données. Donc je pense qu'il faut laisser. Cependant, le gras bdc (bdc : bas de casse, minuscule) est aussi fort que les capitales en maigre. Je place souvent des petites cap sinon, pour moins forcer la chose. Mais le tout étant de savoir sur quoi ça a été porté.
Tes compétences de typographe sont précieuses, mais restent compatibles avec des règles d’origines diverses si raisonnables. Pour les « cris », tu as une série de liens ici. En général on les évite sur Wikisource. Je pratique aussi l’informatique depuis longtemps mais ai beaucoup appris de gens beaucoup plus jeunes que moi ;-) --Zyephyrus (d) 23 avril 2012 à 11:47 (UTC)Répondre
Non, ça m'énerve de parler de choses CONTRE-PRODUCTIVE, j'explique :
Si j’ai écris dans le scriptorium en capitales c'est que Pikinez devient pénible avec sa parano, il est intolérant malgré (j'ai vu ses lectures) les livres philosophiques/religieux qu'il lit. La religion et la philosophie devraient pouvoir rendre les gens tolérants, tu ne crois pas ? Si j'ai mis 3 mots en capitales, c'est qu'ils sont nécessaires pour l'insistance du concept pour contrer cette parano. D'ailleurs, il ne dit rien de particulièrement précis, il généralise mon intervention sur {{Notice}}, comme si je faisais ça sur beaucoup d'autres. Est-ce une façon INSIDIEUSE de démotiver, de ralentir, ou pire, de virer des gens qui font VRAIMENT des choses, même si ça bouscule un peu les "petites habitudes" de Môssieur dès que ça ne lui plaît pas? Désolé, mais je suis très véhément quand il s'agit de confiance, ou autres désaccord à mon égard, de ma motivation d'améliorer les documentations. Je n'admet pas cette façon de faire. Je n'aime pas son ton, et si toi, tu n'aimes pas mes 3 mots en majuscules plus les 3 autres que j'ai fourni ici, tant pis, je considère que l'accueil n'est pas aussi bienveillante que l'accueil d'Hélène : on est une communauté, si il faut en plus se faire ch… pour répondre à des arguments sur sa peur de chambouler[sic] des choses, crois-moi, j'ai d'autres sources de bénévolats
Dernier commentaire : il y a 12 ans4 commentaires2 participants à la discussion
Salut Matisk,
J'ai trouvé ce qui bloquait le fonctionnement des onglets (voir Scriptorium) - il s'agissait d'un modèle que tu avais supprimé de la liste, mais c'était le dernier, et tu n'avais pas transféré l'argument |fin pour "fermer" le tableau… d'où bug ;)
Ça refonctionne impec' maintenant…
Ce modèle {{Descriptif}} avec argument pour définir le début et la fin d'un tableau, c'est une super idée…
je cherchais depuis un moment une façon se "simplifier" le modèle {{Table}}, ou plus précisément, d'améliorer son "rendu html" en le passant en Tableau (au lieu du paquet de "div"), mais le problème qui se posait était toujours le début et la fin de tableau.
Avec ça, je vais peut-être enfin y arriver :) - Tu es le bienvenu à m'aider si ça t'intéresses… Page de travail temporaire : Utilisateur:Hsarrazin/Table (je travaille les modèles dans mon espace perso quand ils sont un peu complexes)
Merci Hélène, cependant j'arrête là mes pérégrinations sur les modèles.
Peut-être que les deux contributeurs me faisant des réflexions saoulantes, s'excuseront un jour de leur propos très démotivant et discréditant en supposant que je sois un dangereux correcteur. J'ai nommé Pikinez et Zyephyrus, ce dernier pourtant m’a donné un coup de main au code, justement de {{Descriptif}}. Dont j'ai simplifié le code d'ailleurs !
Explications :
Je reproche à Zyep de changer mon texte dans le scriptorium concernant Pikinez, j'ai mis 3-4 mots en capitales pour bien faire VALOIR (!) mon point de vue. Il les a remis en bas de casse : il n'a pas a être correcteur du texte d'autrui du scriptorium, et je ne suis pas un vandale. Quant à Piki, tu connais son laïus.
Voilà mon côté ronchon. Ah, comme Pikinez est là depuis 1 an, il serait bon d'enquêter pour voir les gens qu'il démotive… des nouveaux, ou qu'il décourage avec ses réflexions INSIDIEUSES. Je ne supporte pas les gens qui critiquent dans le vent. Désolé ! -- Matisk (d) 26 avril 2012 à 18:56 (UTC)Répondre
j'avais bien compris, sans explications ;) - pour le côté "ronchon"… Pikinez et quelques autres (dont moi) sont assez bien servis aussi, mais ils sont aussi très "constructifs"… dans ce cas-là, personnellement, je préfère aller en parler sur leur page de discussion, franchement - ça met souvent les choses au clair… sauf si le côté "ronchon" prend le dessus sur le bon sens (voir celui-ci) - je n'en suis pas particulièrement fière non plus… mais là… il a abusé…
Pour Zyeph, il est très gentil, mais il a un côté "vieille école" qui fait que les majuscules D’INSISTANCE (!) lui insupportent… il m'a fait le même coup ;) et il a une manière "moralisante" de faire des remarques qui est très énervant parfois… - j'ai effectivement failli laisser tomber après quelques réflexions de sa part…
Pikinez, je connais son laïus effectivement… on a eu quelques prises de bec au début quand on travaillait tous les deux sur le projet de remise en ordre des modèles… mais je suis sûre qu'il trouve très utile le boulot que tu as fait sur les modèles… je pense que ce qui l'inquiète, c'est qu'on "touche" au modèle quand on est encore "nouveau" sur le site, au risque de "flinguer" des oeuvres déjà en place : ça m'est arrivé aussi, si ça peut te rassurer… l'avantage étant qu'il suffit de remettre le modèle dans son état antérieur pour réparer :)
ça serait dommage de "laisser tomber"… tu es en train de faire un boulot que je voulais faire (sur les modèles), mais sans en avoir la capacité technique (même si je m'améliore en déchiffrage de modèle) - ceci dit, rien ne t'interdit de "faire une pause", et surtout pas moi… chacun est libre de bosser sur ce qu'il veut ici :)
demande d'aide , stp : toi qui maîtrise mieux que moi la syntaxe, peux-tu repérer dans ce "gloubiboulga" quelle est le code qui permet de faire des points de suite… ? je voudrais vraiment faire quelque chose pour convertir la "sortie" de ce modèle en tableau… ;) merci d'avance pour ton aide… --Hélène (d) 27 avril 2012 à 07:54 (UTC)Répondre
C'est au milieu du code, après le commentaire : ===== Les pointillés éventuels (superposés en bas, nécessite un positionnement absolu dans le conteneur CENTRE) =====.
Merci, pour ton soutien et ton expérience. Depuis 1994 que je converse, je remarque que certains internautes ne savent pas gérer le dialogue par écrit. Les émotions sont amplifiées via ce moyen. Ils pensent qu'écrire comme ça vient ça va avoir l'effet escompté. -- Matisk (d) 27 avril 2012 à 10:05 (UTC)Répondre
Il n'y a plus qu'un seul modèle (semble-t-il) pour la couleur : {{Coloré}}. On va pouvoir utiliser {{Fond}} pour le surlignage/stabilotage, le nom convient très bien je pense. --Pikinez (d) 27 avril 2012 à 23:58 (UTC)Répondre
Oui, l'intérêt c'est d'éviter de laisser un paramètre vide (couleur du texte) si on utilise Coloré pour un surlignage : écrire {{Fond|mon texte|couleur-fond}} au leu de {{Coloré| |mon texte|couleur-fond}}.
En dehors de ça, je tiens à dire que je préfère le terme « facultatif » plutôt que « optionnel », dans la documentation, pour les paramètres qui ne sont pas nécessaires d'utiliser. Il me semble plus approprié. --Pikinez (d) 28 avril 2012 à 15:45 (UTC)Répondre
Un modèle qui fait tout c'est pas mieux ? Optionnel étant un choix rédactionnel. Il me semble que les livres informatiques l'utilisent plus (on pourrait faire une stat de savoir la quantité employée : j'ai regardé sur Google, la proportion étant de 2/3 pour optionnel). Étant un synonyme, ce sera un choix rédactionnel. Argument, par contre lui, c'est impérativement plus précis que Paramètre. -- Matisk (d) 28 avril 2012 à 16:44 (UTC)Répondre
Fond serait un petit peu plus simple à utiliser que Coloré si on ne veut que faire un surlignage. Ca se voit bien aux vues de la comparaison faite ci-dessus je pense. Mais il ne semble pas véritablement nécessaire de créer un tel modèle pour l'instant.
Quand au rédactionnel, pense bien que l'utilisation n'est pas destiné à des spécialistes en informatique (et ne doit pas le devenir !), alors personnellement je préfère de beaucoup « paramètres » (paramétrer, paramétrage) à « argument » (argumenter ? argumentation ?) et « facultatif » à « optionnel » (qui n'a pas la même force à mes oreilles, comme dans cet exemple : Le latin est une matière optionnelle au collège qui devient facultative au lycée. ).
Comme le choix est laissé libre aux contributeurs, à tous, j'aimerais si possible que les écrits qui ne sont pas si important de modifier ne soient pas remplacés par d'autres, et qu'il y ait une forme de respect du choix des mots. Comme je viens de l'écrire, je préfère de beaucoup « paramètres » et « facultatif », non à cause de leur sonorité mais car ils sont plus compréhensibles et plus appropriés comme expliqués au-dessus ; tes changements opérés me paraissent amoindrir la compréhension du lecteur, c'est pour cela que j'exprime quelques regrets. Ceci étant dit, on peut clore le sujet, j'espère que tu comprends. On dit : « Quel est ton poids ? » ; on devrait dire : « Quelle est ta masse ? » mais personne ne le dit dans le langage commun. --Pikinez (d) 29 avril 2012 à 01:04 (UTC)-29 avril 2012 à 01:13 (UTC)Répondre
Dernier commentaire : il y a 12 ans8 commentaires2 participants à la discussion
Salut,
J'ai quand même jeté un coup d'oeil à ton code, et j'ai remarqué que "en bas", tu avais mis la même icône pour tous les boutons… j'ai donc recopié les boutons du code "en haut" dans la partie "basse"… je ne sais pas si ça va améliorer le fonctionnement… si ce n'est pas le cas, il te suffira de "défaire" :)
J'espère que tu réussiras à faire marcher ces boutons… si c'est le cas, merci de me faire signe, car j'aimerais en faire autant, mais je n'ose pas me lancer ;) --Hélène (d) 28 avril 2012 à 16:36 (UTC)Répondre
Oh ! oui, comme j’ai pas étudié le code, je l'ai récupéré de chez toi ? je ne sais même plus, en tout cas, ça vient du Trévoux de chez quelqu'un !!!
Ce code du bas doit supplanté je ne sais quoi. Il va me falloir réviser mon Javascript, c'est sympa comme langage.
le code de départ est bon, c'est Tpt qui l'a fait… après, s'il y a des caractères mal placés, c'est ma faute :)
pour la mise à jour, d'après ce que tu as écrit sur le Scriptorium, je pense qu'il y a un malentendu : c'est sur la page common.js qu'il faut actualiser avec Shift, avant d'aller utiliser les scripts sur une page, où normalement ils devraient s'afficher directement :)
tu me dis que tes boutons fonctionnent, je vais aller les tester, car je remets en place tout plein de théâtre mal mis en forme ;) (en particulier, suppression des quelques 5000 occurrences de {{réplique}} :D
Bon bah autant de difficulté malgré le shift-cmd-R sur la page du common.js, à première vue. J'ai d'ailleurs mis un logo rond pour la note alors que ça s'affichait Note (et ça débordait sur l'icône suivante).
PS : Bonne nouvelle, ça va beaucoup mieux avec ton maj-cmd-R sur la page common.js MAIS AUSSI sur la page qu'on traite ! Presque à tout coup avec ces raccourcis. -- Matisk (d) 28 avril 2012 à 19:04 (UTC)Répondre
ça marche effectivement - merci aussi pour moi :)
il ne faut pas confondre le nombre de "pages" où figure un modèle avec le nombre d'occurrences… et malheureusement, on ne peut pas automatiser, à cause du fait que {{Personnage}} est différent de {{PersonnageD}} et qu'il y a beaucoup d'occurrences où {{Réplique}} est suivi de {{Didascalie}}, donc à remplacer par {{PersonnageD}}… en plus, il faut généralement repasser les noms en minuscules, pour que les noms s'affichent en petites capitales ;) - mais il n'y a pas urgence… je fais ça une pièce après l'autre, tranquillement, à mon rythme… :) --Hélène (d) 28 avril 2012 à 21:16 (UTC)Répondre
PS : j'ai l'impression que lorsque la page n'existe pas, c'est plus dur (mais tu n'auras pas ce problème), alors je fais T et j'enregistre et je rafraîchis. -- Matisk (d) 28 avril 2012 à 21:22 (UTC)Répondre
Dernier commentaire : il y a 12 ans9 commentaires3 participants à la discussion
Grâce à tes incitations, et avec un peu de pataugeage, j'ai réussi à écrire ma toute première Regexp (!!!!) qui me facilite la conversion automatique de {{Réplique}} en {{Personnage}} et même {{PersonnageD}} quand il le faut : voir 4e et 5e ligne de Replace :)))
Il ne me reste plus qu'à trouver un moyen de passer en minuscule le nom des personnages en majuscule, pour que le Sc de {{Personnage}} fonctionne… ça c'est pas gagné… 8) - toi qui t'y connais mieux que moi en js, si jamais tu as une idée, tu es le bienvenu… en tout cas, merci, car si tu ne m'y avais pas poussée, je le ferais toujours à la main ;)
Super ça, effectivement il devrait y avoir une fonction pour passer en minuscule. Où trouve-t-on le code de ? Ça résoudrait le problème ?
Le js, faudrait que je révise un peu, ça fait 2 (ou 3 ?) ans que j'ai eu ma formation et sans pratique depuis… ça fait léger. J'ai un bouquin papier sur ce langage que j'ai dû enfouir dans mes livres, ça m’aiderait à reprendre le dessus !
Merci à Zyeph - je ne retrouvais pas ce code pour "Capitaliser" :) - ceci dit, il va falloir convertir ça en .js, car c'est "en dur" que je voudrais passer le texte - on ne va pas coller du bête code plein le texte juste pour avoir une mise en forme propre… à moins que ? - une idée… à tester :) --Hélène (d) 29 avril 2012 à 07:54 (UTC)Répondre
ben non, mon idée ne marche pas… et je n'ai pas trouvé où se cache le code de changement de casse. Je vais demander à Tpt, c'est lui qui l'a mis là :) --Hélène (d) 29 avril 2012 à 08:16 (UTC)Répondre
J'ai passé quelques heures ce dimanche à réviser un peu le javascript. J'ai trouvé cette page que tu cherchais peut-être : [Projet:JavaScript/Aide WikiEditor]. Il y a cette page qui pourrait t'aider, un peu indigeste, car je ne connaissais que sur InDesign ce principe.
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Salut ! et bonne fête, comme à tous les Travailleurs (les "vrais") ;)
Concernant les Raccourcis clavier, c'est une excellente idée, mais il faudrait préciser sous quelle configuration ça a été testé… (Windows/Mac/Unix) et éventuellement le Navigateur…
en tout cas, c'est une excellente initiative, qui m'a déjà permis d'économiser pas mal de temps sur les dernières éditions que j'ai faites…
PS : personnellement, j'ai vérifié sous Mac, et c'est bon, mais il faudrait préciser d'utiliser la touche "ctrl" et pas la touche "cmd" (ce que font (généralement) par défaut les MACistes) :-) --Hélène (d) 1 mai 2012 à 12:56 (UTC)Répondre
PPS : dommage qu'il n'y ait pas de raccourci pour "passer à la page suivante" et "revenir à la page précédente"… je m'enquiquine avec ces petites flèches ;) --Hélène (d) 1 mai 2012 à 12:58 (UTC)Répondre
MDR, oui c'est dingue, regarde plutôt ce que j’y ai mis : quelques tests des divers navigateurs et OS, sans parler de Linux que je ne sais pas ! -- Matisk (d) 1 mai 2012 à 13:29 (UTC)Répondre
Pour une fois que c'est un MACiste qui fait la doc, j'ai mis un moment à comprendre - d’habitude, ce sont les Linuxiens et les "Biloutes" qui affichent leurs codes, sans penser à nous… :DD
Je suis un « ch'ti totochien », j'ai de la famille ch'nord (enfin pas beaucoup !). En fait, un fauvien (fauve tel qu'un Lion, Snow Leopard…) -- Matisk (d) 1 mai 2012 à 16:16 (UTC)Répondre
je ne savais pas "chti", sinon je n'aurais pas employé "biloutes" pour les PCistes… (les copains à Bill, quoi)… ;) - je ne le suis pas non plus d'ailleurs ;) - et je suis sous Snow Lep… j'ai un peu peur de Lion vu ce qu'on en dit dans les revues spécialisées… :S --Hélène (d) 1 mai 2012 à 18:49 (UTC)Répondre
Dernier commentaire : il y a 12 ans8 commentaires2 participants à la discussion
Grâce aux raccourcis-clavier j'ai gagné beaucoup de temps sur la remise à plat de La Haine :)
Toi qui fais du théâtre, peux-tu jeter un coup d'oeil et me dire si ça te semble OK, ou si j'ai oublié qqchose ? merci d'avance. --Hélène (d) 1 mai 2012 à 14:40 (UTC)Répondre
Tu as un {{tableau}} à placer au début de certains actes, n'oublie pas en mode page de mettre un <nowiki /> avant {{personnage}}, car la découpe du texte ne se fait pas bien. Idem avec Scène et actes, (cf. Sardou_-_La_haine, page 34). Place aussi un triple retour chariot avant chaque scène et actes, pour bien séparer. (si en nouvelle page mettre <nowiki /> puis les 3 retours).
{{Personnages}} : on n'a toujours pas résolu la longueur de ce modèle, car dans les liseuses on perd certains personnages étant donné que c'est une sorte de cellule de tableau qui n'est pas découpé quand on passe en page suivante. Même Adobe Digital Editions ne gère pas. Seule solution : réduire le corps du texte. Il faudrait faire un 2e tableau de personnages, je suppose.
Il faudra penser un jour à mettre le nom des personnages en petites capitales avec tes fameux regex… car dans les fac-similés ils sont tous en petites cap. Et actuellement on met une grande capitale au début puis le reste en petites cap, et il faudra gérer les noms des personnages qui comportent plusieurs mots. -- Matisk (d) 1 mai 2012 à 16:14 (UTC)Répondre
PS : je supprime le point après la ligne du personnage, selon nos critères actuelles. Même si ça comporte une didascalie. -- Matisk (d) 1 mai 2012 à 16:17 (UTC)Répondre
Je ne connaissais pas le modèle {{Tableau}} vu que jusqu'ici j'ai fait des pièces courtes, où il n'y en avait pas…
pour le <nowiki/> avant les modèles en haut de page, je sais… j'en ai laissé passer ? je vais vérifier… :) - il y a tout un tas de pièces où je dois repasser, car ça n'a pas été fait…
je n'ai pas touché à {{Personnages}} ni à la préface, j'ai juste remplacé {{Réplique}} par {{Personnage}} ou {{PersonnageD}} selon les cas (mon script est au point, maintenant, si tu en as besoin…).
pour les Personnages en Sc, je sais, mais le problème, c'est que la conversion en petites capitales, justement, avec les Regexp, ça ne passe pas… il faudrait faire passer un bot… autre problème, en epub, les Small Caps ne passent pas… on a des minuscules… donc un choix à faire… pour le moment j'ai décidé de faire au plus simple… j'ai mis en place les bons modèles, mais je n'ai pas modifié le contenu (texte déja corrigé par Sebdelprat (d · c)) - je laisse la "validation" à d'autres… c'est déjà assez long comme ça… :(
par contre, j'ai refait toute la transclusion, car en une seule page, c'était assez lourd… :)
je ne comprends pas ce que tu veux dire dans ton PS - tu peux me montre un ex., stp ?
dans l'ensemble, je suis plutôt contente, si c'est tout ce que tu as à remarquer, parce que ça a été du boulot, ni les actes, ni les scènes n'étaient en place… ;) --Hélène (d) 1 mai 2012 à 18:39 (UTC)Répondre
Petit problème avec le modèle {{Tableau}} : il est à l'envers… - "Tableau Premier" au lieu de "Premier Tableau"… on fait quoi dans ces cas-là ? --Hélène (d) 1 mai 2012 à 19:20 (UTC)Répondre
Oui c'est très bien, de finaliser tous ces textes. Là j'essaie de finaliser l relecture du roi Jean (et donc le tome III), tout le tome est formaté mais Macbeth est le seul relu.
T'inquiète pas pour le <nowiki/>, je te conseille de regarde en texte entier, et tu repères quand il y a un alinéa qui débloque à chaque début de page, et ensuite tu cliques sur le n° de page, ça va vite. J'ai aussi à revoir tous les Shakespeare, car je n'ai pas encore fait ça, considérant d'autres priorités.
Question des {{sc}}, l’export fonctionne parfaitement en ePub, mais je n’ai pas testé les exports de wikisource étant donné que ça fonctionne pour ma pièce de théâtre qu'on va jouer en juin. J'ai tout mis en OCR le texte pour l'avoir et sur mon iPhone et sur ma liseuse ! Avec feuille de style, couleur, même, et souligné mon nom de personnage pour que je visualise le texte plus vite. J'ai même grisé les didascalies… mais ça c'est pour mon travail perso ! Ce n’est pas le plus important, l'important c'est le texte. Par exemple dans ta pièce La Haine, le correcteur typo intégré de wikisource signale des points qui ne devraient pas se trouver. Et pourtant la pièce est validée en jaune… donc, là c'est étrange. Le gars a-t-il bien relu ? mot pour mot ?
Concernant le PS, chaque réplique de personne est précédé par le nom du personnage puis un point finalise son nom (ensuite, en ligne suivante la réplique). Idem quand il s'agit d'un personnage avec didascalie : je supprime le point. C'est dans les règles actuelles. Mais là aussi c'est accessoire. Par conter ton regex m'intéresse car j’aimerais développer un bouton js pour la didascalie {{PersonnageD}} qui repère la virgule et qu'ensuite on place la syntaxe adéquate, qui vire le point (dans le cas de ce choix éditorial).
str = str.replace(/\{\{réplique\|([^']*?)\}\}/gi, "\{\{Personnage\|$1\|c\}\}"); //fix pour Réplique -> Personnage (pb de fonctionnement)
str = str.replace(/\{\{Personnage\|([a-zA-ZÉÈéèŒ\. \-]*?)\|c\}\}\{\{didascalie\|,?/g, "\{\{PersonnageD\|$1\|c\|"); //fix pour PersonnageD
Ton problème de Premier Tableau, eh bien on va faire quoi ? modifier le modèle avec un argument qui permettrait d'inverser les mots. -- Matisk (d) 1 mai 2012 à 22:17 (UTC)Répondre
PS : Oh attention ce modèle utilise les triples égal (faudra donc changer ça aussi). J'avais pas lu un jour qu'il fallait mieux utiliser les {{t2}}{{t3}} ou autres ? -- Matisk (d) 1 mai 2012 à 22:21 (UTC)Répondre
Oui, j'y avais pensé… par contre, pas de pb pour les ===, je vais remplacer par <h3> (dans la syntaxe des modèles, le html est sans pb) :) --Hélène (d) 2 mai 2012 à 08:43 (UTC)Répondre
pas cool.... j'arrête pas de créer des modèles dans ton dos....
PS : encore faudrait-il que ce dernier fonctionne ? tu as oublié de mettre le nom du modèle dans la syntaxe… Tu l’as fait et pris d'une envie de pisser (pardon) tu ne l'as pas testé ? ;-)
Dernier commentaire : il y a 12 ans5 commentaires2 participants à la discussion
Bonjour,
Je viens de tomber sur ton commentaire sur la documentation du {{Lié}}. Ce modèle me semble mal-nommé et pas forcément très utile mais − sauf erreur de ma part − il fonctionne parfaitement. Aurais-je raté quelque chose ?
Je ne sais pas étant donné que j’ai arrêté vu les critiques étranges et/ou hypocrites de deux-trois « gus » qui ne font que critiquer sans proposer de solution (il y a toujours des gens pour stopper des choses constructives... à toi et les autres de les calmer). Donc pour l'instant je reste dans l'inactivité. Et si ce modèle est ma libellé, c'est qu'il doit provenir de son développeur. Bonne réflexion. -- Matisk (d) 19 novembre 2012 à 19:13 (UTC)Répondre
Bonjour.
Sur wiki, j’ai la capacité d’accepter toutes les choses que je ne peux changer et le courage de changer les choses que je peux. Pour la plupart des choses je ne peux pas faire grand’chose mais dans des cas comme celui-ci, je peux sans doute aidé. Tu as fait une remarque, elle est flou et elle ne me semble pas justifiée ; vu que je peux me tromper, je viens donc vers toi pour avoir plus de renseignements : cette remarque est-elle toujours d’actualité et si oui, pourrais-tu la développer ?
Le nom est peut-être mal choisi, mais c’est plutôt un détail et surtout cela change rien au fonctionnement (je vais tout de même voir avec l’auteur). Par contre, peut-être ce nom t’a-t-il induit en erreur ?
Ca fait depuis 1994 que je navigue sur le Net, et je reconnais ceux/celles qui me diffame ou annihile mes efforts. Je ne prendrais aucun moment supplémentaire (je vais pas m'emm... pour des gens qui comprennent, ni cherchent, pas ce que je dis, quand je le dis) pour chercher les échanges qui se sont déroulés, et pour te présenter un historique de ce qui me froisse et m'a démotivé totalement. Dans une communauté, il y a toujours quelques brebis galeuses, et je n'ai pas envie de jouer le garde-fou. Et c'est là le hic. Évidemment, on peut dire ce qu'on veut sur moi, me donner tort... alors que je sais ce que je fais et que personne ne s'assure de la véracité des informations de mon (ou mes 2 détracteurs, je ne sais plus). Mais ce que j'ai perçu étant des dialogues détournés pour stopper mes activités... très insidieux, et je connais bien ce genre d'individu. Et si vous tous tolérez cela, le groupe ne s'agrandira pas. Pas compliqué. Je crois que j'en ai touché un mot à ma marraine Hsarrazin, mais visiblement : laxisme, laxisme, laxisme et c'est passé à la trappe. Mais bon ça date de 6 mois.
Voilà donc, et si tu tiens à approfondir cela, tant mieux. Et si tu réussis à dénouer le problème et reconnaître la vérité pour ce qu'elle est et pas ce que mon ou mes 2 détracteurs m'ont insidieusement assénés comme vrai (comme critiquer sans proposer de solution, on est des champions en France pour faire ça), je suis disposé a revoir cela. Mais à ton aise.
Le modèle {{Lié}} dans mon métier (je fais de la mise en page, je connais donc bien), il pourrait s'appeler {{insécable}}, et ça c'est clair pour tous ceux qui connaissent un peu le vocabulaire typo. Une espace insécable : c'est de ça dont il s'agit !! -- Matisk (d) 20 novembre 2012 à 18:30 (UTC)Répondre
Fait J’ai renommé le modèle et retiré ton commentaire sur un éventuel dysfonctionnement. Je vais voir aussi pour que cette espace soit ajoutée automatiquement à certains endroits (et ainsi pouvoir se passer du modèle). Cdlt, VIGNERON * discut.21 novembre 2012 à 08:07 (UTC)Répondre
- d’habitude, ce sont les Linuxiens et les "Biloutes" qui affichent leurs codes, sans penser à nous… :DD
J’ai renommé le modèle et retiré ton commentaire sur un éventuel dysfonctionnement. Je vais voir aussi pour que cette espace soit ajoutée automatiquement à certains endroits (et ainsi pouvoir se passer du modèle). Cdlt, VIGNERON * discut. 21 novembre 2012 à 08:07 (UTC)