Discussion:Villes et Pays d'art et d'histoire

Attention

En Bourgogne certaines villes ne correspondaient pas aux départements indiqués ex. Auxerre est dans l'Yonne (89) et non Côte d'Or (21). J'ai corrigé. Je suis en train de rendre cet article en anglais. Je veux d'abord être sûre que je sache que signifie DRAC. Je ne peux que deviner. (RJP 30 novembre 2005 à 11:22 (CET))

Sauf erreur de ma part sa signifie : Direction Régionale des Affaires Culturelles. Merci pour ta participation ! --GDC 30 novembre 2005 à 12:26 (CET)

Il manquait Metz dans "Villes et Pays d'Art et d'Histoire" donc je l'ai rajouté Zusammen030378 27 mai 2006 à 13:38 (CEST)

Pourquoi une liste spécifique pour la Bretagne ?

... Et pas les autres régions ? Mathounette discuter 10 novembre 2006 à 17:03 (CET)

Bonne remarque. C'est corrigé. Matth97 12 novembre 2006 à 20:00 (CET)

Bonne remarque et mauvaise interprétation. Quand un article est esquissé, c'est le compléter qui est nécessaire, pas le tronquer. Le gludic 12 novembre 2006 à 20:57 (CET)

Personellement, je verrai plutôt ca dans des pages à part avec des liens du genre "voir aussi" en bas de cette page. Qu'en pensez-vous ? GDC 13 novembre 2006 à 10:02 (CET)

Créer une 20n de pages pour avoir sa liste par région me semble inadéquate. Soit on fait une Liste des Villes et Pays d'Art et d'Histoire par région, soit on fait une section dans cette page. J'ai une préférence pour la 2nde solution, qui permet ainsi d'aoir les villes par classement alphabétique, et par classement géographique. HaguardDuNord 13 novembre 2006 à 13:54 (CET)

J'ai une préférence pour un classement par région, ce qui facilite la lecture. Mais effectivement, le fait de présenter un classement alphabétique et par région ne fait qu'alourdir l'article. Mathounette discuter 13 novembre 2006 à 16:20 (CET)

Label non-renouvelé ou supprimé

Nancy et Metz ne sont plus concernés par le réseau d'après le site officiel (http://www.vpah.culture.fr/vpah/alpha/alpha.htm), aussi je les ai retirés de la liste http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Villes_et_pays_d'art_et_d'histoire#N

• M.R.* 5 janvier 2009 à 06:46 (CET)

Nouveaux entrants

Bar-le-Duc est ajouté au rlabel d'après le site officiel (http://www.vpah.culture.fr/vpah/alpha/alpha.htm)

Liste par régions

N'aurait-on pas oublié Rhône-Alpes dans ce classement...? Car on en a c'est sûr, et au une, ma ville: Chambéry. Cordialement,--Floflo (d) 17 avril 2010 à 20:58 (CEST)

Ancien label « Ville d'art »

Bonjour HaguardDuNord.

Le 23 novembre 2008 tu as introduit dans l'article le passage suivant, qui est toujours en place à un mot près :

« Ce label fait suite à l'appellation « Ville d'art », disparu en 2005. »

La disparition en 2005 me laisse un peu sceptique. Parle-t-on des villes d'art telles que définies par l'article 7 de la loi n^o 217 du 12 avril 1943 relative à la publicité par panneaux-réclame, par affiches et aux enseignes ? Cet article dispose :

« Dans les stations classées en vertu de la loi du 3 avril 1942, dans les villes d'art et dans les localités de caractère artistique ou pittoresque dont la liste sera établie par arrêté concerté entre le secrétaire d'État chargé des beaux-arts, et le secrétaire d'État à l'intérieur, le préfet établira des zones d'affichage restreint. »

Je recense dans la boîte déroulante ci-dessous quelques arrêtés que j'ai trouvés, qui inscrivent des communes dans cette liste (surtout un pense-bête pour moi plus que quelque chose d'utile dans la discussion 😅).

Arrêtés

• arrêté du 8 novembre 1949 (JO du 17 mars 1950, p. 3010–3011)
• arrêté du 6 octobre 1950 (JO du 25 octobre 1950, p. 11013)
• arrêté du 15 novembre 1951 (JO du 20 novembre 1951, p. 11481)
• arrêté du 12 février 1952 (JO du 22 février 1952, p. 2164)
• arrêté du 24 février 1952 (JO du 7 mars 1952, p. 2712)
• arrêtés du 16 septembre 1956 (JO du 10 novembre 1956, p. 10766)
• arrêté du 1^er mars 1963 (JO du 10 mars 1963, p. 2372)

 

Je ne sais pas exactement quand ces dispositions ont été abrogées, mais je suis à peu près sûr que ce n'est pas en 2005, car l'article 44 de la loi n^o 79-1150 du 29 décembre 1979 relative à la publicité, aux enseignes et préenseignes dispose :

« Est abrogée la loi modifiée n^o 217 du 12 avril 1943. Toutefois, les règles édictées par les arrêtés pris en application de ses articles 5, 6, 7 et 9 demeurent applicables jusqu'à la publication des actes pris en vertu des articles 4, avant-dernier alinéa, et 10 de la présente loi et, au plus tard, pendant trois ans à compter de l'entrée en vigueur de celle-ci, dans la mesure où ces règles sont plus restrictives que celles fixées en application des articles 8 et 17 ci-dessus. »

donc a priori entre 1979 et 1982. Ce serait cohérent avec le fait qu'on ait recrée en 1985 un nouveau label avec un nom très proche, tandis que ça me semblerait étrange que deux labels avec un nom très proche aient subsisté en parallèle entre 1985 et 2005 (même si ça concerne deux domaines différents, d'une part la publicité, d'autre part l'animation touristique).

Du coup je me demandais si tu te souviens d'où te venait la date de 2005 (c'était il y a 14 ans, je sais que c'est loin...). Ou bien parle-t-on d'un troisième label ? (ce qui est fort possible, on dirait que c'est un peu la jungle dans ce domaine).

Merci pour tes éclaircissements. — Hr. Satz 24 août 2022 à 00:59 (CEST)

Après avoir réalisé que j'avais le nez dans le guidon, je me réponds à moi-même sur parle-t-on d'un troisième label ?. Oui il s'agit d'un troisième label créé en 1964 selon [1] et 1967 selon [2].

En revanche la question de la disparition en 2005 reste suspecte. À la lecture de ces deux sources, le label « Villes et Pays d'art et d'histoire », lors de sa création en 1985, semble avoir remplacé le label « Villes d'art », qui a donc cessé d'exister en 1985.

Mais on manque un peu d'informations.

Je suggère de retirer la date de 2005 dans l'article, sauf bien sûr si tu retrouves des sources. Qu'en penses-tu ?

Cordialement. — Hr. Satz 24 août 2022 à 01:06 (CEST)

Bonjour,

En effet, ça remonte, mais vu ma modif précédente, il y a des chance que ça provienne soit du communiqué du MCC de l'époque que je citais pour la màj des chiffres, soit du site. On retrouve d'ailleurs la phrase identique sur l'actuel site [3]. On retrouve la même info ici, [4], [5], etc. Si je comprends bien, le label de 1985 vise à remplacer Ville d'Art mais ce n'est pas une substitution puisque les attendus semblaient moins forts pour les "villes d'art", certaines villes ayant donc perdu le label à sa disparition (Strasbourg et Grenoble notamment). Dont l'étrange décalage entre 1985 et 2005 qui m'a laissé aussi perplexe à la lecture de ton message (à l'époque aussi peut-être mais là, je ne m'en souviens vraiment pas ). Cordialement. HaguardDuNord (discuter) 24 août 2022 à 10:17 (CEST)

Bonjour HaguardDuNord.

Merci d'avoir pris le temps de chercher et pour les précisions, c'est intéressant en ce qui concerne le cahier des charges moins contraignant qui expliquerait la coexistence des deux labels.

J'ai dû m'y prendre comme un manche en faisant mes recherches parce que je n'avais pas trouvé les sites que tu as cités... — Hr. Satz 24 août 2022 à 13:11 (CEST)