Discussion:Marmande

Désolé, mais je n'ai pas pu m'empêcher de supprimer ce passage qui n'est qu'une très mauvaise blague historique :

« Marmande pourrait être de fondation scandinave et contemporaine du village voisin de Taillebourg. Taillebourg dériverait de Traelleborg, le château des esclaves. Quant à Marmande, à rapprocher de Marmanhac, dériverait de Marsmand, littéralement, le gardien de la Marche. Selon toute vraisemblance, Marmande fut fondé dès 844 année où les Vikings s'emparent d'Agen. Marmande devient sans doute la capitale militaire scandinave sur la rive droite. Les Scandinaves auraient également choisi la région de Marmande pour franchir le fleuve. Selon Joël Supéry, les prisonniers capturés en France pendant les attaques Vikings n'auraient pas été acheminés vers lacôte, puis la Scandinavie, mais directement vers l'Espagne. Les convois venant du Nord franchissaient le fleuve puis empruntaient les vallées de la Baïse et du Gers pour rejoindre Ponlat-Taillebourg, près de Montréjeau, puis franchissaient les Pyrénées par le Val d'Aran. Ils étaient ensuite vendus sur le marché de Tortose, la principale place commerciale liée à la traite des esclaves en Europe occidentale[1]."  » Wikipédia est un projet magnifique mais il est particulièrement grave qu'un triste sire comme Supéry (ou de zélés disciples) pourrissent ces pages avec ces diarrhées historiques sans fondement et non reconnues par l'Université. D'autres articles semblent marqués de cette empreinte douteuse.

"ces diarrhées historiques sans fondement et non reconnues par l'Université". Cela me fait penser au poissonnier d'Astérix qui ne vend que du poisson certifié de Lutèce. Question subsidiaire : pouvez-vous me citer un auteur gascon qui ait étudié les invasions vikings en Gascogne ? Il n'y en a pas. Donc, les Vikings ne sont jamais venus. Elémentaire, chère poissonière. JS (lui-même)

« Quant à Marmande, à rapprocher de Marmanhac, dériverait de Marsmand, littéralement, le gardien de la Marche » On peut évidemment aussi le rapprocher de Marmanhac, mais ça fait quand même loin : près de 300 km d'après Google Maps et c'est bien connu les Vikings ont colonisé le Cantal également. L'autre problème et pas le moindre, c'est que Marmanhac (latinisé en Marmanhiacum en 1435) avec le suffixe gaulois -acum bien connu et le h précédent, typique de la graphie occitane pour faire le son « gne » après un n) ne ressemble en rien à Marmande qui est un ancien Myremande (autrement Mirmanda, Mirmande, etc.). Quant au rapport entre Myremande et *Marsmand, c'est quelle langue ? Mars ??? et mand du danois moderne, c'est risible comme preuve de l'installation des Vikings effectivement.C. Cottereau (d) 9 juillet 2013 à 10:30 (CEST)

Après vérification, il y a bien un terme danois Marsmand « Martien », les toponymes scandinaves en Aquitaine, c'est comme les petits hommes verts effectivement, inexistants. Quant au fameux *mars de Supéry, qui selon lui signifierait « marche » au sens de « frontière », il brille par son absence en vieux norois, je suppose qu'il a confondu avec mark, mot germanique qui a donné « marche » et dont la forme norroise mǫrk remontant au même étymon germanique commun n'a jamais signifié « frontière » mais « champ, terrain ».C. Cottereau (discuter) 29 octobre 2019 à 17:44 (CET)

Prononciation

Voici donc que le centralisme franchouillard frappe encore, et désire imposer son point de vue. De quel droit le "français standard", dont d'ailleurs la page indique qu'il n'en existe pas de définition généralement admise, serait à imposer à tous ? La référence se doit d'être la prononciation locale.--Lgmdmdlsr1 (d) 9 juillet 2013 à 09:16 (CEST)

+1 pour le fait que « français standard » ne me dit absolument rien et que la définition ne doit pas être des plus généralement admises. Cela-dit cette dénomination existe bel et bien [1] alors on peut l’utiliser.

-1 toutefois pour le fait de l'« imposer à tous » : ce n’est pas imposé, d'autant que cette prononciation arrive après la prononciation locale ! On peut tout à fait mettre les deux, c'est même d'ailleurs ça la neutralité: pas de préférence !

Cordialement, --Floflo (d) 9 juillet 2013 à 10:21 (CEST)

Le mieux est en effet de mettre les deux (même si je persiste à penser que la prononciation standard ne sert à rien)--Lgmdmdlsr1 (d) 9 juillet 2013 à 19:12 (CEST)

Le Bûcher de Montségur

Le chapitre "Histoire" de l'article, prétend (deuxième alinéa) que lors de la Croisade des Albigeois, tous les habitants de Marmande auraient été assassinés, sur décision du dauphin et du légat! Sa "source" : "Le Bûcher de Montségur", de Zoé Oldenbourg, publié en 1959. Zoé Oldenbourg a été qualifiée d'historienne autodidacte, mais voici ce que dit un véritable historien de l'époque, Étienne Delaruelle, de cet ouvrage :

http://www.persee.fr/doc/rhef_0300-9505_1964_num_50_147_1734_t1_0154_0000_2

(Avis similaire d'Edward Peters dans "The First Crusade : "The Chronicle of Fulcher of Chartres" and other Source Material", citant Theodore L. Steinberg.)

Pour ma part, la seule source contemporaine que je trouve est Guillaume le Breton, or il s'agit d'une réécriture qui comporte par ailleurs de nombreuses fausses informations. Pour Marmande, elle fait état de quinze mille tués, ce qui bien sûr est impossible. Comment certains en sont-ils arrivés au chiffre de cinq mille, déjà bien improbable mais que cite dom Vaissète? Pour une ville déjà plusieurs fois reprise dans la décennie, et aux défenses partiellement arasées.

Il me semble donc que cet alinéa devrait être remplacé (avec suppression de la référence litigieuse), de préférence avec un lien vers la page Wikipedia consacrée au siège de Marmande, sans doute plus documentée et moins inexacte historiquement :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Siège_de_Marmande

Par exemple :

En 1219, lors de la Croisade des Albigeois, le commandant de la place, Centule d'Astarac, finit par la remettre au dauphin (futur Louis VIII) en demandant la vie sauve pour lui et pour ses soldats, mais des protestations s'élèvent contre l'impunité accordée à Centule d'Astarac (qui aura finalement la vie sauve). Pendant les discussions ou après leur départ, des soldats pillent la ville et massacrent de nombreux habitants, hommes, femmes et enfants.

TR — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2003:DC:ABCA:F171:E8D5:7A19:2CF9:D185 (discuter), le 19 décembre 2017 à 18:43 (CET)

Avertissement suppression « Lycée Val-de-Garonne »

Bonjour,

L’article « Lycée Val-de-Garonne » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Sergio09200 (discuter) 22 août 2019 à 19:57 (CEST)