Discussion:Ligue régionale de football

Création des ligues d'outre-mère

Bonjour Footlor1, la Ligue d'Oran de Football Association (LOFA) disposait en 1919 le plus grand nombre de clubs de toute l'Afrique du nord, même plus que Alger. De nombreuses sources stipulent que la LOFA été créé en 1920, sachant qu'il y avait déjà un championnat dans le département d'Oran depuis 1900 qui était organisé par des comités régionaux sous légide de l'USFSA avant que la LOFA sous l'égide de l'ULNAF et de la FFF ne prennent le relais en 1920 après la création de la LOFA. Fayçal.09 (discuter) 7 juillet 2024 à 17:58 (CEST)
D'après le mémoire de Didier Rey de l'Université de Corte (lien), la LOFA a été créée en 1919, la LAFA et la LCFA en 2020. --Fayçal.09 (discuter) 7 juillet 2024 à 18:49 (CEST)

Bonjour Faycal.09, lit bien mes sources et tu comprendras que tu as tors, comme tes sources. tous le monde peu se tromper. dans la FFFA, la ligue d'Oranie est crée en 1921, celle de Constantine en 1922. FootLor1 (discuter) 7 juillet 2024 à 19:27 (CEST)

Bonjour Footlor1, oui j'ai bien lu tes sources qui sont fiables puisque ça concernent les journaux de l'époque. Il est vrais qu'il parlent du premier bureau de la ligue...etc. Mais ce qui m'intéresse c'est le décret de création de ces ligues avec la date de la fondation. Je dit cela car il y a plusieurs sources qui stipulent que la date de création de la LOFA date de 1919 (même pas en 1920). 1919 est le chiffre que j'avait mis avant que je vois ce site de la FFF qui dit que c'est en 1920 et je pense que tu as raison il y a des erreurs sur ce lien. Par contre il y des liens qui disent que c'est en 1919 ce qui est logique vu le nombre de clubs qu'il y avait en Oranie comparait à toutes les autres région nord-africaine à l'époque. Voici une deuxième source en plus du mémoire que j'ai mis, un travail fait par Philip Dine de l'University of Galway et Didier Rey intitulé "Le football en Guerre d'Algérie" (lien) il y a un autre lien ou on peut télécharger le travail complet sur pdf sur Cairn.info. --Fayçal.09 (discuter) 7 juillet 2024 à 19:44 (CEST)

Bonsoir Faycal.09, je viens de regarder Didier Rey «6 Oran en 1919, Alger et Constantine en 1920.» Erreur puisque si la ligue d'Alger est bien de 1920... le reste est faux. donc ????. de plus l'affiliation des club à la FFFA commence pour Constantine en mai 1921 (US Constantine : participation au tournoi nord-africain), puis novembre 1921 pour le RC philippeville, janvier 1922 AG Souk-ahras, et en avril 1922 pour les 10 autres clubs participant a la constitution de la ligue. pour l'Oranie, les deux premiers clubs sont affiliés le 04/04/21 (ASMO et JPBA), puis 11/04/21 (GS Saida et Stade cartesien) alors que la Ligue est crée le 10/04/1921. FootLor1 (discuter) 7 juillet 2024 à 20:00 (CEST)

@ Footlor1, Et pourtant Didier Rey n'ai pas le seul à penser que la LOFA est fondée en 1919, voici un autre mémoire de Vincent Jacquet intitulé "D’instrument de propagande à miroir de la guerre d’Algérie : l’équipe de football du FLN, 1954-1962" (lien). Pour les clubs affiliés à la FFFA, il fallait qu'ils soient d'abord inscrit à leurs ligues régionales respectives, il est logique que leurs affiliations à la FFFA soit tardives. --Fayçal.09 (discuter) 7 juillet 2024 à 20:09 (CEST)

Ah non, les clubs ne sont affiliés qu'à la FFFA. quand ils sont affiliés, alors il peuvent créés une Ligue, et pas l'inverse.... voir les règlements de la FFFA. FootLor1 (discuter) 7 juillet 2024 à 20:23 (CEST)

Alors il faudra revoir l'affiliation exacte de ses clubs de l'Oranie à la FFFA, ces des clubs qui sont plus anciens, plus prestigieux et compétitifs bien avant les clubs de la ligue d'Alger à titre d'exemple. Est-il normal qu'ils se sont inscrit tardivement ? On peut voir ici les championnats régionaux avant la création de la FFFA (Palmarès des comités régionaux). --Fayçal.09 (discuter) 7 juillet 2024 à 21:27 (CEST)

Bonjour Faycal.09, le prestige et la gloire n'a rien a voir avec les affiliations à la FFFA. En Afrique du Nord, comme en métropole, c'est l'USFSA, fédération multisport, qui gère le football ; mais plutôt mal !!! d'ou la création de la FFFA (une fédération par sport) en 1919. En gros : un club (assos loi1901) s'affilit à la FFFA (assos loi1901), reçoit un numéro d'affiliation, il peut alors soit 1) se grouper avec d'autres clubs pour former une Ligue de football (assos loi1901). 2) si dans son secteur géographique il existe déjà une ligue, rejoindre cette Ligue. C'est simple... il y a un règlement, il faut le suivre. Dans cet article d'octobre 1920 tout est dit. Des clubs de football d'Alger ont déjà rejoint la 3FA, c'est leurs droit. À Constantine, on ne veux ni de la 3FA, ni de l'USFSA ; on forme donc une Ligue indépentante, c'est également leurs droit ; Note que le point de désaccord avec la 3FA, est l'affiliation des clubs à la Ligue, et non à la Fédération. Tunisie et Oranie restent donc à l'USFSA, car n'elles n'ont pas d'autre solution. =>La date d'affiliation d'un club à la FFFA dépend donc uniquement de lui, pas de son passé, ni de son prestige. FootLor1 (discuter) 8 juillet 2024 à 12:09 (CEST)

Bonjour Footlor1, je n'ai jamais dit que le prestige et la gloire étaient les conditions pour être intégré à une fédération de football ou autre. Je me pose la question si la ligue d'Oran qui disposait de clubs plus anciens et plus prestigieux à été créée en 1919 ou non. Je me pose cette question non pas à cause de ses raisons là mais à cause des sources qu'il y a et qui mentionnent l'année de 1919 comme date d'affiliation de la ligue à la FFFA. Jusqu'à présent, je vois dans les sources dans la page de la Ligue d'Oran qu'il y a eu des "premiers" assemblées et autres mais ce qui est intéressant c'est la décision de création ou alors le championnat d'Oranie de 1920-1921 était sous l'égide de quelle organisme ? Je creuserais la dessus. --Fayçal.09 (discuter) 8 juillet 2024 à 15:43 (CEST)

Bonjour Faycal.09, pour 1920-21, sous l'USFSA : lire l'écho d'oran dans la section sport (echo sportif) du 02/04/1921 et du 19/05/1921. FootLor1 (discuter) 8 juillet 2024 à 17:36 (CEST)