Discussion:Domitien
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Précisions
[modifier le code]Avant de se précipiter sur Suétone et le dictionnaire Bouillet sans doute est-il préférable de se renseigner auprès d'historiens contemporains sur le personnage afin d'éviter la "légende noire" de Domitien. Ce n'est certes pas un ange mais je viens de modifier certains points qui tournaient à la caricature. Pas très sérieux Thierry Lucas 24 mai 2006 à 15:08 (CEST)
- C'est justement pour améliorer les articles et leur sérieux que chacun est appelé à les travailler, à les corriger. Mandrak
(Discuter), en ce 24 mai 2006 à 19:02 (CEST)
- je suis au courant il est plus difficile de partir d'une base erronée.Thierry Lucas 24 mai 2006 à 21:38 (CEST)
- J'ai totalement remodelé l'article Thierry Lucas 25 mai 2006 à 19:12 (CEST)
- je suis au courant il est plus difficile de partir d'une base erronée.Thierry Lucas 24 mai 2006 à 21:38 (CEST)
Une formulation qui pose question
[modifier le code]Au quatrième alinéa de l'accroche, on lit
Passons rapidement sur l'enchaînement des deux phrases, et l'utilisation fautive du pronom personnel dans la seconde : ce n'est pas le gouvernement qui se considère comme un despote éclairé ! Mais cette erreur formelle sera facile à corriger lorsque la question de fond aura été résolue.
Le problème majeur consiste en l'allusion au totalitarisme. Ce n'est pas rien, et de surcroît, le totalitarisme est une notion complexe dont de nombreuses définitions sont proposées, pas nécessairement convergentes : il serait donc indispensable de savoir à laquelle se réfèrent les rédacteurs si l'on souhaite donner un sens précis de cette phrase ; faute de quoi, on se trouve confrontés à un énoncé grandiloquent mais vague, aux limites du slogan. On peut craindre tout simplement un énorme anachronisme, et cette hypothèse serait confortée par l'utilisation dans le même alinéa de l'expression culte de la personnalité, elle aussi fortement connotée. Faute de pouvoir comprendre de quoi il est question (ce ne sont certes pas les deux pages citées comme liens qui permettent de répondre), le lecteur n'a pas les moyens de deviner en quoi Domitien mérite ces accusations plus que d'autres empereurs (ou d'autres pharaons auparavant, ou d'autres monarques ultérieurement).
Méfions-nous de la grandiloquence ! Il est probable que parler de « despotisme », ou de « tyrannie », ou d'« autocratie », serait plus sobre et moins propice à une regrettable surinterprétation influencée par nos expériences du XXème siècle.
Lord O'Graph (discuter) 2 avril 2014 à 12:32 (CEST)
- D'accord pour le retrait des termes "totalitarisme" et "culte de la personnalité" qui sont des anachronismes étant donné que ce sont des termes/notions qui ont été introduits dans les années 20, en tout cas avec cette définition.
- Ces deux termes proviennent de la traduction de l'article anglais, où on trouve « totalitarian » qui pointe vers « totalitarianism » et « cult of personality ». On ne les retrouve pas dans le corps de l'article, donc ce doit être un raccourci abusif du rédacteur lorsqu'il a fait la synthèse de l'article pour rédiger l'introduction.
- Il faudrait plus simplement préciser que Domitien a tenu une politique de centralisation, qu'il a ouvertement pris en main le gouvernement de l'Empire sous toute ses facettes, sans laisser de place au Sénat, qui de toute façon a perdu la plupart de ses anciens pouvoirs qu'il avait sous la République. Pour le culte de la personnalité, c'est un culte impérial, comme l'ont pratiqué ses prédécesseurs, mais peut-être plus appuyé que dans le cas de Vespasien et Titus, davantage semblable à ce qu'a pu réaliser Auguste.
- Cassius Ahenobarbus (discuter) 2 avril 2014 à 13:52 (CEST)
- J'ai essayé de reformuler le passage problématique. Je pense que « despotisme » est le terme le plus adapté à la situation, mais si vous en voyez un autre, je suis preneur. « Tyrannie » a une connotation trop péjorative aujourd'hui et donne une idée d'illégitimité ou de prise de pouvoir par la force, cela pourrait induire en erreur le lecteur non averti. Quant à « autocratie », je ne pense pas qu'il convienne dans le sens où Domitien semble être convaincu d'être porteur d'une sorte de mission divine et n'exerce peut-être pas le pouvoir dans un but personnel.
- Cassius Ahenobarbus (discuter) 2 avril 2014 à 16:55 (CEST)
Domitien serait-il plutôt victime d'un maricide ?
[modifier le code]Bonjour ! J'ai attentivement recherché diverses sources d'informations et médias (en voici un exemple) pour en savoir plus sur l'empereur romain Domitien, et j'ai trouvé quelques résultats disant que Domitien serait en fait le sujet d'une conjuration, d'une conspiration organisée par sa femme. Ce serait donc sa femme l'auteure de son assassinat ? Ainsi, si on se réfère à un point de vue technique, Domitien serait-il plutôt victime d'un maricide ? Olcyx DX ➡️ (discuter) 19 mars 2023 à 09:37 (CET)