Discussion:Élie Domota

Il n'est pas élu (n'a pas de mandat), il n'est donc PAS un homme politique. D'autre part, reverter les infos liées à ses déclarations "racistes" (qui apportent un éclairage sur le personnage public) ou sur les actes de représailles des commandos de son mouvement (le tout était correctement sourcé), c'est aller dans la désinformation ou tenter de faire une hagiographie !

Affirmer qu'il est raciste nécessiterait des sources sérieuses en ce sens. Ce n'est pas le cas.

Pour le reste, lis : Wikipédia:Neutralité de point de vue. --Horowitz (d) 23 février 2009 à 18:02 (CET)

c'est exact, il faut mettre qu'il tient des propos racistes (sources à l'appui), je corrige 90.52.78.119 (d) 23 février 2009 à 18:45 (CET)

Ce n'est évidemment pas le cas. De plus quand il y a une référence correcte (Le Monde), tu seras gentil de ne pas changer la formulation. --Horowitz (d) 23 février 2009 à 19:15 (CET)

C'est évidemment le cas. A toi de lire correctement les sources. 90.52.78.119 (d) 23 février 2009 à 20:02 (CET)

Vu que c'est toi qui remplace "directeur adjoint", qui vient du Monde, par "adjoint au respondable" (sic), ça fait sourire. De plus la "citation" est rapportée par un interviewé anonyme sans plus de précision, et quand bien même, elle ne correspondrait pas à ce que tu en dis.

Idem sur le reste : ici c'est une encyclopédie, pas un forum. --Horowitz (d) 24 février 2009 à 01:39 (CET)

Il ne faut pas prendre Le Monde pour argent comptant, les journaliste ne sont pas parle biblique (Libé a fait la même erreur en disant qu'il était "directeur général adjoint de l'ANPE" en Guadeloupe [sic!]). Il est responsable adjoint de l'agence locale de l'ANPE de Morne-à-l-eau, non ? 90.52.78.119 (d)

Le Monde vaut évidemment bien mieux que ce que tu utilises pour écrire qu'il serait "populiste"... Tout ça ne correspond pas aux règles de Wikipédia.

Il est quand même assez incroyable que tu te permettes de remettre la "citation" rapportée par un quidam, qui plus est en la qualifiant de "raciste". Il existe sur internet des tas de forums où tu pourras te défouler.

Wikipédia:Wikipédia est une encyclopédie --Horowitz (d) 24 février 2009 à 11:12 (CET)

tu es sans doute mal réveillé, car la mention "raciste", non fondée (comme tu le relevais), a été enlevée hier déjà ! Populiste est avéré, de fait. Voir les déclarations d'élus. 90.52.78.119 (d)

Cesse de reverter en mettant ta version, qui n'est pas tolérable. Lis les règles de Wikipédia.

Dans ta version on lit "Propos raciste" (mais ce n'est pas visible hors modif).

L'avis d'un élu UMP contre un syndicaliste est loin de constituer un "témoignage" objectif ! --Horowitz (d) 24 février 2009 à 11:36 (CET)

si le terme de populiste ne te plait pas, tu peux modifier le paragraphe, mais tu ne peux pas supprimer le paragraphe en entier. J'aurais mis démogogique que ça ne t'aurait sans doute pas convenu non plus. Le fait d'user de représailles pour obtenir des fermetures d'entreprises sous la contrainte, de l'intimidation quotidienne dans de nombreuses entreprises dont les employés essayent encore de travailler, est un fait établi. Il n'est pas envisageable de ne pas l'évoquer. Si tu trouves que la source n'est pas bonne, en as-tu une meilleure ? 90.52.78.119 (d)

Le terme populiste n'a pas a plaire ou non! C'est un jugement de valeur qui n'a rien a faire dans une encyclopédie! Sinon on devrait ajouter ce qualificatif à 95% des hommes politiques qui ont un jour tenu des propos que certains qualifieraient de populistes!

+1 !!! 92.143.212.125 (d) 28 février 2009 à 13:47 (CET)

Humm. Je vois que la page est protégée mais elle est bien trop édulcorée en l'état et il y a des choses à dire sur le fond et la forme de son discours tout de même ... --Grook Da ^Oger 25 février 2009 à 01:58 (CET)

Edulcoration de l'article

Bonjour à tous,

Le 25 février 2009 à 01:37 Wanderer999 a supprimé un paragraphe entier de l'article puis a bloqué l'article jusqu'au 11 mars 2009 à 00:39. Auparavant, l'utilisateur Horowitz avait déjà, à plusieurs reprises, vainement tenté de supprimer ce paragraphe (qu'il jugeait sans doute "génant"), et je m'étais efforcé de le reverté à chaque tentative.

Maintenant, la page est bloquée, mais surtout, le paragraphe a été supprimé ! (édulcorant, pour le moins, l'article - comme le mentionne ci-dessus Grook_Da_Oger)

Pourtant, les informations de ce paragraphe étaient sourcées et référencées. Il n'y avait donc pas à supprimer :

Populiste et jusqu'au boutiste, à la tête d'un collectif recourant à des commandos qui obligent par la force et les menaces de représailles les commerçants à fermer leurs magasins pour ne pas désolidariser le mouvenant, déclarant notamment "La France a choisi sa voie naturelle, celle de tuer des Guadeloupéens" , Elie Domota prône pour la Guadeloupe son indépendance complète de la France qu'il considère comme un Etat colonial "qui envoie des charters de gendarmes « casser du nègre » chez lui, en Guadeloupe", son "pays". Il a également émis "des «doutes» sur la «version officielle» à propos de la mort par balle d'un syndicaliste (assassiné par balles au volant de sa voiture par des manifestants d'un barrage tenu par des jeunes) à Pointe-à-Pitre".

Notes et références

On peut ne pas être d'accord sur la formulation ou sur certains termes utilisés, mais dans ce cas, on modifie les termes en questions, sans supprimer l'intégralité du paragraphe !

J'ajoute que le fait d'user de représailles pour obtenir des fermetures d'entreprises sous la contrainte, de l'intimidation quotidienne dans de nombreuses entreprises dont les employés essayent encore de travailler, est un fait établi. Il n'est pas envisageable de ne pas l'évoquer.

Pourquoi l'avoir supprimé, alors ?

Enfin, je vous invite à lire l'article du FIGARO (21 février 2009 - "Guadeloupe : ces vérités qui dérangent) suivant :

http://www.lefigaro.fr/lefigaromagazine/2009/02/21/01006-20090221ARTFIG00004--ces-verites-qui-derangent-.php

P.S. en particulier "Le paiement des jours de grève est bien sûr exigé

"Mais, en favorisant les émeutes, son unique carte vu la fin de non-recevoir qu'il n'a cessé d'opposer au secrétaire d'Etat Yves Jégo comme aux élus de l'île, Elie Domota fait un pari des plus risqués. Car les Guadeloupéens ont commencé de le lâcher et de s'en méfier depuis au moins trois semaines, dès qu'il est devenu évident que le combat du LKP n'était pas dirigé uniquement «contre la vie chère». La fermeture des stations-service et des commerces, l'impossibilité d'envoyer leurs enfants à l'école, les barrages et les menaces auxquels ils se heurtent sans arrêt lorsqu'ils tentent de se rendre à pied à leur travail, la peur qu'ils ont de perdre leur emploi (une angoisse qui n'épargne que les militants fonctionnaires du LKP, et d'autant plus que leurs dirigeants syndicaux ont d'ores et déjà prévenu que, «bien entendu», ils exigeraient le paiement des jours de grève), les exactions contre les rares commerçants qui refusent de s'incliner face aux intimidations dont ils sont quotidiennement victimes, l'exode des touristes (30 % d'occupation dans les hôtels, contre 70 % en cette période de l'année en temps normal), et les dépôts de bilan en chaîne (185 pour les quatre premières semaines du conflit), les avaient déjà considérablement détourné d'un mouvement qui n'a, de toute façon, jamais été majoritaire. La tonalité désormais raciale et politique du discours de Domota n'a fait que renforcer leurs craintes. Mais maintenant, avec les pillages et les affrontements, la coupe est pleine. Dès lundi, tous les Guadeloupéens que nous avons croisés ne disaient déjà plus «les grévistes» en parlant des militants du LKP, mais «les voyous». Un glissement sémantique qui équivaut à une condamnation dans une société qui déteste la violence, et qui n'a déjà que trop subi - toujours à son détriment - celle des gros bras de l'UGTG (Union générale des travailleurs de Guadeloupe)."

Il s'agit d'être le plus factuel possible. "Populiste" est exclu : il faudrait de sérieuses sources corroborées pour écrire ça.

S'il est indépendantiste et qu'il y a des sources sérieuses qui le disent, on peut bien sûr intégrer cette information.

Pour le reste, il est syndicaliste et donc naturellement combattu par le patronat. --Horowitz (d) 25 février 2009 à 20:07 (CET)

Dans ce cas il convient, comme exprimé plus haut, de supprimer la mention "populiste", mais il est n'est pas tolérable que tout le pragraphe a été supprimé. Ce sont des faits. Cette suppression n'est pas admissible. 92.143.212.125 (d) 25 février 2009 à 21:11 (CET)

Ces « faits », comme tu dis, sont à évoquer dans l'article consacré à la grève elle-même. DocteurCosmos (d) 11 mars 2009 à 09:24 (CET)

POUR CE RIGOLO..... LUI BOUNDA MAMA O ,PAS LE COURAGE DE PRENDRE L'INDÉPENDANCE counia mama oh oh oh le glaude.

Petit coup de gueule contre la désinformation des médias en métropole.

Sous le couvert de la vie chère et autres voici le slogan scandé pas les manifestants antillais. PRENEZ VOTRE INDEPENDANCE ET VITE......

LA GWADELOUP EST A NOU, LA GWADELOUP EST PA TA YO (...) !!!!

Petite traduction : la Guadeloupe est à nous, la Guadeloupe est pas à vous ; pas besoin de traduction pour savoir qui sont le "nous " et qui sont le "vous" et pour comprendre le climat de tension. Il faudrait aussi arrêter de « victimiser » les manifestants qui sont tout de même à l’origine de la grève et les instigateurs des violences (coup de feu, passage à tabacs, intimidations, racisme). L' Etat de la société Guadeloupéenne est le fait des Guadeloupéens , pas des métropolitains qui, pour leur grande majorité, ne sont que de passage.

Pour votre simple information, voici quelques élements de fait, que se cache bien de vous dire les syndicalistes Guadeloupéens.

-- En guadeloupe, les entrepreneurs ont droit à la Défiscalisation : - 35 % de tout ce qu'ils achètent pour le compte d'une société. Ces 35 % sont payés par L' Etat, donc vos impôts. -- En Guadeloupe, vous avez possibilté de contracter un crédit si vous êtes Rmiste. -- Le parc automobile est l'un des plus récent de france. La concession BMW de Guadeloupe a été en 2006 la 1° en Europe pour le nombre de voiture vendue. Les vendeurs ont été reçus à la Munich pour être récompénsés. Pour info la BMW la moins chère vaut près de 27 000 euros. Avez-vous une voiture de ce prix là??? Pas nous en tout cas. -- Les routes sont en meilleur état qu'on pense en Guadeloupe, mais le nombre considérable de gros pick-up et autres 4X4 à 35 000 euros laisse à penser le contraire -- Les syndicalistes clament haut et fort que la Guadeloupe est sinistrée par le chômage, mais si les entrepreneurs Guadeloupéennes commençaient à déclarer leurs employés et payer ainsi les charges salariales, le chiffre du chômage baisserait considérablement. Ily a du travail en Guadeloupe mais la plupart sont enregistrés comme chômeurs ou Rmistes et « jobbent » à côté. -- La guadeloupe est sale par le fait des Guadeloupéens. La Pâques est la plus importante fête de l'année. Toute la Guadeloupe se retrouve pendant 3 à 4 jours sur toutes les plages de l' île. Résultat: des semaines pour les nettoyer. Sont laissés sur le sable ou même dans l'eau gamelles, vieux frigo, sacs poubelles, vieux canapés, télés, tables, etc... -- Les constructions illicites sont légions en Guadeloupe. Pas de cadastre, donc pas d' impôt foncier ... malins les gars !!!!

-- En ce moment , il n'y a plus aucune revendication sociale ou salariale, les slogans sont orientés sur la lutte des noirs contre les blancs. Allez sur dailymotion, tapez « elie domota » dans la recherche et écoutez les menaces de mort qu'il profèrent à la télé contre ceux qui s' opposeraient à ces camarades syndicalites. -- La plupart des syndicalistes qui mènent le mouvement et les actions coup de poing sont fonctionnaires d' Etat et/ou territoriaux. Ils bloquent une économie certes fragile car insulaire, maiseux ils ne risquent nullement de perdre leur emploi. Ils revendiquent une hausse du pouvoir d' achat : leur méthode: asphixié l' économie de l' île pour contraindre les intervenants à céder. Ca laisse rêveur sur leur vision de la vie... Pour avoir plus d' argent, détruire son outil de travail... qu'est-ce qu'ils sont drôles !!!!!!! -- Ces mêmes syndicalistes, qui menacent les gérants de stations services pour les faire fermer, se présentent aux stations réquisitionnées pour avoir de l'essence car leur emploi leur permet de percevoir de l'essence. -- Lors des mouvements de décembre 2008 relatifs au prix de l'essence, les barragistes refusaient de laisser passer les infirmières métroplitaines qui se rendaient à leur hôpital. En revanche, ils laissaient passer le président de la société Miss Guadeloupe Conquest car il devait se rendre à une émission à deux balles sur Canal 10 (chaîne Locale). Le pire dans tout cela c'est qu'il s'en est vanté d' avoir pu passer tous les barrages juste par le fait qu'il dirige un comité de Miss guadeloupéennes... C'est sûr qu'entre la santé de leur « peuple » et les courbes de leurs « Miss », le choix est vite fait. -- La guadeloupe est le 2° département le plus criminogène de France (tous départements confondus). Si vous voulez savoir qui commet les viols, meurtres, et autres crimes, ne cherchez pas, ce sont des Guadeloupéens pas les « blancs ». -- Sur 35 communes gérées toutes par des Guadeloupéens, sans intervention des méchants blancs, près d'une trentaine sont sous tutelle de la cours de comptes en raison des déficites abyssaux. Pour exemple, la commune de POINTE NOIRE (7500 hbts) a eu, à sa plus belle époque, près de 350 employés communaux tous services confondus. Je vous laisse imaginer ce qu'il devait en être pour les communes de 25 000 ou 40 000 hbts. -- A DESHAIES, il existe un individu qui depuis 2007 est salarié à ne rien faire car étant chauffeur de camion-poubelle pour la commune, et cette fonction n'existant plus car reprise par une boîte privée, il a été mis près de deux ans à lui retrouver une nouvelle fonction communale. -- Le collectif s' appelle « Lyannaj Font Profytasion ». Pour une fois ils ont bien choisi leurs mots , car la «profitation » ils connaissent ça sur le bout des doigts.

Merci de transmettre.