Keskustelu käyttäjästä:Paju

Varhaisemmat keskustelut arkistoitu:

• Arkisto/ Archive 1 (...2012-11-10),
• Arkisto/ Archive 2 (2012-11-17...2016-12-19) ja
• Arkisto/ Archive 3 (2017-1-1...2021-12-31). Myös aputunnuksen Käyttäjä:Paju-edu "keskustelu" siirretty tuonne.
• Arkisto/ Archive 4 (2022-01-01...2024-11-12). Myös aputunnuksen Käyttäjä:Paju-apu "keskustelu" siirretty tuonne.

Sähköposti ei ole toistaiseksi käytössä. --Paju (keskustelu) 7. tammikuuta 2025 kello 09.53 (EET)

Viikon 48 kilpailu

Kiitos panoksestasi viikon 48 kilpailussa vuonna 2024. Voit hyvällä omallatunnolla lisätä seuraavat mallineet käyttäjäsivullesi:

{{VK palkinto|ruskea|viikko=48|vuosi=2024}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on Suomi. Onnea matkaan! Terveisin Porvari ja UKBot (keskustelu) 2. joulukuuta 2024 kello 08.16 (EET)

Kesken ovat kisaeväät... Flunssa ja pistelaskennan jumiutuminen veivät osan osallistujan voimavaroista. --Paju (keskustelu) 2. joulukuuta 2024 kello 18.44 (EET)

Julkaisija

Hei, olet jo varmaan selvillä ettei kirjapaino ole kirjan julkaisija, mutta varmuuden vuoksi muistutan, kun projektissa tuli vastaan tämä vanha talteenpanosi. Julkaisija on siinä siis Vantaan kaupunki ja julkaisupaikka Vantaa. Finnasta löytyy aina kirjan tiedoista kohta Julkaisija, ja parhaiten tietoon pääsee käsiksi ISBN-tunnuksella, jos se on kirjattu oikein. Korjasin. --abc10 (keskustelu) 3. joulukuuta 2024 kello 07.52 (EET)

Kiitos täsmennyksestä & korjatuksesta. --Paju (keskustelu) 4. joulukuuta 2024 kello 02.05 (EET)

Viikon 49 kilpailu

Kiitos panoksestasi viikon 49 kilpailussa vuonna 2024. Voit hyvällä omallatunnolla lisätä seuraavat mallineet käyttäjäsivullesi:

{{VK palkinto|violetti|viikko=49|vuosi=2024}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on Keski-Amerikka. Onnea matkaan! Terveisin Veli Himmeä ja UKBot (keskustelu) 9. joulukuuta 2024 kello 19.18 (EET)

Kiitos järjestelyistä. --Paju (keskustelu) 9. joulukuuta 2024 kello 23.26 (EET)

This Month in Education: November 2024

Apologies for writing in English. Please help to translate in your language.

This Month in Education

Volume 13 • Issue 9 • November 2024

Contents • Headlines • Subscribe

In This Issue

• Auckland Museum Wikipedia Student Programme
• Citizenship and free knowledge on Wikipedia in Albanian language
• Engaging students with Wikipedia and Wikidata at Hasanuddin University’s Wikimedia Week
• Minigrant initiative by empowering the Rrëshen community in Albania
• Wikidata birthday in Albania, 2024
• Wikidata birthday in School
• Wikimedia Education Workshop at Lumbini Technological University
• Wikimedia MKD's new collaborations and new content
• Improving Historical Knowledge on Persian Wikipedia through a continuous Wikimedia Education Program: Shahid Beheshti University Wikipedia Education Program

About This Month in Education · Subscribe/Unsubscribe · Global message delivery · For the team: ZI Jony 10. joulukuuta 2024 kello 17.12 (EET)

Viikon 50 kilpailu

Onnittelut! Voitit viikon 50 kilpailun vuonna 2024! Voit hyvällä omallatunnolla lisätä seuraavat mallineet käyttäjäsivullesi:

{{VK palkinto|sininen|viikko=50|vuosi=2024}}
{{VK palkinto|hopea|viikko=50|vuosi=2024}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on Autot ja autoilu. Onnea matkaan! Terveisin Brewster239 ja UKBot (keskustelu) 16. joulukuuta 2024 kello 12.16 (EET)

Viikon kilpailu -ehdotuksiesi viikot

Hei, ehdottamillesi viikon kilpailun aiheille pitäisi saada valittua viikot. Ehtisitkö järjestää Puola ja Tšekki -kilpailun viikolla 1 tai vaihtoehtoisesti viikolla 3? Radio ja äänentoisto menisi toiselle kyseisistä viikoista, tarvittaessa toisen käyttäjän järjestämänä. --Brewster239^(K·M) 16. joulukuuta 2024 kello 13.00 (EET)

Alustavasti en toivo kumpaakaan noista kisailuista viikolle 1, joka alkaa jo tämän vuoden puolella, koska loppiaisviikolle (viikko 2) saakka on alustava ohjelmavaraus. Toivoisin radio- ja äänentoisto -teemaviikon siirtoa helmikuulle 2025, jolloin mahdollisesti järjestisin kisan. Viikolla 3 voisin näillä näppäimillä järjestää Puola ja Tšekki -kisailun, jos tuo ensinmainittu siirtyy helmikuulle. Toki kiinnostavat muutokset maailmassa ja elämässä saattavat aiheuttaa mielenmuutoksia täällä harrastusrintamalla, mutta tämänhetkisen käsityksen mukaan toimisin näin. Sopinee? --Paju (keskustelu) 16. joulukuuta 2024 kello 22.30 (EET)

@Brewster239: Katselin viikkokisatoiveita, ja kirjasin itseni alustavasti viikkojen 3/2025 ja 7/2025 viikkokisojen järjestäjäksi. Näyttää siltä, että viikoille 3, 4, 6 ja 7 olisi olemassa jo viikkokisateema, osalle näistä järjestäjäkin. Avoinna olisi teeman osalta nyt viikot 1 ja 5. Koska aiheista näytti olevan pulaa, rohkenin lisätä yhden ehdotuksen lisää (useampi muukin olisi mielessä, mutta kovin monia ehdotuksia ei kai samoilta ihmisiltä haluta?). Sen pohjatöitä voisin tehdä niin, että jos saa kannatusta, viimeistään viikolle 5 sopisi, ehkä jo viikolle 1 (mutten olisi järjestäjä).--Paju (keskustelu) 17. joulukuuta 2024 kello 02.03 (EET)

Mitä ajattelet(te), jos yritettäisiin järjestää 1-2 muokkaustalkoota tai vastaavaa tapahtumaa Radio ja äänentoisto -kisaviikon aikana? Mieleeni tulevat akustiikan ja radiotekniikan osaajat Otaniemestä, jolta (labroista tms) voisi pyytää ehdotuksia 10-20 keskeisistä puuttuvista artikkeliaiheista tai - jos tohtii - havaintoja keskeisten aiheiden laadusta/korjaustarpeista. Mitä ajattelet(te), kannattaisiko harkita työstötalkoita esimerkiksi Aalto-yliopiston kampukselle johonkin tilaan, viikkokisaan ja Aaltä-yliopistoon liittyvistä teemoista? En ole pariin vuoteen käynyt Aallon kirjastossa, löytyisikö sieltä sopiva tila työstötalkoisiin? Toisen työstötalkoon voisi järjestää radioteemaan liittyen, mahdollisesti sopivan yhteistyötahon kanssa. Yle, Kavi, joku/jotkut kaupalliset radiot, oppilaitoksen kanssa...? Radiotoimittajan koulutusta näköjään tarjotaan useammassa opistotason oppilaitoksessa, ammattikorkeassa yhtenä media-alan opintojen suuntautumisvaihtoehtona. Tampereen yliopiston viestintäkoulutuksen (journalistiikan) osana valmistuu toimittajiakin, ei erityisemmin radiotoimittajia. Ajatuksia? --Paju (keskustelu) 17. joulukuuta 2024 kello 02.03 (EET)

Hyväksyin Puolan ja Tšekin viikolle 3, koska yhdeltä käyttäjältä saa olla vain kaksi avointa ehdotusta samaan aikaan. Tuollainen muokkaustapahtuma voisi olla ihan hyvä, jos löytyisi innokkaita järjestäjiä ja osallistujia. Aalto-yliopiston kirjastossa näyttäisi olevan joitain ryhmäopiskelutiloja, joista jokin voisi toimia myös työstötalkoisiin. Itse en kuitenkaan välttämättä jaksaisi tai ehtisi sellaiseen tapahtumaan osallistua. Brewster239^(K·M) 17. joulukuuta 2024 kello 12.03 (EET)

Kiitos vastauksesta, pitää tuumailla lisää tuonnempana. --Paju (keskustelu) 19. joulukuuta 2024 kello 21.07 (EET)

Kuvaamasi mosaiikkiteos

Tiedoksi, että kuvaamasi Vantaan Länsimäen Tarinatorin mosaiikkiteos on nimeltään Tarinatorilaisia, joten siirsin teoksen sille nimelle, tässä Tiedosto:Jan Anderzén - Tarinatorilaisia - 2016 - Tarinatori, Pallastunturintie 32 - Länsimäki - Vantaa.jpg. En jättänyt ohjausta. Terv. Htm (keskustelu) 19. joulukuuta 2024 kello 19.50 (EET)

Ok, kiitos täsmennyksestä. (Uuttakin kuvattavaa Pks-seudulla, myös Vantaalla olisi.) --Paju (keskustelu) 19. joulukuuta 2024 kello 20.59 (EET)

Toinen siirto Havukoskella: Tämä muraali Tiedosto:Miila Westin - muraali - 2018 - Rautkallionkatu 3 - Havukoski (Koivukylä) - Vantaa - 2.jpg lienee kuitenkin Tiedosto:Maikki Rantala - Common Patterns - 2018 - Rautkallionkatu 3 - Havukoski (Koivukylä) - Vantaa - 2.jpg. Tiedostoon oli jäänyt väärä tekijänimi, päättelin tmän siirron tarpeellisuuden patsastaulukosta. Jos meni väärin, niin kerro, korjaan kyllä uudella siirrolla. Westinin muraali on ilmeisesti samassa rakennuksessa kuin Rantalan muraali.--Htm (keskustelu) 21. joulukuuta 2024 kello 23.28 (EET)

Kiitos. Tiedostohistorian perusteella oikea tekijä Maikki Rantala selvisi jo viimeistään 2020, ja kuvaaja olisi halunnut uudelleennimetä tiedoston, mutta oikeudet tai osaaminen ei siihen riittänyt... Kankeaa ollut ainakin tuolloin. Jostain syystä en silloin ole kääntynyt ylläpidon puoleen tiedoston uudelleennimeämiseksi. --Paju (keskustelu) 21. joulukuuta 2024 kello 23.48 (EET)

Tiedosto siirretään uudelle nimelle, vain ylläpitäjät voivat siirtää. Vastaisuudessa laita yp:n ilmoitustaululle siirtopyyntö, jossa on tiedoston senhetkinen nimi ja toivottu uusi nimi, ja se siirretään. Joko pyytäjä tai tekijä vaihtaa sitten uuden nimen vanhan tilalle artikkeleihin ja ohjaussivu voidaan poistaa tarpeettomana. Toinen vaihtoehto on tallentaa valokuva uudella nimellä ja pyytää vanhan poistoa. Toki käyttämättömiä tiedostoja poistetaan muutenkin, mutta jos pyytää heti, niin se ei jää turhaan kekkaloimaan nurkkiin. Voit pyytää suoraan myös multa, jos tiedosto on monessa paikassa, niin muuttelen sitten niitä nimiä artikkeleissa ja luetteloissa. Tuo on ihan rutiinia, ei ole vaivaa ollenkaan.-- Htm (keskustelu) 22. joulukuuta 2024 kello 00.32 (EET)

Tiedosto:Maikki Rantala ja Essi Ruuskanen - Husbacka II (2021) - Löydöstie 4, Myyrmäki - Vantaa.JPG tässä on lisätty toinen tekijä.--Htm (keskustelu) 22. joulukuuta 2024 kello 02.29 (EET)

Venäjän federaation paikannimiopas

Pdf:ssä on väärä Isbn, oikea on ISBN 978-952-5446-47-0 lähde. Korjaatko, jos sinulla on jossain valmis viite. Olen korjannut kaikki virheelliset ISBN:t jotka antoivat punaisen virheilmoituksen. --abc10 (keskustelu) 27. joulukuuta 2024 kello 09.20 (EET)

Kiitos! Olen muistaakseni kopsannut viitepohjan yleensä jostain olemassaolevasta artikkelista, jota olen sitten käyttänyt pohjana kauan sitten. Tai olisiko Kotuksen nykyisessä verkkoversiossa uudempi ISBN kuin aiemmassa, en ryhdy nyt tutkailemaan. Kuitenkin kun on jostain syystä ollut kerran virheellisesti, on sitten toistunut. Mokia tulee tiimellyksessä ja onneksi epätäsmällisyyksiä saadaan siistittyä pois. --Paju (keskustelu) 27. joulukuuta 2024 kello 09.30 (EET)

Se on Kotuksen pdf:ssä ja yhdellä lataussivulla väärin, ja olen reklamoinut Kotukseen, joten toivottavasti korjaavat. Muutin joillakin sivuilla linkit lataussivulle enkä suoraan pdf:ään, mutta näköjään niitä onkin turkasen paljon, pitäisi pyytää botti. --abc10 (keskustelu) 27. joulukuuta 2024 kello 09.38 (EET)

Kiitos vaivannäöstäsi. --Paju (keskustelu) 7. tammikuuta 2025 kello 09.53 (EET)

Janne Martiini

Koska et ole pariin tuntiin muokannut, niin piilotin työstetään-mallineen artikkelista Johan Henrik Marttiini; löysin tarkan syntymäajan, lisään sen artikkeliin, toistaiseksi ei ole muuta.-- Htm (keskustelu) 27. joulukuuta 2024 kello 12.24 (EET),

Tarkka syntymäpäivä on tiedossa, tarkoitus olisi lisätä illemmalla. Voit toki viimeistellä artikkelin, jos työstöni katkaistiin. Ole hyvä vaan! Onneksi en ehtinyt nukkuessani tilaamaan Lapin kansaa tai käydä kansalliskirjastossa: suosittelen että jatkat noista. --Paju (keskustelu) 27. joulukuuta 2024 kello 19.03 (EET)

Mulla ei ole tuohon mitään enempää, mulla sattui olemaan tuo Rovaniemen hautausmaakirja ja siinä oli esimerkkejä eri hautausmaille haudatuista, ja kuinka ollakaan Marttiini oli kirjassa elinaikatietoineen. Saat työstömallineen näkyviin, jos aiot jatkaa (ymmärsin, että pidit taukoa, ei tarvitse suuttua), minä en jatka.--Htm (keskustelu) 27. joulukuuta 2024 kello 19.33 (EET)

Selvennän nyt sen verran, että 27.12.2024 klo 6.44 lisäsit artikkeliin Johan Henrik Marttiini Työstetään-mallineen, ja varustit sen lisätekstillä: "Muokataan 27.12. aikana artikkelia tarinoinnin sijaan tietosanakirjamaisemmaksi, alkua jo uudelleenkirjoitettu. Katsotaan mm. löytyvätkö nimihenkilön kirjoitetuiksi mainitut teokset Finnasta. Jos löytyvät ja kustantaja on vakiintunut, artikkkelin merkittävyys voisi nousta. --Paju (keskustelu) 27. joulukuuta 2024 kello 06.43 (EET)}}". Muokkausyhteenvetoon kirjoitit "+ lisäviite, artikkelin alku uudelleenkirjoitettu. Työstetään, voin yrittää jatkaa illemmalla (jos en päätä värkätä lehtijuttua aivan toisesta aiheesta)". Muokkasit artikkelia ja sen keskustelusivua klo 10.00 asti. Seuraavan kerran muokkasit runsaan yhdeksän tunnin päästä klo 19.03. Oletan, että olit muusta viestinnästäsi päätellen unten mailla. Minä tein artikkeliin pieniä muutoksia klo 12.28-12.53: muun muassa lisäsin kuolinpäivän, muutin syntymäpaikaksi kunnan, piilotin työstömallineen, lisäsin luokat ja oletusaakkostuksen. Myös muut muokkasivat artikkelia. Myöhemmin klo 19.34 palautin työstömallineen näkyviin. Poistin työstömallineen 29.12, koska sinä et ollut jatkanut sen muokkaamista, vaan poistuit wikilomalle lietsottuasi itsesi ensin pyhään vihaan. Ensinnäkin työstetään-malline on tarkoitettu lyhytaikaiseen samanaikaisten muutosten välttämiseen. Ei pitkäaikaiseen "varaamiseen". Sen tarkoitus on estää päällekkäiset muokkaukset. Niitä ei tapahtunut, enkä ymmärrä, mitä valitat. Työstetään-malline ei ole sitä varten, että muiden pitäisi olla muokkaamatta artikkelia silloin, kun itse vetelet sikeitä muutaman tunnin. Kiukuttelusi on täysin aiheetonta. Voit toki tunkea nenääsi herneitä mielin määrin. Huomauttaisin vielä, että myös artikkelissa Garifunat on myös työstömalline, jonka lisäsit siihen 12.12.2024 klo 5.57 ja minuutin kuluttua siitä muokkasit artikkelia toistaiseksi viimeisen kerran. Artikkeliin Kurskin alue lisäsit työstömallineen 22.11.2024 klo 00.09 ja se on toistaiseksi viimeisin muokkauksesi artikkelissa. - Htm (keskustelu) 4. tammikuuta 2025 kello 02.57 (EET)

Jos työstetään-malline on ollut esimerkiksi pari kuukautta artikkelissa, niin olen usein laittanut artikkelin keskustelusivulle viestin, että tulen esimerkiksi puolentoista kuukauden päästä poistamaan sen, ellei uusia muokkauksia tule ennen sitä. Onhan tuossa toki ongelmiakin, jos kukaan ei voi muokata artikkelia kolmeen tai neljään kuukauteen.--MAQuire (keskustelu) 4. tammikuuta 2025 kello 14.01 (EET)

Jos on monta päivää työstämättä, toki saa työstömerkinnön poistaa. Valitettavasti kun olisi tuhansia aloitettuja tai muokattuja artikkeleita mitä seurata, en enää pidä artikkeleita enkä keskustelusivuja seurannassa, kaikkia unohduksia ei huomaa. Maailma ja elämä voi kuljettaa paikasta toiseen, muuttaa suunnitelmia, joskus yhtäkkiä. Sellaisten tilanteiden jälkeen ei muista mitä oli tekemässä. Minä unohdin esimerkisi sisäänkirjaussalasani (hieman vialliselta) kakkoskoneelta, ja joulukuussa satoja työstöä varten kerättyjä avoimia välilehtiä jäi siihen. --Paju (keskustelu) 7. tammikuuta 2025 kello 09.53 (EET)

Varmaan poistit tuon artikkelin työstömallineen, kun sen otit haltuusi. Ilmoitin selvästi etten jatka sitä enää, kun työstömalline oli kadonnut. Työstö oli asiallinen, ja olisi ollut tervetullut, jos olisi malline palautettu (miksi ylläpitäjä poistaa Työstetään -malineen oman työstönsä ajaksi ja jättää sen piiloon sitten?). Kun työstömallinetta ei enää ollut palattuani, en halunnut jatkaa, minkä myös ilmoitin keskustelusivulla. Sitten oli ylläpitäjä palauttanut mallineen näkyviin, kun artikkeli ei ollut enää työmaatani. Kummallista! Työstöristiriidat eivät viehätä minua, etenkään jos teen tuntikausia työtä jonkun artikkelin hyväksi, josta en alkujaan ollut edes kiinnostunut. - Jos malline on unohtunut minulta tai joltain muulta päiväkausiksi, toki sen saa ja sellainen tulisi poistaa. --Paju (keskustelu) 7. tammikuuta 2025 kello 09.53 (EET)

Viikon kilpailun jakso 4, 2024

Onnittelut! Tulit 1. sijalle vuoden 2024 4. kilpailujaksossa! Voit siirtää palkinnon käyttäjäsivullesi seuraavan koodin avulla: {{VK palkinto|sija=1|jakso=4|vuosi=2024}} --Brewster239^(K·M) 31. joulukuuta 2024 kello 19.10 (EET)

- Kiitos (kai). En ole ilmottautunut mihinkään sarjakilpailuun, joten laitan ainakin aluksi tuon piiloon. --Paju (keskustelu) 7. tammikuuta 2025 kello 10.30 (EET)

ISBN-virhe

Olet käyttänyt venäläistä kartastoa Atlas železnyje dorogi Rossija i sopredelnyje gosudarstva 140 artikkelissa (sillä muutaman korjasin). Sen ISBN on kuitenkin virheellinen. Oikea tunnus on ISBN 9785952303133 En tiedä mihin väliviivat kuuluvat, ja paras olla laittamatta niitä ellei tiedä. Ryhtyisitkö talkoisiin? --abc10 (keskustelu) 3. tammikuuta 2025 kello 10.36 (EET)

En kommentoinut tai vastannut päätunnuksen wikilomalla. Aputunnuksia käytän esimerkiksi keskittyessäni johonkin teema-alueeseen tai vaikkapa opiskeluun samojen viikkojen aikana; tuolloin mielenrauha on tärkeää enkä halua ottaa harrastuksista paineita. Mainittakoon, että joulutortut ovat yhä leipomnatta, kinkku hankkimatta/syömättä, kuusi sentään on, mutta tyhjentäminen saattaa jäädä Nuutin päivään. - ISBN:n vanhoissa 10-merkkisissä ja uudemmissa 13-merkkisissä tunnuksissa on väliviivat, ja standardeissa niiden paikoista kerrotaan. Valitettavasti ISBN:n standardit ovat maksullisia, mutta esimerkiksi kirjastojärjestö IFLA:n tulkintoja on saatavilla avoimina julkaisuina. Nyt edellä kirjoittanut käyttäjä esittää hieman tylysti, että kirjoittaja ei ehkä tietäisi minne ISBN-merkinnän väliviivat kuuluisivat. Sellainen viestintä ei osoita hvväntahtoisuutta, yhdessä muun lomalleni osauneen viestinnän kanssa edustaa pikemmin mulle-heti-tässä-kaikki-nyt -tyylistä viestintää. Sellainen ei ole wikipedian kaltaisella vapaaehtoistyömaalla rakentava lähestyminen, oli oma hanke kuinka hyvä tahansa. Muistaakseni Akateemisesen kirjakaupan toisesta kerroksesta Helsingistä (vaihtoehtoisesti tietyistä kaupoista Valko-Venäjältä tai Venäjältä) ostettu IVY-maiden rautatiekartasto nyt ole käsissäni; muistaakseni olen nähnyt sen syksyllä viimeksi. Eli en osaa lonkalta sanoa onko siinä viivat kirjoitettu standardin mukaan tai ei. Muistelen nähneeni joitain venäläisiä/valkovenäläisiä (kartta-tms.)julkaisuja, joissa ISBN-koodi oli kummallinen, mahdollisesti joku painovirhe. Useissa paikkakunta- ja rautatieasema-artikkeleissa tämä rautatiekartan ISBN-tunnusta näkyy kirjatun ilmeisesti sekä rakenteellisesti oikein väliviivojen kanssa että ainakin ilman yhtä väliviivaa. ISBN-tunnisteita on kirjattu joskus selite-kenttään ISBN-alulla, josta niitä on botilla tms siirretty Isbn-kenttään. Onkohan nykyinen häiritsevä, kirjauksen peittävä virheilmoitus seurausta tästä? -Muitakin, paljon lukuisempia ongelmia bottiajot ovat aiheuttaneet.- Ihminen osaa tutkita ISBN-koodin, jos pelkäy numerot on kirjattu oikein (vaikka lähteessä tai kirjoitusvaiheessa olisi joku väliviivatypo); hyödyllisen tiedon kirjaaminen on ollut tavoitteena, kun olen tunnuksia kirjannut. Osa käytännöllisyydestä seuraa siitä, että venäjää translitteroidaan esimerkiksi englanniksi ja suomeksi eri lailla, jolloin teoksen nimihaku on ongelmallinen. Melko tavallista, mutta harmittavaa on, että artikkelipohjaa tai viitteitä kopioidessa ovat omat tai alkuteoksen typot siirtyneet uusiin artikkeleihin, niissä toistuen. Voihan nuo ISBN-numerot poistaakin, ainakaan niitä ei kannaisi piilottaa virheilmoituksen alle, koska silloin ei numeroita näe, eikä esimerkiksi vertaiswikistä fiwikiin eksyvä voi niitä silloin löytää hakuunsa. Jos joku ihminen toimii kuin kone tai ohjelma, tai edellyttää sellaista toimintaa, hän omaehtoisesti ryhtyy toimimaan koneen ehdoilla, eräässä mielessä koneen (ja wikipediasta ansiotuloja saavien lukuisten toimijoiden) palvelijaksi. - Pitää jonain päivänä etsiä tuo rautatekartasto, ennen muita jatkotoimenpiteitä. Olen ilmaissut järjestäväni viikkokisan ensi viikolla, siinä on vielä tehtävää (mm. palkintojen justeeramisessa). Eli ainakaan 1-2 viikkon en luultavasti tähän asiaan paneudu. Jos teos tulee tulee vastaan, tarkistan asian aiemmin. -- Paju (keskustelu) 7. tammikuuta 2025 kello 10.24 (EET)

En lukenut kommenttiasi kokonaan, koska siinä on paljon asiaan liittymätöntä. Olennainen asia on, etten syyttänyt sinua mistään, vaan totesin, että väliviivoja ei voi laittaa ellei tiedä eli ainakaan minä en tiedä, siksi ilmoitin oikean numeron yhtenä pötkönä. Venäjäntaidottomana en lähtenyt kahlaamaan sivuja oikean viivoituksen etsimiseksi. (Jotkut käyttäjät lisäilevät viivoja satunnaisessti milloin mihinkin.) Toivottavasti olet nyt levännyt ja työ jatkuu. --abc10 (keskustelu) 7. tammikuuta 2025 kello 11.20 (EET)

Ensinnä: a) ISBN-tunnus voidaan esittää väliviivoilla tai ilman niitä (per ISBN Users' Manual (2017). Ainakin 2006-2015 väliltä julkaistusita venäjänkielisistä kartoista tai karttakirjoista (noin parinkymmenen kappaleen näyte), ei löytynyt yhtään, jossa väliviivoja ei olisi ollut. Väliviivaton ISBN-tunniste ei missään nimessä ole ollut vallitseva tai ainoa oikea rakenne. b) Aika tarpeetonta viestintää edustaa heitto, ettei toinen wikipedisti "tietäisi" mikä oikea koodi (tunniste) on. Näppäimistöllä naputtelu on aika paljon muutakin kuin tietämistä, vilpittömät typot ovat tyyppiesimerkki tästä. c) Voisi pitää huolestuttavana, jos toimija joka laukoo jonkin olevan oikein tai virheellistä myöntää samalla ettei itse tiedä mikä rakenne on oikein. --Paju (keskustelu) 7. tammikuuta 2025 kello 22.13 (EET)

Löysin vihdoin puheena olleen teoksen vuodelta 2010, joka hintalapun mukaan on Akateemisesta kirjakaupasta. Sen mukaan väliviivat pitäisi olla näin ISBN 978-5-9523-0313-3. Ilmeisesti jossain vaiheessa on - esimerkiksi langattoman ergonomisen näppäimistön patterien loppuessa, kun kaikeille lyönneille ei riitä virtaa ja merkkejä alkaa putoilla pois - ainakin kertaalleen on yksi väliviiva jäänyt pois kyydistä lähdeviitteestä.

Ja tuota merkkivajaata lähdeviitepohjaa on sitten tullut kopioitua kymmeniä kertoja, mahdollisesti sivunumeroa artikkelin mukaan vaihdellen. Jollain toisella kerralla kirjaus on ollut väliviivojen kanssa, eli varmaan kirjattu alusta lähtien uudestaan. Taisin kirjoittaa isbn-numeroita ainakin jossain vaiheessa mallineen selite-kenttään, kun pidin hyödyllisenä, että tieto tulee mukaan, mutten muistanut mallineen rakennetta ulkoa. Kun niitä sieltä sitten on jollain ohjelmanpätkällä melko äskettäin siirretty Isbn-kenttään, ilmeisesti tässä vaiheessa on käytössä ollut jonkinlainen Isbn-tarkistusrutiini. Silloin on hyväksytty ilmeisesti prikulleen standardin mukainen rakenne, vaikkei ihmisen tuosta tarvitsisi 'numeroa tehdä'.

Mutta kone (ohjelmakoodi) osaa ajatella (hyväksyä) vain niin paljon, kuin se on ohjelmoitu ajattelemaan ja testattu toimivaksi. Jos ohjemakoodi on rakennettu lukemaan syötettä välittämättä väliviivoista, vain numeromerkkejä jonoon laittaen ja muodostuneen numerorivin oikeellisuutta tarkistaen, ilman yhtä väliviivaakin voisi oikea teos kirjatietokannoista löytyä; tarvittaessa kelpo koodi voisi jopa täydentää hapuilevan ISBN-tarkenteen standardinmukaiseksi. Mutta jos ohjelmoija ajattelee mustavalkoisesti eikä niin kuin humaani olento, muista rakenteista kuin kahdesta standardin mukaisesta vaihtoehdosta saatetaan synnyttää virheilmoitus. - Eli katselen / etsiskelen noita mahdollisesti ensi viikon aikana, ellei esimerkiksi viikkokisa aiheuta järjestäjälleen (allekirjanneelle) harmaita hiuksia tai intohimoja. Varmaksi en sano, sillä saattaa tulla tarve Oulun matkaankin tai muuta ennakoimatonta (en vielä tiedä), eli nyt on monia muitakin asioita menossa. Yst. --Paju (keskustelu) 12. tammikuuta 2025 kello 06.59 (EET)

Toiseksi, mikäli wikipedistiä luonnehditaan yllättävästi, ehkä tuohtumuksen ilmaisuna "uskomattoman epäkohteliaaksi", kuten tämän kappaleen loppuun siirtyneessä puheenvuorossa menetellään, voinee ilmaisun nähdä syytöksenäkin. En tiedä mitä epäkohteliasta on olla lomalla tai wikilomalla, poissa wikipedian vapaehtoistyömaalta, ja pysytellä tietämättömänä tällaisista tarpeettomista luennehdinnosta. Pikemmin sellainen osoittaa halua elää terveellistä elämää! - Jo käyttäjään koskevan keskustelun arkistoinnin vuoksi siirrän puheenvuorot yhteen osoitteeseen päätunnuksen keskustelusivulle. Muuten pääkäyttäjän tunnuksen ohella keskustelen erityisesti artikkelien keskustelusivuilla, kahvihuoneessa tai muiden käyttäjien keskustelusivuilla sekä projektisivuilla. Aina en huomaa keskusteluja. Joskus osallistun aktiivisemmin, mutta usein pysytellen poissa etenkin kiihtyneistä keskusteluista. - Ajattelu-, jäsennys- ja kirjoitustyössä erilaiset katkot lisäävät tunnetusti psyykkistä kuormittavuutta. Esimerkiksi wikipedian "värien vilkuttelu" viestittelyn merkkinä ei ainakaan edistä keskittymistä, vaan jokainen huomion vaatiminen voi viedä keskittymisen tilanteesta riippuen tunneiksi tai (jos kiihtynyttä tai osoittelevaa kommentointia erehtyy avaamaan) päiviksikin. Ainakin minä kuulun ihmisiin, jotka tarvitsisivat wikipediassa ehdottomasti jonkun matkapuhelimen äänetöntä asentoa vastaavan rauhalisen toiminnan moodin, joka tila olisi muiden yhteisön jäsenten tunnistettavissa, ja jota voisi pitää päällä ainakin vuorokauden kerrallaan johonkin paneutuessa. - Hiljaisuuden tarve mielenrauhan ja omien rajojen vuoksi tai normikansalaisesta poikkeava työskentelytapa eivät ole pahansuopeutta. --Paju (keskustelu) 7. tammikuuta 2025 kello 22.13 (EET)

Kolmanneksi, moniin ohjelmanpätkiin (tai aineistoa etsiville verkkosivuille) voi melko suoraviivaisesti lisätä toimintoja, jotka huomauttavat teknisesti tai sisällöllisesti virheellisistä merkkirimpsuista väliviivat mukaanlukien. Mutta aina virheilmoituksia ei ole mietitty loppuun. Jos ohjelmakoodilla estetään ISBN-tunnisteen numeromerkkejä näkymästä jonkun väliviivan uupumisen takia, voi menettely aiheuttaa takapakkia tietoa etsivälle, mikäli ISBN-numerosarjan merkkijono piilotetaan teknisen virheilmoituksen alle. Nyt wikipediassa taitaa valitettavasti käydä näin (virheilmoitus esitetään ja vialliseksi arvioitu koodi piilotetaan). Olisi parempi näyttää molemmat hillitymmin (kuten esim. vanhentuneen lähdelinkin tapauksessa). --Paju (keskustelu) 7. tammikuuta 2025 kello 22.13 (EET)

Tulee mieleen muuan poliitikko jonka puheesta ei tule loppua. Voisitko tiivistää vastauksesi olennaisen sisällön kahteen riviin. --abc10 (keskustelu) 8. tammikuuta 2025 kello 08.03 (EET)

Saman viestipommittajan tälle päätunnusta koskeva viesti siirretty toisaalta oieampaan paikkaa tänne (päätunnuksen wikilomalla se on muualla häiriköivää viestintää): –Kommentin jätti Paju-apu (keskustelu – muokkaukset) 3. tammikuuta 2025 kello 20.06

Kirjoitin päätunnuksesi keskustelusivulle kommentin, mutta et näytä käyneen siellä kommentoimassa, joten toistan sen tässä: Olet käyttänyt venäläistä kartastoa Atlas železnyje dorogi Rossija i sopredelnyje gosudarstva 140 artikkelissa (sillä muutaman korjasin). Sen ISBN on kuitenkin virheellinen. Oikea tunnus on ISBN 9785952303133 En tiedä mihin väliviivat kuuluvat, ja paras olla laittamatta niitä ellei tiedä. Ryhtyisitkö talkoisiin? --abc10 (keskustelu) 3. tammikuuta 2025 kello 19.54 (EET)

Jos tämä ei ole päätunnus, niin käyttäjäsivulta puuttuu ilmoitus asiasta.--MAQuire (keskustelu) 4. tammikuuta 2025 kello 14.06 (EET)

HUomautan ystävällisesti että kommentin siirsi tänne Paju-apu. --abc10 (keskustelu) 4. tammikuuta 2025 kello 15.26 (EET) muokattu --abc10 (keskustelu) 4. tammikuuta 2025 kello 19.27 (EET)

Mitä tarkoitat? Tunnuksen käyttäjäsivun heti ensimmäinen lause kertoo tunnuksen olevan rinnakkaistunnus ja vielä minkä tunnuksen? Luurankosoturi ✉️ 4. tammikuuta 2025 kello 19.19 (EET)

Ei mulla ainakaan kerro, mutta se nyt on muutenkin toissijaista, koska ilmeisesti tämä on siirretty tänne toisaalta, eikä Abc10 oikeasti ole noin väittänyt täällä.--MAQuire (keskustelu) 4. tammikuuta 2025 kello 19.29 (EET)

Siis Käyttäjä:Paju-apu, ensimmäinen lause: "Tämä on Käyttäjä:Pajun rinnakkaistunnus."? Luurankosoturi ✉️ 4. tammikuuta 2025 kello 20.02 (EET)

Niin siellä. Tuohon on nyt ilmeisesti myöhemmin tullut Paju-apun allekirjoitus.--MAQuire (keskustelu) 4. tammikuuta 2025 kello 20.32 (EET)

Jaa, luulin, että kirjoitit tuon kommenttisi ennen tuota siirtoa eli Paju-apun keskustelusivulle, mutta ilmeisesti teitkin sen vasta siirron jälkeen. Joo, tosiaan siis abc10 kirjoitti tuon kommentin Paju-apun keskustelusivulle, kun Paju ei täällä vastannut. Paju ei tästä ilmeisesti pitänyt, ja siirsi tuon kommentin tänne, mutta vähän epäselvällä tavalla, minkä johdosta meille kummallekin sattui pieni väärinkäsitys. Luurankosoturi ✉️ 4. tammikuuta 2025 kello 22.37 (EET)

Olihan tuossa sisennys, mutta en sitä huomannut kommentoidessani ja tulkitsin kommentin Abc10:n laittamaksi kokonaisuudessaan, koska vain hänen allekirjoitus oli laitettu. Hän minun virheen jo korjasi kommentissaan ennen kommenttiasi ja myöhemmin laittoi vielä Paju-apun allekirjoituksen, ettei kukaan muu enää erehdy.--MAQuire (keskustelu) 4. tammikuuta 2025 kello 22.50 (EET)

Epäkohteliaisuutesi on uskomatonta, kun teen työtä virheellisten viitteiden korjaamisessa (olen tehnyt jo useita viikkoja). Toisaalla vilpittömin mielin ja ystävällisesti kannustin sinua jatkamaan muokkausta, kun olit poistunut ylläpitäjän käytöksestä loukkaantuneena [1]. Todella ikävää. Osa käyttäjistä suhtautuu virheilmoituksiini yhteistyöhenkisesti, valitettavasti muutamat ovat samalla linjalla kuin sinä. --abc10 (keskustelu) 3. tammikuuta 2025 kello 20.28 (EET)

Tällä sivulla oli wikilomamerkintä 27.12.2024-7.1.2025. Sinä aikana jatkoin lähinnä joidenkin viikkokisojen valmistelua aputunnuksella. Minut yllättää monesti se, miten monet ihmiset nykyisin olettavat, että olisi jotenkin kaikkien hyväksymä yhteiskuntasopimus siitä, että heillä tai erilaisilla foorumeilla olisi oikeus saada vastaus heti oman tarpeensa mukaan, vastaanottajan tilannetta huomioimatta. Käsin tai koneella kirjoitettu kirjeposti on perinteisesti ollut huomaavainen tapa viestiä. Palautetaan se, ehkä malttikin palautuu. Heh!? Mukavaa vuoden alkua, kyllä tämä tästä! --Paju (keskustelu) 7. tammikuuta 2025 kello 22.37 (EET)

Miten tämä liittyy kommenttiini? Ei mitenkään. --abc10 (keskustelu) 8. tammikuuta 2025 kello 07.38 (EET)

Wikilomalaisen ajankohta oli oleellista, miksi en ISBN-virheeseen - johon täällä otsikon mukaan kirjoitat - heti enemmälti reagoinut. Siitä tuohtumista en pitänyt rakentavana. Enhän lähdeteoksen (ytai vihkosen) löytämisajankohtaakaan paljoa tiennyt (ennen kuin hoksasin tunti sitten vihkosen eksyneen Puolaan ja Prahan seutujen aineistojen joukkoon ilmeisesti noita joulun alla syrjään siirtäessäni). En pidä reaktiivisesta kirjoittamisesta; yritän vastailla hyvin levänneenä ja kun ei ole mitään juuri silloin työn alla. Nyt on, mutta iloitsen kun lähdeteos löytyi, ja siksi vastasin ISBN-koodista ylempänä. Kiitos kun toit sen ilmeisen typon esille. --Paju (keskustelu) 12. tammikuuta 2025 kello 07.13 (EET)

Johonkin väliin tämä kuuluisi, mutta laitetaan nyt vaikka tähän: pääasia että ISBN-tunnukset tulevat korjautuiksi, sillä vääristä on tietenkin pelkästään haittaa. --abc10 (keskustelu) 12. tammikuuta 2025 kello 08.17 (EET)

Äänesi hylätty äänestyksessä

Laitan nyt tiedoksi ihan siltä varalta, ettet huomannut: MAQuire hylkäsi Paju-apu tunnuksellasi antamasi äänen tynkä-äänestyksessä, koska käytännön mukaan "Rinnakkaisilla tunnuksilla ei saa osallistua äänestyksiin tai ottaa kantaa ehdotuksiin." Luurankosoturi ✉️ 4. tammikuuta 2025 kello 22.58 (EET)

MAQuire palautti äänesi, kun hylkäämisestä oltiin eri mieltä. Sanon tässä nyt samalla, että MAQuire myös heitti epäilyksen, että oletko se varmasti sinä, joka on nyt Paju-apu-tunnuksen päässä. Voisit tällä tunnuksella käydä vastaamassa epäilyyn. Luurankosoturi ✉️ 5. tammikuuta 2025 kello 00.51 (EET)

Kyllä hän on Paju, siitä ei ole epäilystäkään ja MAQuire vanhana käyttäjänä tietää sen aivan hyvin. --Linkkerpar^keskustelu 5. tammikuuta 2025 kello 04.39 (EET)

Kun nyt olet noin varma näin aamuyön tunteina, niin koskas Paju käytti mallinetta viimeksi? Hän on toki usein yhteenvedossa todennut, että hänen artikkelinsa on lähinnä jonkinlainen kyhäelmä tai aloitus, jota tulee myöhemmin täydentää, mutta paljonko hänellä on ollut niissä tynkämallineita? Arvaan, että veikkasit satoja, mutta saatat yllättyä.--MAQuire (keskustelu) 5. tammikuuta 2025 kello 05.31 (EET)

Mistä nyt puhut? Siitäkö että Paju käyttää tynkä -mallineita, joka on aivan sallittua vai siitä että yritit väittää aiheettomasti että Paju-apu saattaisi olla kaapattu[2] vaikka käyttäjä kertoi äänestyskommentissaan miksi ei äänestä päätunnuksellaan mistä voi myös päätellä sen ettei yritä vaikuttaa monella tunnuksella.[3]. --Linkkerpar^keskustelu 5. tammikuuta 2025 kello 05.53 (EET)

Eli minä kritisoin äskeisessä kommentissa, että Paju käyttää tynkä -mallineita, joka on aivan sallittua? Noinko tuon aivan aidosti ja vilpittömästi tulkitsit? En kritisoinut häntä tynkä-mallineiden käytöstä, jos olet siitä huolissasi. Tuo on aivan absurdi tulkinta viestistäni. Miksi kritisoisin häntä, jos hän käyttää täysin sallittuja tynkä-mallineita ja joidenka säilyttämisen puolesta itsekin äänestin? Minusta tuntuu, että luot nyt käyttäjien viesteihin sellaisia demoneja, joita niihin ei ole piilotettu. Minulla ei ole mitään tynkä-mallinetta vastaan. Kannatan tynkämallineiden säilyttämistä.--MAQuire (keskustelu) 5. tammikuuta 2025 kello 06.10 (EET)

Onpa täällä keskusteltu (wiki)loman, muutama romaanin ja 1,5 ohjelmointikurssin aikana... (Nytkin olisi yksi etäkurssi menossa, mutta yhteydessä sinne on haastetta.) Olen ymmärtänyt, ettei sekä päätunnuksella ja aputunnuksella saisi äänestää, silloinhan tulisi kaksi ääntä. Mutten ymmärrä tulkintaa, ettei saisi äänestää kertaalleen. On silkkaa ajanhaaskausta saivarrella tuollaisista. --Paju (keskustelu) 7. tammikuuta 2025 kello 10.35 (EET)