Diskussion:Helm

kommentierender Schlusssatz

Dies demonstriert den durch die industrielle Massenproduktion erleichterten Wandel hin zur der Ansicht, das der Schutz des kämpfenden Menschen nicht die alleinige Priorität besitzt.
könnte andersherum auch lauten:
Dies demonstriert augenfällig, dass im Zeitalter der industriellen Massenproduktion die Lage des Menschen mehr als je zuvor eine kämpfende kriegerische, bedrohte ist, deren Schutz (für die Helmindustrie) die alleinige Priorität besitzt.
oder so... --Wst 17:34, 9. Feb 2004 (CET)

Das war eher als Feststellung gedacht: Seit dem 3. Jahrtausend v.Chr. tragen die Menschen im Krieg Metallhelme, doch erst im 20. Jahrhundert n.Chr. wurden Bauarbeiter, Bergarbeiter usw. mit Schutzhelmen ausgestattet. Das zeigt doch, das bis in die Zeit der Industrialisierung hinein - welche die Stahlproduktion gewaltig steigerte - die Priorität in der Herstellung von Geschützen und Helmen für die Soldaten lag. Erst als ein gehöriger Stahlüberschuss entstand, wurden auch die Menschen in gefährlichen Berufen durch Helme geschützt. Ist aber auch nicht wichtig, der Artikel ist mehr oder weniger lang genug. --Dylac

Ich denke eher das das durch die allgemeine Verbesserung der Arbeitsbedingungen herbeigeführt wurde, nicht durch Stahlmangel. Der Aufwand an Stahl für einen Schutzhelm ist marginal verglichen zu vielen anderen Produkten die hunderte Tonnen verschlangen. -- El Nasenborrow Master of Spam 01:54, 3. Mär. 2010 (CET)

Lamellenhelm

Lamellenhelm ? Also miteinander verbundene Metallplatten, die nicht an eine Unterlage angebracht wurden ? Das muss man sich wohl als Lamellenkappe oder -kapuze vorstellen -- Dylac 19:47, 20. Feb 2004 (CET)

Nein, kennst du den Helm von Niederstotzingen nicht? Guckst du hier: http://www.zeughaus-wiking.de/replh3.html (WEBLINK!) -- Gruss, Woldemar 20:01, 20. Feb 2004 (CET)

Ahso, aber ein waschechter Lamellenhelm ist das nicht wirklich. Ich glaube, es gab tatsächlich auch Lamellenpanzer mit "Kapuzenteil". -- Dylac 20:06, 20. Feb 2004 (CET)

Stimmt nicht. Genau das sind waschechte Lamellen. Diese länglichen leicht übereinanderlappenden Metallleisten.
Hier haben wir schon wieder ein Definitionsproblem. Es gibt zwei Arten von Lamellenpanzerung. Einmal die, die du meinst (ist für mich eher eine Abart der Schuppenpanzerung), und einmal diese "asiatische" Lamellenpanzerung (hatten die Assyrer aber auch schon). Was machen wir jetzt? -- Gruss, Woldemar 20:12, 20. Feb 2004 (CET)

In meinen (englischen) Büchern über Rüstungen ist mit "lamellar armor" übereinstimmend eine Rüstung gemeint, die aus zahlreichen miteinander verbundenen Metallplatten besteht, die im Gegensatz zum Schuppenpanzer nicht auf eine feste Unterlage angebracht werden. -- Dylac 20:17, 20. Feb 2004 (CET)

In meinen Büchern ist mit Lamellenpanzerung und lamellar armor mal das eine, mal das andere gemeint (übrigens auch in den bekannten Men-at-Arms Büchern des Osprey-Verlages). Diese zwei Rüstungsarten heissen beide Lamellenrüstung. Und jetzt? Es hat schon seinen Grund, warum ich mich davor gescheut habe einen Artikel über Lamellenrüstung zu schreiben ;-) -- Gruss, Woldemar 20:24, 20. Feb 2004 (CET) P.S.: Sollen wir den Artikel umschreiben in der Art von Maskenhelm?

Also für mich ist die jetzige Unterscheidung völlig plausibel. Schuppenpanzer bestehen aus Metallplatten, die sich wie Fischschuppen zum Teil überlappen und auf eine feste Unterlage angebracht sind. Bei Lamellenpanzern können sich die Metallplatten zwar auch überlappen, sie werden aber miteinander verbunden und nicht auf eine Unterlage vernietet. In einem meiner Bücher gibt es ein Schaubild wo die Konstruktion verschiedener Rüstungsarten gezeigt wird, da wird das deutlich. -- Dylac 20:31, 20. Feb 2004 (CET)

In Ordnung. -- Gruss, Woldemar 20:49, 20. Feb 2004 (CET)

Diese langen, rechteckigen Platten wurden übrigens recht häufig für Lamellenpanzer verwendet. Ich frage mich übrigens grade, in welcher Kategorie ich etwas über die chinesischen Papierrüstungen schreiben soll. Textilrüstung ? -- Dylac 20:53, 20. Feb 2004 (CET)

LOL. Gabs die wirklich? Kann man da überhaupt von einem Schutz sprechen? -- Gruss, Woldemar 21:00, 20. Feb 2004 (CET)

Die wurden seit dem frühen Mittelalter bis in die frühe Neuzeit hinein in großen Stückzahlen gefertigt und bestanden aus 10-15 Lagen Papier. Mehreren Quellen zufolge soll der Spass Pfeile geblockt haben. -- Dylac 21:06, 20. Feb 2004 (CET)

"Übersicht"

Die "Übersicht" ist nicht übersichtlich! --Eike sauer 22:46, 17. Jun 2004 (CEST)

Stimmt irgendwie. Verbesserungsvorschläge ? --Dylac 16:08, 20. Jun 2004 (CEST)

Ich kenn mich nicht wirklich mit Helmen auf, aber kann man die nicht kategorisieren? Zum Beispiel Unterlisten mit antiken, mittelalterlichen und frühneuzeitlichen Helmen? --Eike sauer 23:07, 20. Jun 2004 (CEST)

Die Liste gibt keinen Überblick - erst recht keinen detaillierten. Vorschläge:

• Liste um Kurzbeschreibung jedes Helms ergänzen
• Liste um zeitliche Einordnung jedes Helms ergänzen
• Liste mit Bildern jedes Helms ergänzen (aufwendig)
• Helme nach Bauart einordnen
• ...
• Liste löschen

--Eike sauer 12:42, 22. Jun 2004 (CEST)

Man kann etwas nicht zwanghaft einfach machen, nur weil man es gerne einfach hätte, wenn es nicht einfach ist.

Die "Übersicht" ist keine Übersicht im Sinne von "übersichtlich", sondern eine Auflistung aller antiken, mittelalterlichen und frühneuzeitlichen Helme. Das dient nicht der Übersichtlichkeit des Themas, sondern ist eine zusätzliche Leistung, die diesen sonst schon guten Artikel über Helme erweitert, und so dem Leser ermöglicht, detailliertes Wissen über die einzelnen Helmarten zu erfahren.

Die Auflistung lässt sich leider weder zeitlich noch sonst wie unterteilen oder gruppieren.

Gruß, Woldemar 12:50, 22. Jun 2004 (CEST)

Ich kann mir weniges vorstellen, das nicht kategorisierbar ist. Helme gehören sicherlich nicht dazu.

Weiterhin habe ich vier konstruktive und einen destruktiven Vorschlag gemacht, von denen jeder den Artikel verbessern würde. --Eike sauer 12:54, 22. Jun 2004 (CEST)

Die meisten der gelisteten Helme lassen sich eindeutig einer Epoche zuordnen, da gibt mir die Fachliteratur gehörig Recht. Sofern sich hier keine weiteren Gegenstimmen vernehmen lassen, werde ich den Artikel dementsprechend anpassen. Übrigens muss ich Eike Sauer zustimmen - es ist schon recht dreist, konstruktive Änderungen an einem Artikel rückgängig zu machen, ohne eine sinnvollere Lösung oder einen Kompromiss zu liefern. --Dylac 21:13, 11. Jul 2004 (CEST)

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Dylac, deine auf Wunsch von Eike Sauer vorgenommene Einteilung war halt einfach falsch. Was kein Wunder ist, denn die Helmtypen lassen sich nicht so einfach kategorisieren. Guckst du hier:

Antike:

• Eberzahnhelm
• Ionischer Helm
• Attischer Helm
• Korinthischer Helm
• Villanova-Helm
• Chaldikischer Helm
• Böotischer Helm
• Illyrischer Helm
• Thrakischer Helm
• Gallischer Helm
• Kesselhelm
• Bügelhelm (Ridge Helmet, "Persischer Helm") -- falsch, auch Frühmittelalter
• Kegelhelm
• Spangenhelm -- falsch, auch Frühmittelalter
• Brillenhelm ("Wikingerhelm") -- falsch, auch Frühmittelalter, in Osteuropa bis Ende Hochmittelalter

Mittelalter:

• Nasalhelm ("Normannenhelm") -- falsch, auch Spätantike
• Maskenhelm -- falsch, auch Antike
• so genannter "Großpolnischer Helm"
• Lamellenhelm ("Awarenhelm") -- bei Turkvölkern evtl. schon Spätantike
• Phrygischer Helm -- falsch, auch Antike
• Kassidion -- evtl. schon Spätantike
• Eisenhut
• Topfhelm
• Beckenhaube
• Hundsgugel
• Barbuta
• Schaller
• Armet
• Stechhelm

Frühe Neuzeit:

• Geschlossener Helm
• Morion
• Birnhelm
• Sturmhaube
• Zischägge

So, jetzt kategorisier mir das mal auf übersichtliche und nicht unsinnige Weise. Wenn du es schaffst, bin ich beeindruckt und nehme alles zurück. -- Gruß, Woldemar 07:03, 12. Jul 2004 (CEST)

Der Bügelhelm und der Brillenhelm kamen meines Wissens im spätantiken Persien auf. Ebenfalls in der Spätantike wurde von den Sarmaten der Spangenhelm erfunden. Aber wieso stammt der Nasalhelm aus der Spätantike ? --Dylac 07:08, 12. Jul 2004 (CEST)

• Weil ja auch jeder herkömmliche Spangenhelm mit Nasal sich Nasalhelm nennen darf. Die Parther und Sassaniden hatten schon in der späteren Antike Spangenhelme mit Nasalschutz. -- Gruß, Woldemar 07:14, 12. Jul 2004 (CEST)
  • Aber warum gibst Du bei Bügel-, Spangen- und Brillenhelm das Frühmittelalter an ? Entscheidend sollte die Epoche sein, in der die Helme aufkamen, nicht die Epoche, in der sie ihre stärkste Verbreitung erfuhren. --Dylac 07:20, 12. Jul 2004 (CEST)

"Entscheidend sollte die Epoche sein, in der die Helme aufkamen, nicht die Epoche, in der sie ihre stärkste Verbreitung erfuhren." -- War das so? Dann müßte der Maskenhelm in deiner Unterteilung ja unter Antike aufgelistet worden sein, denn da wurde er erfunden. Ebenso der Phrygische Helm. -- Woldemar 07:26, 12. Jul 2004 (CEST)

Ja, das stimmt. Obwohl der antike Maskenhelm hier nur als "Ribchester helmet" bezeichnet wird, nach einem exemplarischen Fund aus dem 18. Jahrhundert. --Dylac 07:30, 12. Jul 2004 (CEST)

Gehört der Savoyardenhelm in die frühe Neuzeit? --Eike sauer 20:39, 25. Jul 2004 (CEST)

Worum geht's hier eigentlich?

Ich möchte hier keine Nein-nicht-auch-das-noch!-Reaktion auslösen, aber als ich eben den Artikel zum erstenmal las, ist mir aufgefallen, dass das Lemma vielleicht besser Helm im westlichen Kulturkreis heißen sollte. Der iranische Helm hat die Römer beeinflusst, aber ansonsten nur Erste Welt.

Helme gab es jedenfalls auch in China und Japan, und wie ich vermute (nicht weiß!), wahrscheinlich in jedem Kulturkreis, der eine Rüstung entwickelt hat. Also, wie sah es aus in Indien, Südostasien, Afrika, und den südamerikanischen Kulturen? (Wenn man das noch hier reinpacken, wird es wohl doch zu voll.) Grüße --Idler 16:11, 25. Jun 2004 (CEST)

Eher noch Geschichte des Helms im westlichen Kulturkreis. :o)

Ich denke, man sollte erstmal Informationen zusamentragen und -schreiben, dann kann man den Artikel immer noch aufspalten, oder? --Eike sauer 16:25, 25. Jun 2004 (CEST)

Namensänderung = Schwachsinn! Sorry, aber is´ so. Besser, man schreibt was über Helme anderer Kulturkreise dazu. Liegt wahrscheinlich am Informationsmangel, dass da noch nicht mehr getan wurde. --Mike F 18:34, 13. Apr 2006 (CEST)

Was hält das Ding denn aus?

Ich hab das Lemma geöffnet um herauszufinden, ob so ein Helm nen Schuss nun aushält oder nicht. Das sollte erwähnt werden. (nicht signierter Beitrag von Richardigel (Diskussion | Beiträge)) 11:58, 15. Feb. 2006 (CET)

Gefechtshelm: Die Projektile kann der Helm abweisen, es kommt auf den Auftrittswinkel an und ob es Vollmantel ist. Bei direktem Auftreffen des Projektils wird es meistens schlecht ausschauen für den Helmträger. Ein weiterer Zweck ist zum Schutz vor Splittern und "herumfliegenden" Trümmern gedacht. Ich glaube, zudem auch ein wenig zum Abfangen von Stoßwellen. --217.189.238.160 10:42, 18. Okt. 2009 (CEST)

Pistolen/Revolvermunition (schwächere Kaliber) sicherlich, die meiste Gewehrmunition eher nicht. Der Helm ist etwa 8-10mm stark, das ist (verglichen mit den meisten Schutzwesten) nicht viel. Laut TL (Technische Lieferbedingungen) der Bundeswehr muss der Gefechtshelm 9x19mm Pistolenmunition Standhalten http://daten.bwb.org/AG-Bund/TL/Daten/84700004_7.pdf (Seite 6)-- El Nasenborrow Master of Spam 01:51, 3. Mär. 2010 (CET)

ad Griechen

1. Ich denke eigentlich, dass nur der korinthische Helmtyp in den Nacken zurückgeschoben wurde.
2. Man sieht doch immer, dass die Pferdehaare bürstenartig senkrecht in die Höhe stehen. Gibt es Überlieferungen, dass irgendein Mittel verwendet wurde, um die zu fixieren? Ist zwar nicht so wichtig, würd´ mich aber interessieren. --Mike F 18:31, 13. Apr 2006 (CEST)

Tschacko?!

WÄr mir neu, dass der Tschacko jetzt als Helm gilt. --Mike F 18:36, 13. Apr 2006 (CEST)

Helm eines Zenturios

Die abgebildete Nachbildung eines Zenturio-Helms ist doch wohl ein schlechter Scherz! Der Borstenaufsatz stand nicht quer, sondern verlief von der Mitte des Kopfs bis in den Nacken (also längs). -->http://users.telenet.be/guido.poelmans/public/www/images/uitrusting.jpg

Kann man das Machwerk löschen?

Arte, 31.10.07

Nein, ich denke man kann es nicht löschen, weil es nämlich völlig richtig ist! Wenn man anfängt zu kritisieren, sollte man doch bitte die dafür nötigen Kenntnisse besitzen. Der Centurio trägt die Crista quer und der Optio längs! 88.134.222.174 00:22, 25. Mär. 2008 (CET)

Heraldik

rechts

links

Panier (Schlachtruf)

Helmzier

Helmwulst

Helmdecke

Helm

Rangkrone

Feld

Schild

Heroldsbild

Gemeine
Figur

Schildhalter

Schildhalter

Postament

Orden

Wahlspruch

Wappenelemente

Könnte jemand noch etwas kurzes zur Verwendung des Helmes in der Heraldik schreiben und dann die Vorlage:Wappenelemente nach Helm#Heraldik anpassen? - Vielen Dank und Gruss,  Saippuakauppias ⇄ 21:16, 8. Jul. 2007 (CEST)

Belege für unsachliche Aussagen?!

Ich halte folgende Sätze/Aussagen für unsachlich bzw. tendenziös und bitte um Belege:

• THW: Mit dem neuen Helm wird auch ein neues Image angestrebt.
• Feuerwehr: oft findet jedoch der traditionelle, deutsche Helm in Form der Schaller Eingang in die Ausrüstungskammern. Dabei spielt offenbar der psychologische Aspekt eine Rolle. Der Helm soll die Zugehörigkeit zu einer besonderen Einsatztruppe kennzeichnen.

Danke. --84.152.48.74 23:37, 6. Jan. 2009 (CET)

Römischer Helm

"Außerdem konnte der Helm einen angedeuteten Helm haben" - kann jemand erläutern, was damit gemeint sein könnte? Ich denke nicht, daß der Helm des Soldaten einen kleinen Helm obendrauf hatte, der dem eigentlichen Helm gehörte. Oder so irgendwie... 217.228.118.238 02:30, 14. Okt. 2009 (CEST)

Feuerwehrhelme

"Diese Aluminiumhelme entsprechen jedoch nicht mehr den modernen Anforderungen. Mittlerweile gibt es Helme aus Glasfaserverbundwerkstoffen mit besseren Wärmeleiteigenschaften als der Aluminiumhelm, der schon mal zum „Dampfkochtopf“ werden konnte." - Eventuell ist es nur mies formuliert, aber so wie es da steht ist es Unsinn (wenn man mal den Wärmeleitkoeffizent von Aluminium und GFK vergleicht), denn Aluminium ist ein hervorragender Wärmeleiter. -- El Nasenborrow Master of Spam 01:56, 3. Mär. 2010 (CET)

Iron helmets

Hello! Is it possible to provide the source for statement: "Die ersten Eisenhelme wurden wahrscheinlich seit dem 14. Jahrhundert v. Chr. von den Hethitern verwendet." First known iron helmets – 8–7 cent. B.C., from Urartu. Sorry for english. Лапоть 13:36, 29. Jun. 2010 (CEST).

Nachteile

vielleicht sollte man etwas über nachteile von helmen schreiben (nicht signierter Beitrag von 91.17.234.189 (Diskussion) 12:14, 6. Feb. 2011 (CET))

THW-Helme

Die abgebildeten Helme sind vor jahren ersetzt worden (nicht signierter Beitrag von 188.107.208.143 (Diskussion) 22:29, 4. Apr. 2011 (CEST))

sogennanter "irakischer" spangenhelm

dass die einstige stadt ninive im heutigen irak liegt stimmt. was nicht stimmt ist, dass das ein irakischer helm ist, denn den irak gibt es erst seit 1920. es handelt sich um einen sassanidischen spangenhelm! (nicht signierter Beitrag von 84.114.184.155 (Diskussion) 23:16, 9. Mai 2012 (CEST))

Aber weder das Wort „irakisch“ noch „Ninive“ kommt im Artikel vor, wo ist also das Problem? Ich versteh’s nicht. --Spinnerin ^{mit Faden} 09:40, 10. Mai 2012 (CEST)

...ik ooch nüsch.--Altaileopard (Diskussion) 22:24, 10. Mai 2012 (CEST)