Diskussion:Abraham Roentgen

Toter Weblink

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  • In Abraham Roentgen on 2007-05-31 11:21:08, 404 Not Found
  • In Abraham Roentgen on 2007-06-11 13:09:27, 404 Not Found

--KuhloBot 15:10, 11. Jun. 2007 (CEST)

An Tuamotu12

Wie es bei Wikipedia so schön heißt, sollte man konstruktive Kritik betreiben. Die Rückgängigmachung gehört nicht dazu. Ich halte es nicht für das angebrachte Vorgehen, überlegte Korrekturen einfach rückgängig zu machen. Zur Erklärung: 1.) Der alte Abschnitt über die Sammlungen fasste mitten im Abraham-Roentgen-Artikel Sammlungen und Möbel zu Abraham und David Roentgen zusammen. Es gibt aber einen eigenen David-Roentgen-Artikel, also gehören seine Möbel und dementsprechend die allein dafür zuständigen Sammlungen nicht hier her. 2.) Wurde nur eine lückenhafte Auswahl von Sammlungen vorgestellt, bei denen vor allem diejenigen, die Abraham-Roentgen-Möbel besitzen, deutlich zu kurz kamen. 3.) Die Aufzählung einzelner Möbel war nur eine willkürliche Auswahl. Dabei fiel auf, dass oft nur Sammelbegriffe verwendet wurden, die bestimmten Objekten in den Sammlungen gar nicht zuzuordnen waren und in ihrer Begrifflichkeit immer wieder fragwürdig erschienen. Es hilft die Nennung nichts, wenn sie nichts aussagt. 4.) Bei dieser verwaschenen und äußerst lückenhaften Auswahl der genannten Möbel fiel auf, dass dem Bestand des Kreismuseums Neuwied auffällig viel Platz eingeräumt wurde. Bei aller Achtung für diese Institution, sollte sie sich jedoch nicht dem Verdacht aussetzen, der geheime Betreiber dieser Wikipedia-Seite zu sein Fazit: eine vor allem wissenschaftlich unbefriedigende alte Version, die ich nicht vervollständigt, sondern um einen kleinen Teil systematisch verbessert habe. Ich fordere demgegenüber den nötigen Respekt. --*Siegmund* (Diskussion) 20:44, 10. Jul. 2017 (CEST)

Ich bin gerne bereit, einer Verbesserung den nötigen Respekt zu zollen, wenn es denn eine wirkliche Verbesserung ist. Zunächst einmal zur Klarstellung: Ich bin nicht der ursprüngliche Verfasser des Artikels und habe auch keine Verbindung zum Roentgen-Museum in Neuwied, obwohl ich deren Sammlung kenne. Aber was wäre daran schlecht, wenn das Museum – was ich nicht weiß – diese Seite verfasst hätte? Bessere Fachleute sind wohl kaum zu finden. Mir ist keine umfangreichere Museumssammlung zu diesem Themenkomplex bekannt, daher verdient sie auch eine herausragende Würdigung, aber ich lasse mich gerne von anderen eines Besseren belehren, wenn sie es belegen können. Es gibt einige bewährte Grundsätze in Wikipedia, und dazu gehört, dass derjenige, der eine Behauptung aufstellt, sie auch belegen muss, nicht umgekehrt. Der Beleg wäre also in diesem Fall Deine Sache. Hinsichtlich der Zulässigkeit und Glaubwürdigkeit der Quellenangaben empfehle ich Wikipedia:Belege und vor allem auch Hilfe:Einzelnachweise.

Ich halte Deine Änderungen bisher nicht für eine Verbesserung des Artikels und habe daher den alten Zustand wiederhergestellt. Mag sein, dass der auch nicht ideal ist, aber ich begründe das damit, dass bei Deinen Änderungen einige bedeutende Museen unter den Tisch gefallen sind, die relevante Stücke ausstellen. In Deiner Änderung sind lediglich die Museen und Sammlungen aufgeführt, ohne zu erwähnen, welche Sammlungsstücke dort zu sehen sind. Ich halte das für eine wesentliche Information, auch wenn, wie in der vorherigen Fassung, nur ausgewählte, aber dennoch charakteristische Stücke aufgeführt sind. Es bleibt Dir oder einem anderen Autor unbenommen, das zu recherchieren und mit entsprechenden Belegen nachzutragen.

Die exakte Zuordnung von Möbelstücken zu Abraham oder David Roentgen ist manchmal schwierig und nicht immer eindeutig. Zur Erinnerung: Die Roentgens waren kein einfacher Handwerksbetrieb, sondern eine Manufaktur mit – zu bestimmten Zeiten – zahlreichen Mittarbeitern, d. h. es haben wahrscheinlich viele an den Möbeln mitgearbeitet. Abraham und David Roentgen waren wohl eher das, was man heute als Manager bezeichnen würde. Abraham Roentgen übergab 1772 zwar die Geschäftsführung seinem Sohn, arbeitete aber bis 1784 weiterhin in der Manufaktur mit. Ich halte daher ein Verzeichnis, das sich auf die Roentgen-Werkstatt in toto und nicht auf eine Einzelperson bezieht, für sinnvoll. Aber auch hier gilt: Ich bin für Änderungen offen, wenn jemand genau belegen kann, welches Stück von wem stammt.

Ich denke, das sind Gründe genug, die ursprüngliche Version noch einmal wiederherzustellen, das muss ja nicht für alle Ewigkeit so bleiben. Es erhebt sich nun die Frage, ob Du nur auf einen Edit War aus bist oder tatsächlich zur Verbesserung von Wikipedia beitragen möchtest? Wenn Du vernünftig bist, dann mach Dich an die Arbeit. Tuamotu12 (Diskussion) 11:07, 11. Jul. 2017 (CEST)