エマニュエル・トッドが仏紙に断言「第三次世界大戦はもう始まっている」

領土をめぐる限定戦争から、グローバルな経済の衝突へ

──ウクライナでの戦争に関する本を日本では出版したのに、フランスで出版していないのはなぜですか。

日本人が反ロシアなのは、ヨーロッパ人に引けを取りません。ただ、今回の戦争は日本から地理的に遠く離れたところで起きているので、そこまでの切迫感がありません。日本人は私たちヨーロッパ人ほどウクライナに感情的になっているわけではないのです。

それに日本での私のステータスは、ここフランスとはまったく異なります。フランスでは、私の評判は「クレイジーな反逆児野郎」という荒唐無稽なものになっていますよね。しかし日本に行けば、私は大手新聞各紙や主要雑誌に発言が載る人類学者、歴史家、地政学者として評判もよく、書いた本はすべて日本語に翻訳されています。私は日本では落ち着いた雰囲気のなかで自分の考えを述べられるのです。

だからまずは日本の雑誌を相手にそれをして、その後、インタビューをまとめた『第三次世界大戦は始まっている』という書名の本が出たわけです。現時点で10万部売れています。

──どうしてそのような書名にしたのですか。

その書名が現実に即しているからです。第三次世界大戦は始まっています。たしかに小出しに始まったようではありますが、予想外の出来事が二つ起きました。

戦争が始まったとき、ロシアは軍が非常に強いが、経済は非常に弱いというものが大方の見方でした。だからウクライナはロシアに軍事面で圧倒されるけれども、ロシアの経済も西側諸国によって圧倒されると考えられていた。ところが実際に起きたことは、それとは逆でした。

私がいまこの話をしている時点で、ウクライナはその領土の16％を失っています。しかしロシアに軍事面で圧倒されたわけではありません。また、ロシアの経済も圧倒されていません。さらに現時点では、ロシアの通貨ルーブルは開戦前夜と比べると、対ドルで8％、対ユーロで18％高くなっています。つまり一種の思い違いがあったわけです。

とはいえこの紛争は、領土をめぐる限定戦争から、グローバルな経済の衝突へと発展しています。「西側諸国全体」と「ロシアとその後ろ盾となる中国」が衝突しており、世界大戦になっているのは明らかです。もっともこれまでの世界大戦に比べると、軍事的な激しさはそこまでないですけれどもね。

──表現が大袈裟ではありませんか。西側諸国は軍事的に直接参戦しているわけではありません。

とはいえ、兵器の供与はしています。私たちは直接手を下しているわけではないにせよ、ロシア人を殺しているのです。ただ、私たちヨーロッパ人がとりわけ経済の方面から関与してきたというのは正しいでしょう。インフレや物資の不足を通して戦争に突入したことを実感するようになっていますからね。

プーチンは最初に大きなミスをおかしましたが、そこには社会や歴史を考えるにあたって非常に興味深いものがあります。開戦前夜の時点、ウクライナを専門にしていた人は同国を「新生民主主義国」とあまり考えていませんでした。むしろ「社会が崩壊している国」、「破綻国家になる寸前の国」だと見ていたんです。ウクライナの独立後に減った人口は1000万人か1500万人、どちらが正しいのか、といったことが議論されていましたからね。

そもそもどうしてそんなこともわからないかというと、ウクライナでは2001年以降、国勢調査をしていないからです。怯えて現実を直視できない社会にありがちな事象です。

おそらくロシア政府の読みでは、そんな社会崩壊した国が相手なのだから、最初の一撃さえ加えればあとは自然と崩れ落ちると思っていたのでしょう。場合によっては聖なるロシアに「お母様、ようこそおいでくださいました」と言ってもらえるかもしれないと考えていたのではないでしょうか。

でも実際はどうだったかというと、その真逆でした。社会が崩壊しつつあっても、外国から資金と軍事のリソースさえ供与されれば、戦争にこれまでとは異なる均衡状態が生まれる。ときには新しい目標や希望まで見えてきたのです。ロシアはそれを予測していませんでした。そもそも誰もそんなことは予測していませんでした。