2017年1月2日(月)に行われた「Daigo the BeasTV」配信で、プロゲーマーのウメハラ選手が『ストリートファイターV』シーズン2のバランス調整についての意見を語るとともに、自身がプレイしてきた過去の格闘ゲームの調整の歴史を解説しました。
ウメハラ選手曰く、勝ち負けよりも自分がプレイしていて気持ちいいかどうかを重視した調整の方が流行るそうです。
ストVシーズン2の調整で強化がされたキャラについては好意的な意見を述べる一方、シーズン1で強かったキャラが弱体化されて、そのキャラを使っていた人たちが楽しめなくなっている事に苦言を呈しています。
ウメハラ選手の考える理想の格ゲーとは『全キャラに操作していて気持ちいい部分がある』ゲームのようです。
ちなみに『ストリートファイターV』シーズン2については、ガイルとザンギエフを
配信アーカイブ
https://www.twitch.tv/daigothebeastv/v/111479518
動画
https://www.youtube.com/watch?v=MAHrNJIPIG4
https://www.youtube.com/watch?v=W2nSvz-llEI
https://www.youtube.com/watch?v=-MG2YCVOLHw
https://www.youtube.com/watch?v=ITT3C4tSRRY
以下、ウメハラ選手のバランス調整についてのコメントまとめです。
ストリートファイターVシーズン2について
ガイルは神。スト5で自分のやりたい戦い方はガイル。
リュウは近距離の火力が特徴的だった。
立ち回りで体力を減らせるという事を考えると、ガイルの方がしっくりくる。
シーズン2の調整は、概ね好意的。
ここはこうした方が良かったという点もある。
調整の歴史
ストリートファイター1
昇龍拳で半分、波動拳で1/3減るくらいだった。
ストリートファイター2
波動も昇龍も普通になった。今の格ゲーの原型。
ストリートファイター2ダッシュ
さらに人気がでた。その理由は四天王追加、同キャラ対戦など新要素がたくさんあった。
もともと強かったキャラがそのまま強かった。
格ゲーの歴史の中でおそらく一番流行ったゲーム。
ストリートファイター2ダッシュターボ
スピードアップが特徴。
全体的に攻撃力が下がった。
強かったガイル、ダルシム、ベガ、バルログが弱体化された。
前回楽しく遊んでた人が、初めてちょっと楽しくないな・・・となった。
バイソン、ブランカ、本田、ザンギが強くなった。
新技の追加
リュウとケンの空中竜巻
ダルシムのテレポ
春麗の気功拳
ブランカのバーチカル
本田の百貫
など
スーパーストリートファイター2
12キャラ→16キャラになった。
リバーサル表記、ヒット数表記が初めて表示されたゲーム。
グラフィックも音楽も進化した。
強すぎたバーチカルや百貫、ハイスピードダブラリ等の技が弱くなって
弱すぎたバルログやベガは普通に戦えるようになった。
ザンギのスカりポーズが追加されたり、対戦ゲームとしてまともなゲームになった。
しかしイマイチ流行らなかった。その理由はスピードが下がってダッシュと同じになったこと。
全体的にマイルドになっていいゲームだったが、強かった技が弱くなってみんな不満を抱えていた。
餓狼伝説スペシャルやサムスピが流行っていて、色々な格ゲーが出ていた。
スパ2が流行らなかったのは、ゲーム作りにおいてすごくいいヒントが隠されている。
スーパーストリートファイター2X
スピードが選べるようになった。(早くなった)
スパコン(ゲージ)がカプコンゲーで初めて導入された。
投げに受身がついた。
全キャラ新技が追加された。
スーパーの時のキャラも使えて実質32キャラ。
豪鬼が使える事がゲーメストで発表されて、他のゲームをやっている人を一気に引き込む事件があった。
いざ使ってみたら超強かった。10-0に出来る組み合わせがいくつもある最強キャラだった。
しかし、それが離れていた人達をスト2に引き戻すのに一躍買った。
ゲームバランスはないに等しかった。スパ2からかなり破綻した。
最終作がスパ2までだったら、ストリートファイターシリーズが終わっていたまである。
ヴァンパイア
スト2以外の格ゲーとしてゲーメストが特集した。
キャラ人気はあったが、対戦ゲームとしてはイマイチ流行らなかった。
チェーンコンボが初めて導入された。
モリガン、デミトリ、オルバス(+サスカッチ)が強いとされていた。
ヴァンパイアハンター
2作目で人気が大爆発した。
ウメハラ選手「その当時の、本当にすごい人たちが作った。クリエイターとしての能力が高すぎる。よく作った。」
ヴァンパイアは単純に企画がすごかったが、ティテールの部分で練りきれていなかった。
みんなに受け入れられていなかった目押しコンボがチェーンコンボと名前を変えて新しくなった。
誰でも出来るようになった。
4キャラ追加された。
デミトリは弱くなったが、モリガンとオルバス据え置き。
サスカッチとビシャモンがパワーアップ。
普通に考えたらクソゲーだと思われそうなところ・・・
高速移動砲台のパイロン追加。モリガンが勝てないくらい。追いつけない。
フォボスもEXゲージで飛び道具を撃ってヒットしたら即死だが、それでも最強ではなった。
最強はサスカッチかオルバス。
サスカッチはコマ投げくらうと終わり、オルバスはガーキャンくらうと半分減る。
バケモノしかいないゲームで、ビクトルが格ゲー史上最弱のキャラだった。
ビクトルは、リーチがあって攻撃力と体力が高いが、他のキャラが強すぎて最弱になった。
ドノヴァンやレイレイなど弱くてもファンが多い面白いキャラがいた。
ヴァンパイアセイヴァー
あまり流行らなかった。イマイチ。
理由は他の格ゲーがあったからというものあるが、ハンター勢が移行しなかった。
ウメハラ選手「こんなに前作のプレイヤーを移行出来なかったゲームは知らない。(移行しなかった人たちは)格ゲーそのものをやめてしまった。」
理由は、ハンターの時はイライラするところもあるが、自分が気持ちいいところがあった。
ビシャモンなんて10秒くらいラッシュで固めていて、その最中相手はイライライライラしていた。
パイロンもずっと逃げ回っているし、掴まったらしょうがないみたいな感じで、みんな腹が立っているが、なんとなく自分に気持ちいい瞬間があるから納得していた。
サスカッチなら1回触れば勝ちだが、1回も触れず負けても仕方ない等、みんなが納得するゲームだった。
セイヴァーになってマイルド調整でまともになった。
ハンターの時のような尖ったキャラがいなかった。
スピードは上がっているが、ハンターからセイヴァーになって喜んだ人はいなかった。
ストリートファイターZERO3
出たばかりの頃は流行っていた。
全国大会が終わって、人が減ったがその後TV放送でV豪鬼をみんなが見て衝撃を受けて人が増えた。
「このゲームZイズムで遊ぶゲームじゃないの?オリコン繋がるの?」となった。
ウメハラ選手「Zはまともなスト2みたいな感じ。ゲームとしてはオリコンが無い方が面白い。というか、まとも。」
オリコンの存在が広まって、もう一度爆発した。スト2Xの豪鬼と同じ現象が起きた。
しかしゲームとしては滅茶苦茶で、オリコンで7割くらい減ってゲームとしておかしかった。
ギルティギアXX
青リロでソルがマイルド調整されて、ウメハラ選手のモチベーションが落ちた。
カプコンファイティングジャム
黒歴史みたいなゲーム。
ウメハラ選手にとってはいいゲームだった。
その理由は、ユリアンが面白かったから。ブロッキングの仕様がおかしくて、それが結果として面白かった。
ウメハラ選手「自分の記憶に残っているいいゲームは、使っていて楽しいキャラがいた。」
まとめ
ヴァンパイアハンターは滅茶苦茶で怪獣大戦争。セイヴァーではマイルド調整になった。
スト2Xは滅茶苦茶だが、いまだにやっている人がいる。
ストIII3rdもバグをなくした新基板があるが、みんな大体旧基板でやる。
ウメハラ選手「結局みんな勝ったり負けたりとか、全体のバランスなんかたいして気にしていない。自分のキャラが面白いかどうか。」
ヴァンパイアハンターで言えば、サスカッチの永パやらせろやとか、フォボスだったらコンフュージョナーで即死させろやとか、パイロンだったらとにかく飛びまわって弾撃たせろやとかで、バランスなんてどうだっていい。相手が何を考えているかなんてどうだっていい。
ウメハラ選手「結局みんなが何を楽しんでいるかといえば、操作性。俺が使っていて気持ちいいかどうか。これは間違いない。調整というか、ゲーム作りはそこ。バランスの悪いゲームほど俺から言わせれば流行ってる。どんなクソゲーがこの世に出ても人が死ぬわけじゃない。」
作品作りは、まだないモノを作らないといけない。
あれを直す、これを直すとか悪いところをなくすのは病院。
ウメハラ選手「何がいい物か分かってない人達にいいものを提供するのが作品作り。調整というのは、そこを大事にしたほうがいい。」
ストリートファイターVシーズン2
ガイルとザンギは、ぶっ壊れキャラ。
ヴァンパイアハンターの時の、なんでこれで俺が負けるんだよという気持ちにさせてくれる素晴らしいキャラ。
強いと思うのは、バイソンとラシード。
あとはダルシム、ララ、ユリアンも強くなった。
ここまではOK。
しかし、ここまでするなら前いたキャラたちは据え置きにすべきだった。
自分が使うキャラが楽しければ、ガイルが最強だろうがザンギが最強だろうがどうでもいい。
ガイルが最強らしいですよと言われても「まあいいじゃん俺らも糞キャラ使ってんだし」と言えるのが格ゲーの世界。
今回調整されたリュウやナッシュ、ケン、春麗、ミカは据え置きで良かったし、据え置きにしたところでガイルに勝てない。
ガイル、ザンギ、バイソン、ラシード、ダルシム、ララ、ユリアンを使っている人は楽しいが、前回強くて弱体化されたキャラを使っている人達は、確実に楽しくなくなっている。気持ちよくなくなっている。
しかも全体のキャラ使用率も高かった。
その人たちがハンターからセイヴァーになった時みたいに、もういいや・・・となってしまう可能性がある。
せっかく練習してきたことが全部無駄になってしまったと思ったら、遊びだから楽しくなくなる人が出てくるのは間違っている。
ウメハラ選手「強すぎるキャラがいて流行らなかったゲームは見た事がない。結局気持ちいいキャラなのか、気持ちいい瞬間があるか。結果として弱くなっているかもしれないが、強くなっているんじゃないかという期待は持たせたほうがいい。攻撃力が下がったりリーチが短くなったりしても、とんでもない新技が追加されて使い方によっては強そうみたいな。」
みんながみんな楽しめる調整にしないと、信用に繋がる。
前回ナッシュ使っていた人が、1キャラじゃなくて色んなキャラをさわっておかないと・・・となる。
バランスという点ではかなり無茶苦茶してきたなと思うが、概ね良いと思う。
ウメハラ選手「前回強かったキャラを据え置きにするとか、強すぎた部分を弱くして何か新しい要素を追加。微調整でなく、もっと個性的にしていれば、もう何も言う事がなかった。」
追記
調整についてウメハラ・ふ~ど・ネモの3人が語った第2弾
ウメハラ、ふ~ど、ネモが語る格闘ゲームの調整『スト5はどうあるべきか?』『技術介入度』『入力遅延』『キャラコンセプト』『オンライン対戦』『Vシステム』『立ち回り』など
コメント
コメント一覧
今までやってきたことが出来なくなるって相当なストレスだし
コンボフィーンドの調整はマジで謎過ぎるわ
強化が酷いってのもあるけど、弱体化が謎すぎる
なんでそこを弱くするの?って考えにしかならん事がウル4時代からあった
DJとか弱くする意味も分からんかったし
今のオワプコンからは糞ゲーしか出てこないぞ
声ばかりデカいユーザーをウメちゃんに叱って欲しいわ
そういう声に押されてヒヨった調整になってる節あるぜ
ダウン調整は使っててツマラナイ
ゴキナッシュ返してくれよォ・・・・
ホントこれ
なんで人減らすようなことばかりするんだ
強キャラが不快でやめた方が圧倒的に多いわ
俺は強キャラ据え置きだったら死んでもやらないと決めてたよ
言うだけの御プロ様は本当に気楽だねぇ
こいつはゲームしかできない
コンビニや介護すら続けられないような
無能なんだよ
まともな人間じゃないんだよ
早く引退して解説者にでもなったら?
ただでさえクソ地味なゲームでイミフなダウン調整かましたりする暇があったら
強烈なクソゲーにしろ!
e-Sportsなんてほぼ関係ないユーザが大半なんだからさ・・・
カプコンはウメハラ雇って調整しろ
それって結局ヘイトの対象が今回の強キャラと入れ替わっただけでしょ?
自キャラが強ければ、まぁやれるなで済むんだよ
ハンターとセイヴァーの話を聞いて、KOF97〜98の流れはこれとまんま同じ
カプコンだとか会社側がeスポーツ(笑)とか盛り上がってるだけでユーザー置いてけぼりなのよ
ウメちゃんも言ってたようにユーザー側がそれを選ぶってのが正しいってわからず?
ほんこれ さすうめ
全員強キャラに水準を合わせた方がおもしろい
強キャラはそのままに弱キャラ強化が理想
せっかく使ってきたキャラが弱体化されるのは萎える
スト4→スパ4サガットの全体的にガッツリ攻撃力下げて小Kキャンセルとニーみたいな脳死プレイを弱体化させるけど一番気持ちいワロスは削除しないって調整はほんとよかったよ
ガイルどんだけ強いんだよw
カプコンカップ意識したのかもしれないけど
強キャラが不快でやめた方が圧倒的に多いわ
俺は強キャラ据え置きだったら死んでもやらないと決めてたよ
圧倒的に多かったソースは無い模様。
くらい極端な事してんだからホント無能だわ
かっこいい、かわいいから使う。強いから使う。弱すぎるから使う。
多少尖ってないと面白くないよね
全キャラアップ調整にするべきってのは正論
シーズン2のつまらなさはホンマ異常でゴミⅤがクソゴミⅤになった感じ…
ちょっとやったけどもういいや
次の調整が入るまでは触りたくないね
互いに押し付けるだけのゲームが好きなら、俺はギルティとかBBやる。
ハッとさせられたわ、間違いない
流行らないゲームがあったとしても原因はそこじゃないんだなって。
何でってラグ仕込みは熱帯前提のゲームバランスで考えられたものだから
それにブラウン管の時代でもないし
ラグを仕込まない高レスポンスのゲームも出せないことはないが、結局熱帯が主戦場になってしまう以上意味が無い
ゲーセンの時代はとっくに終わってる
逆は無理
本当の問題は、マイナーアップデートとメジャーアップデートがごっちゃになってることが多いとこじゃないかな。
微調整はやっぱり必要で、あまりにここはというポイントは修正する方が良いんだけど、なぜかそれと同時に既にそのバージョンで完成されてたキャラに個性追加しようとしてぶっ壊してくるんだよね。
細かい調整をなんぼかやって、そこでは操作感は変わらないんだけど今のバージョンの個性、相性を突き詰めて。
でメジャーアップデートでどーんとまた新しい個性をキャラに追加して、違った操作感、楽しみを付与するっていうメリハリをもっと打ち出した方が良い。
それらのクソキャラで揉めてないなんてのは嘘で、バランスが壊れてるのをプレイヤー、店側で制御してた
いい仕事してくれたな、毎回とは言わんがたまにやってくれたら嬉しい
四六時中格ゲーのこと考えてんだろうな、しかもどうやったらみんなが楽しめるのかを考えてるあたりほんま至宝
キムとかぶっ壊れだけど、ゲーム自体はすげー流行った
これはもう揺るぎようのない事実
開発がキャラ愛否定したらイカンでしょ
ほんまここのコメ欄は読解力がねーな
ウメハラは20年前のゲーセンの感覚からなんも変わってないんだよ。
結局強いキャラしか使わないのにな。
スパ4~ウル4間はきっちり流行ってたしKOFだってバランスマシな98と02が人気作だったから一概には言えんな
スト5はバランス云々抜きにして地味で爽快感ないのが終わってる
初動コケてネット周りの環境まで悪いし新作ゲーム作った方がいいねもう
やり込みが反映されにくいゲーム性そのものがつまんない
それもそいつら相手に自キャラがやってて楽しい瞬間があるような壊れ要素があったら防げたでしょ?
アンチにガイジとアスペしかいないだけで一般人は皆んな分かってるから
あの北斗ですらあんだけ流行ったんだからウメちゃんの言ってることは正しいんだろうな
自分はやれる事が減っただけの調整を喰らった場合は
素直にキャラ変えかゲーム自体を辞める事が多い
新作になって楽しさが減る調整ってのは遊びとしては破綻してると思う
ネガティブな感情を周囲に振りまいてまで同じキャラを使っている人は
何を背負っているのだろうか………
でもさあ、信、ふふっ、信用ってもうないじゃん
まじ調整側無能
結論あり気でめちゃくちゃなこと言ってんなよ
ストリートファイターじゃなかったらまずやらんわ
まともな反論が出来ないなら黙ってろゴミ
それはキミの使うキャラが弱いかキミ自身が弱いからやと思うで
悔しかったねぇ
イライラで草
俺のバルログ返せやアホども、あの爽快感のカケラもないEXコロコロはなんや
ああいう調整はあかんよ
ID変えてないけど?w
また適当こいたの?w
悔しかったねぇ
ほんと時代遅れの老害だな
無料アプデとはいえこんだけ金とって無能調整してたらそら叩かれるわ
全部お前らが言ってきたことだろうが、大義名分を得たからってはしゃぎ回ってんじゃねぇよ、気持ち悪い
リュウ春ケン据え置きで世紀末ゲーになったと思うんならお前はエアプ勢だ
二度と語るな
子糞が動画勢しかいないのは知ってるけどさ、北斗なんて置いてるゲーセン探さないとないくらい流行らなかったからな
昔は豪鬼とかぶっ壊れキャラがいたら話題になって人を呼んだってのはあるけど
今はそれがあてはまるのか
格ゲー以外に流行ってるゲームがたくさんある中でどうやったらプレイ人口増えんのかな
それだけで済んだらそいつらの使い手もキレなかっただろうよ
未だに大会とかあるスパ2Xや3rdもバランスは崩壊レベルで一部のキャラはあってないようなもんだし
導入数少なくても闘劇タイトルになる程度には盛り上がってたからね
数だけで語るのはおかしい
逆に面白くなったと思う
強キャラ据え置きでもみんな辞めないと思ってるなんて本当に昔の感覚のままなんだな
周りにイエスマンだけ集めた結果か
最重要なのは気持ち良いポイントを各キャラ作っておくことってのは間違いないし穴のないド正論だろ
いつもの糖質アンチが暴れられないのが良い証拠
ミカキャミィは昇竜弱体化の恩恵がトップクラスにデカいからな
まだまだ強キャラって言われてるし
アークの新作版権ゲーってことで最初は多かったのにクソゲー過ぎてどんどん撤去されたんだよボケが
ニコニコだけ見て勘違いしてる動画勢は二度と格ゲー語るな
しかも全体のキャラ使用率も高かった。
その人たちがハンターからセイヴァーになった時みたいに、もういいや・・・となってしまう可能性がある。
せっかく練習してきたことが全部無駄になってしまったと思ったら、遊びだから楽しくなくなる人が出てくるのは間違っている。
ウメハラの理論の通りにいったらアクシデントコアみたいな全キャラある程度ぶっ壊れてて強いみたいになるのかね
全キャラ尖ってると事故ゲーみたいになりかねない危険もあるけど、アクセントコアのときも公式が事故ゲーはむしろ肯定されるべきってスタンスだったな
気持ちの良さってなんだ
地方でも大会あったし闘劇でもタイトル返り咲いたし
ああいうイロモノ格ゲーの中では盛り上がってた方でしょ
動画勢扱いするのは良いけどこちとら現役ダイヤモンドなんだけどね
疑うならマッチするかい?
ZERO3に今更オリコンが出来ない初級者が入っていけるか?
どのゲームでも初級者が入れず既に上手い人しか残らないなんてことになったら格ゲー全体の衰退に繋がるからな
それバランス云々以前の問題でしょ
格ゲーってそもそも敷居高いジャンルのゲームだし
それキャラバランス関係なくねぇ?!
マジの初心者なら今回の調整に気付かないまである
キャラごとの面白さも大事ってことやね
AEの時もユン殺そうと仲間内でカッカしてやってた
ただそれをカプコンサイドがドヤ顔で悪役を作るとか語ってると殺したくなるけどな
そもそも土俵にすら上がれてないようなゲームを挙げるのはNG
>サスカッチなら1回触れば勝ちだが、1回も触れず負けても仕方ない等、みんなが納得するゲームだった
ようするに先鋭化する以外無理ってことがわかった
アーケードの課金製しか成立しないゲーム
ストリートファイターIIが流行った一番の理由は「プレイヤー全員が経験値0からスタートした」ってことであって
以降は現状になるべくしてなったってわけね
これをプロゲーマーが言うのかよ。
お前らプロゲーマーが、ゲームをスポーツにしようとしているせいで、変な調整が入ってるのに。
だからゲームはあくまで遊びにしておくべきなんだよ。
変にスポーツにしちゃうから、調整にも遊びが無くなるし、オフラインコンテンツも無くなってしまう。
ゲーマーの為のゲーム作りは、いい加減にやめろ。
ウメハラが負けた時の相手のキャラ批判酷いからようやく逃げ場なくて嬉しいね
競技者じゃなくて純粋な1ゲーマーとしてのコメントだと思うけどね
本当に内容読んだ?
弱体化だけしてそのまま遊べって無理でしょ
ただKOF14とかぶっこわれキャラいたゲームが流行ってるかというと・・・
まともに生きて何か得れるの?
いつもの糖質やぞ
ときどマゴハイタニの字も下手だったが
格ゲートッププレイヤーは理系脳な分そうなるのか
ナッシュはなあ、俺なら絶対キャラ変するね
そいつまともとは程遠い生き方してる詐欺師ゲーマー井上だから放置してやってや
彼はプロゲーマーが羨ましくて仕方ないんだ
北斗とか普通の感覚なら明らかなゴミなのに一部のゲーセンで何故かまだ廃れないし
全員が糞を持ってるゲームこそが最高なのかもな
後は枝葉なんだがあいかわらず国語1勢が重箱の隅つついてアホ晒してるな
これが答えだろ
スト4は知らない奴の対戦も動画でも楽しめたけどスト5は知ってるプレイヤーでもないとくっそつまらんからな
今作はバランス以前に単純で地味なゲーム性自体が終わってんだよ
古いスト2ですら目押しがあってまだ爽快感あるわ
5は6出て(出なかったとしても5が終わって)1年経ったら一人も残らないだろうね
いるよね
数少ない判例出して反論できてる気になってるやつ
KOFはバランス良くても流行らんと思う。
上位にくるキャラが仕組まれてるって思うと一気に冷めるんで。
ミカはどうせまだ似たようなの見つかるでしょ
AEユンは使ってもらいたくて強くしました言ってたしなw
投げキャラが大会で強いと盛り上がるなんて思ったんやろうな
スト5にはそういう部分が無いからね。シーズン2だろうが3になろうが変わりはしないよ
柔道要素減らしたのはいいと思うけどね
とにかくこういうウメハラの意思発信に賛同者が多いことが許せない
ウメハラ「どんなものでも角度を変えれば必ず批判できちゃうのよ」
いろんな意見があっていいと思うんだけど、
読解力のなさから明後日の方向向いた批判コメは流石に?
比べると、ヴァンパイアの盛り下がり方は目立っていたなあ。
ハンターのためにサターンを買った自分も、セイヴァーはすぐ遊ばなくなって鉄拳3やkof97をやってた。
思えばカブコンの格ゲーが安っぽく見えるようになったのもセイヴァーからだな。
確かに730万円寄付はまともな人間には無理だなw
ただコンフィー、あいつはマジでどうにかせえ。
それ10年前から言われてるからw
自分はスト4で鬼コンボが減るし気持ちいいから使ってたし、スト5じゃガイル追加直後ももちの7割コンが気持ちいいから練習して使ってた。そういう快感ポイントも重要よね
バランスとか理不尽ポイントかなりあるんだけど最風ドカーン気持ちいー!みたいな感じがある
そうなんだよね…でもさーウメは印税やスポンサーの収入でタワーマンション暮らしなんだよ?その金額寄付くらい余裕でしょ
マーブルでも糞糞いいながらバージル使ってたし、フェニックス封じで盛り上がったり、ゼロ・ドゥームなどのすごい長いコンボ(ときど談)やモリガンその他の糞キャラ達がいたから普通に楽しかったんだよなぁ…
マサ、普通にキャラ替えしよ?
クソ要素排除はよかったが
排除しただけなのは無能の極みだわ
しかも弱キャラ強化したからバランスが余計クソになった
本当に強すぎるんじゃないかってものだけでいいよ、弱体化なんて
コロコロから択るだけのキャラってなんだよ
こんなの望んでない
でも海外ではうけてる
結局、ガチガチのルールとフェア性で構成されたスポーツなんて誰も望んじゃいないんだよ、そもそも出来やしない
だったらスポーツ(競技)として楽しいものよりゲーム(遊び)として面白い物を作るべき
立派なスポーツが作りたいならキャラを1キャラにしろ、これで完全なフェアなルールのスポーツができあがる
そんな物が面白いとは思えないけどね
ウメハラ「理不尽を押し付け合うゲームの方が楽しいし流行る」
お前ら「その通り!」
・・・・・・・・は???
まあそりゃバランス良くてもゲームがつまらんかったら意味ないわな・・・
人生楽しく行きませんか?
オカマ調整なんて誰も得しない
豪鬼使える→人戻る
V豪鬼強すぎる→人戻る
こう言うの見てると「俺が楽に勝てるキャラがいるかどうか」じゃないのかな?
皆結局格ゲーをやっていても勝つために努力なんざしたくないんだろうよ
だから糞だろうが何だろうが「こいつさえいれば」「これだけ入れば」って実力云々よりおみくじ的な要素がほしいんだろ
連勝はいらない、たまにやってたまに勝てれば良いって人が大半だったから、努力すれば勝てる「真面目」なゲームは流行らないんだろうな
ほとんど運ゲーなカードゲームの人口が多い一因はそう言うところなんだろうし
スト4とか基本はそれでしょ
ウメや※欄が言ってるのは一部のキャラだけが出来る理不尽じゃなくて全員出来る理不尽なら文句無いよ、あっても面白けりゃ良いよって話だろ
ハンター例に出した時の話聞いてなかったの?
格ゲーを競技(esports路線)として推して行くのならバランスは最も重要でしょ
キャラ差なんてゼロに近くないといけないでしょ
ネモ氏筆頭にバル専消えて悲しい
昔のゲーセンではそう言うゲームの方が流行ってたのかもなってのもわかった。
ただな、コンシューマがメインになって100万人以上が遊ぶゲームで理不尽な方がいいってのはない。
格ゲーブームがなんで廃れたか考えればわかるだろ。
たかだか1万人もいないコアなやつら向けに作っていった結果があれ。
つーか面白くないなら金目当てでダラダラやらずにとっととやめたらいい。
金のためにやってるんじゃないとか言うならなおさら。
だからそんな物誰が望んでいたの?ってなったのが今のスト5の現状だろ
キャラ差消したスポーツにしたいなら1キャラにすればそれで全て解決だよ
同キャラ同システム、勝敗はそいつの腕次第
ほらとてもフェアなeスポーツの完成だ
ビクトル使いは無視?
確実にシーンが終焉へ向かってる。
ここまで誰も得しなかったゲームがあろうか。
スト4で勉強しなかったんか
ビーチステージやドバイステージを実装したのも正解でいいな
スポーツじゃなくてゲームなんだから。
ウメハラの言う通り
競技にしたいなら大会側のルールで禁止すりゃいいだけだ。
5はスポーツ意識しすぎて雁字搦めになってる
何を勘違いしてしまったんだか
>本当に強すぎるんじゃないかってものだけでいいよ、弱体化なんて
シーズン1のリュウでいったら、
・ジャンプ弱K
・コパン対空からの表裏
・一度でも投げが決まると人類平等ハメのスタート
これらの要素にスーパー火力が相まって強すぎてた
こーゆー部分が弱体化されたんなら、これはこれでよかったんちゃう?
前が最強過ぎちゃって、今が弱く思えるけど、ウメちゃん自身も「リュウはまだ十分強い」と言っているし、俺もそう思う
ただ、シーズン2の上位陣(ガイルザンギラシード)が突き抜け過ぎちゃって、
大会でガイル使いから「あいつはリュウだから、安心だ」と思われたくなくてガイル使うってことだからな
まったくもってその通り
ウメちゃんには悪いけど、どう調整しようとしまいと
ストⅤ自体がつまらんのですわ
バランス自体はそりゃ整ってる方が良いに決まってる。ただ、それは誰にとっても最優先されるべきポイントではないってだけ
バランス悪くて新キャラだけ追加してれば流行るんだろ?w
はっきり言って関係ねえだろw
キャラが強い弱いの前にゲームが面白くないw対戦環境が良くないw
オワ闘ゲーなんてそもそも誰もやりたくないw精々動画見て文句言うだけの価値しかねえw
全キャラ弱いより全キャラ強いほうが楽しい
積み上げた努力と時間を無にすると人はいなくなる
要約するとこんなもんか。完全同意だわ
ほぼ全キャラ火力が高かったから弱いキャラでもワンチャンあって面白かった
逆に強すぎるキャラ入れて終ったのがBBCPとAE
ココノエは昔の家庭用限定で使えるボスキャラみたいな性能のキャラが熱帯で使える上にとんでもないハメがあったから一気にプレーヤー減ったしAEも中華以外のキャラ使ってる人は消えてた
ネリチャギブンブンを想定してたのかどうか
わかってないとしたら浅すぎる
アッパー調整なら格差がなくなるなんて大嘘
むしろ拡大する
格ゲーはよくわからないけどその通りだと思う
デモンズからダクソになって無茶苦茶な魔法がなくなり、操作性がもったりした
2以降はそれでも少し残っていた理不尽な面白さを全部無くしてただのアクションRPGになった
まあソウルシリーズは格ゲーと違ってもとからPVPのためのゲームじゃないって言い分はわかるけどデモンズの対人は最高に面白かった
これだけは言える
キャンセルルート減らしましたとか妨害用の連打技追加しましたとかすげー不快
「こうやって遊べ。他の行動は許さない」って調整はクソつまらない
「一人用をまず面白くする!でしょ」って言ってた
小野、見てるか?
ユーザーとメーカーの意識のズレや誤認みたいなものをまずハッキリと認識できるようにしないと面白いゲームが出てこないっていうニュアンスで喋ってるよね
ユーザーはテメェの主観で「これさえ直せば完璧になる」っていう謎の確信もって騒ぎまくるし
メーカーは客を大事にしてるスタンスをアピールしないといけない立場だからそれを吸い上げて次回作を作らないといけない
この悪循環を解消しない限りストに未来は無いわけだから
スト5の開発はシーズン1やってた人はシーズン2もやるっていう謎の前提で調整してる
からやらかすんだよねw
まともに反論できなくなって泣いてるのか・・・?
ただ格ゲーにおいて「気持ちいい」ことと「強い、勝つ」ってことは、ほぼほぼ一緒だって人が多いんじゃないかな。
だから、ウメハラさんも「強い、勝つ」ことを求めて、強キャラのガイル使うんじゃないのですか?
もちろんプロゲーマーだからってのもあるとは思いますが。
正直、ミカの理不尽なハメや、ケンの暴力竜巻、リュウの馬鹿火力食らって、不快な思いしかしてませんでした。
弱いキャラを強くするだけでゲームバランスを取るのは相当難しいと思います。
ゲームが壊れちゃうかもしれませんからね。
それができるんだったらやってると思う。
できないから、どうしても強すぎる部分を弱くしないといけないんじゃないかな。
全キャラが完全に平等ってのは難しいとは思いますが、そこを目指していく今回のカプコンの調整に、私はかなり賛成派です。
イノウェイ、怒りの長文
問題なかったと感じるけど
感覚おかしいか?
SF4の初代サガットクラスなら下げる必要があると思う
めっちゃ早口で言ってそう
それは違うわ
気持ちいい≠勝つこと
お前上級者相手に自分の戦法通って気持ちよくなった経験とかない?
だからなんなんだよw
セイヴァー嫌いなのは意外だな爽快感有っていいのに
プレイヤー人口が増えるということは少なからず面白い要素が何かしらあるということだから
eスポーツというものが足枷になってるのが原因だね
別に強いキャラを倒したいわけではなく、負けないやつをぶっ倒したい
この気持ちだ
それから4時代にサガットが強くても納得できたのはクソ起き攻めキャラではなく、セビキャンもゲージ放出する行為だったからくらう自分を反省できた。
5リュウみたいに簡単クソ起き攻めにどこからでも高火力真空で負けたところで反省点なんかなくハイハイ(キャラが)強い強いで終わりなんだよな。
5が強キャラを下げたのは正解だよ
だだ5リュウは火力を更に下げていいなら立弱Kだけは元に戻してもいいとは思う
スト5がズン1の全員ミカ春ケンみたいに尖ってたら流行るか?言われたらノーだし
ウメちゃんが例題に上げてるゲームってゲーム自体が相当もう面白いでしょ
スト5はなんつーか中途半端なんだよね、毒にも薬にもならないただの無難なゲーム
残念ながらスト4いぶきやスト5ミカの300倍歪み倒したキャラしか戦えないゲームまでこの理論は使えません
リュウの火力がヤバいのは密着暴れ潰しとクラカンからだけだからそれこそ自分が悪いで済むプレイだしね
投げ食らっても端以外ならリュウはS1でもクソみたいな起き攻めしかできなかったし
しかもキミの嫌いな簡単起き攻めと糞火力をリュウより持ってたキャラは当然のようにリュウより緩い調整で済んでるし
あと今回の豪鬼の火力知らず?S1リュウがNGならいくら体力減ろうとあれはだめでしょ
コンセプトがよく分からない調整が一部のキャラにされてるんだよ今回は
リュウを弱体化されたウメちゃん自身のことけw
例えばS1とS2が逆だったとしてもやることは大きく変わるはずなんだけど
おそらく何も言わないでしょ
完全に自分のことしか考えてないよね
10キャラくらい使える奴いればええねん
露骨な強キャラはいりません
その説明が残念だし並べたゲームが偏ったゲーム性な上に、オタク目線の偏見に満ちた意見でしかないから説得力がない
最初と最後の言葉だけ聞いてれば良い説明になってる
新規を取り込めない世代交代が生まれないゲームは廃れる精神と
マイルドなバランス調整が求められる今の時代のせいでやれることを減らされて激萎えしたつう愚痴
ウメハラの価値観は一般目線でないからズレてる
あとセイヴァーの失敗をマイルド調整やハンター勢が移行できなかったというよりは、相変わらずマンネリなサスカッチ蜂ザベルの低空ダッシュとビシャモンゲーで新規がすぐ消えた
スパ2はゲームスピードが最大の原因だが、もうスト2ターボの頃には理詰めがある程度終わって新規が入り込む余地はほぼなかった
スパ2Xでもう完全に一生スト2しかやらないスト2勢が多かったから
ZEROやヴァンパイア、3rd、餓狼やKOFは当時同世代の学生が多く格ゲー初心者が好んでプレイしていて大人はバーチャ鉄拳やメダルゲームやってた
ストシリーズはやっぱり若い世代のゲームだから俺ら老害意見は直接経験談語るのではなく、一度一般目線で考えてからでないと駄目
典型的なオタクの説得力がない意見ありがとうございます
セイヴァーはアバガで簡単に切り返せるのが嫌いとか言ってた気がする。
ハンターと比べるとマイルドになってる。
「勝てないとフラストレーションが溜まる」「気持ちよさの最大の源は勝つことから」というのはおっしゃる通りだが、ほとんど全てのプレイヤーは、自分より少し強いプレイヤーに負けて少し弱いプレイヤーに勝って勝率5割付近に落ち着くだけ。
「自分より上」のプレイヤーがあまりいないトッププレイヤーにとっては調整による「キャラ自体」の強さが勝率に直接影響を与えるが、99%のプレイヤーにとっては、キャラが強くなったから勝率が上がったり弱くなったから下がったりするわけではない。
たとえば、
ミカが弱体化されてザンギが強化されたら、ケンプレイヤーは、自分がいい勝負ができるプレイヤー層が、(仮に絶対的なスキルレベルみたいなものがあるとして)
lv.3のミカプレイヤー、lv.7のザンギプレイヤー
だったのが
lv.4のミカプレイヤー、lv.5のザンギプレイヤー
に変化する(キャラが強くなると弱くても勝てるようになる、逆もまた然り)、というだけで、いい勝負できるプレイヤー層に対する勝率は5割くらいのまま変化しない。
(少なくともパンピーに関して言えば)調整でプレイヤーたちの相対的な位置は変わるが、各人の勝率は変化しない。
調整で変化させることができるのはプレイフィールだけ。
「ミカのこれ勝てないじゃん、理不尽じゃん」みたいに思わせないためにはどう調整すればいいのか。明確な弱点を提示して咎める動きがあると感じさせるのか。強力な対抗手段を装備するのか。
ウメハラはそれについて語ってるわけでしょ。
「キャラの強さ」というものはトップレベル以外では存在しないわけ。
君の意見は見当違いだよね。
いや?むしろ格ゲー業界一、自分の得にならないことも言ってるし、
自分が有利のときは「俺は有利だ」って発言し続けてる
sakoが前バージョンで春麗使いながら
「リュウ一強、リュウを如何に倒すかのゲームだ」って言ってたのとは真逆でね
すごく難しい事は言わないんだけどそれでいて細かい
揚げ足も取ろうと思えばいくらでも取れるんだよなあ・・・
ダウン調整するとまた覚えないといけないからしんどい
ま、製作側は調整楽だしこうなっちゃうんだろうけど
意味が違う。
S2のリュウからS1のリュウに変わったとすれば手触りが変わる
やってたコンボも変わって無駄になることもある
そのときにこのおプロ様は文句いうの?
言わないよね。
自分に都合が悪いときだけ既得権を主張して文句を言う
挙げ句強化されたキャラを壊れキャラとまで言う
自キャラ以外の使い手の目線がない人が文句を言おうがわがままでしかない
誰かが読むと思ってんの?
後半の内容については一理あると思う
いや言うと思うよ
4でもリュウや殺意が優遇されても全体の調整についての文句は言ってたし
そもそも今回の記事の件は文句じゃなくて「ほぼほぼ良かったけど格ゲーの歴史から見たらこうした方が人が集まるんじゃないか?」っていう疑問定義だよ?
イノウェイ
お前の家族は可哀想だな
暇人に決まってんじゃん
「低空百列はこのままでいいから他キャラをもっと強くするべき」って言うべきだったんじゃないの?
リュウ弱体って言ってる奴は実際ほとんどリュウ触ってないエアプ勢
もうただの無理やり揚げ足とりになってるから
今回の春くらいのマイルド調整だったら今までのプレイはほとんど無駄にならないし良かったと思うよ
したらばリュウスレ民とウメハラクロダはほとんどエアプ勢だったのか、すげーな
問題提起はオブラートに包んだ言い方をしているからそうみえるだけで
こんな形で問題提起をしていることこそがすでに異常だよ
今までの弱体と比べて特別なことではない
残念ながら一字一句違えずそう言ってたよBeastvでw
いや問題提起は伝わるように直接的にやらなきゃダメでしょ
何言ってんの?
ウメハラはまだちゃんと調べてないと思うわ
それかS1でリュウ最強言いまくって成績いまいちだったからS2は予防線張ってリュウ弱いって言ってるか
したらばも声のでかい連中が弱体を連呼してるだけで相対的に見て弱くないって言ってる奴も普通にいる
一体何が琴線に触れたの発狂してる人は
こうした方が人が集まる?
これが問題提起のふりしたわがままだっていってんの
ただのゲーマーが公の場でゲーム作りに口を出すのライン踏み越えてるでしょ
そんなに口挟みたければカプコンに雇って貰って開発側になれよ
はい妄想癖の病人確定
ウメハラは普通にS2リュウでウルトラダイヤモンド維持してるから
お前がリュウでそれ以上のランクである証拠あげれなきゃ説得力皆無だよ
それ弱体の影響が出てないって言ってるようなもんなんだが?
Twitterみてみ?
こんなんでライン踏み超えるとか抜かしてたら発狂するで
勝手にライン決めるのは良いけどズレすぎたライン強要するなよw
パンピー相手に維持できてもトッププロとはやりあえないと感じたんだろう
特に今回強化されたキャラとはね
だからこその弱体発言だし
で、ウメハラS2でリュウやってるんだけど?
お前はこれらのプレイヤーより優れた目線で見れるだけの実力あるわけ?
ウメハラ自身はガイルこそ俺のやりたいスト5だと言ってるし今回のガイルの強さを神と評してるからね?
この調整から変わらない方がウメハラとっては良いんだよ
それをわがままと言うのは無理あるで
例えば、弱体って言ってる人の中にコパ対空使えないって言ってる人多いけど、実際は俺でも普通に使えるレベルでコパ対空できる、この時点で弱体って言ってる奴の発言はいい加減なのが分かる
トッププロの目線ではときど、マゴは中堅以上あるって言ってるし勝ちだがりTVでハイタニも話の流れの中で中堅くらいはって言ってた
>これが問題提起のふりしたわがままだっていってんの
いやいやwいつ言ったんだよww
こんな形で問題提起するのは異常だって言ってたやんけ
勝ち目ないからって強引に変えんなや糖質w
中堅じゃダメだからな?
「弱体と言ってるやつはほとんどエアプ」とまで言うんやから
最低でも3強からちょっと落ちて8強維持はないと弱体してないとは言えない
コパ対空を弱体の話題として挙げてる時点でお前もエアプ確定じゃ
ウメハの意見覆すだけの理由書くのかと思ったら
コパ対空(笑)って・・・w
ほんま臭すぎるから死んでくれ動画勢w
じゃあ何の弱体について挙げればいいんだよ
中昇竜でもそれに伴うCAの絡ませにくさでも大昇竜でも竜巻でも小Kでも前投げでも良いけど
コパ対空はない
したらばでもここでもそんなとこに焦点当ててるリュウ使いほとんどおらんやろ
プロはまずそこに言及しな
>>234
コパが強化されてもコアに比べて判定弱いし使い勝手の良さはない、とくに遠距離大Kから繋がる技がなくなったのがデカい
昇竜は対空じゃなく守り主体のキャラでノーゲージ昇竜という選択肢を失ったのがデカい
加えてキャンセルCAという壊れも失った
で、どこが弱体してないの?早く教えて
いっつも論破されてんな
前投げ後の状況とJ攻撃弱体化と各技火力減少と心眼硬直増加についてもはよ
ガイルは強いけどザンギは最強キャラなんて別に言ってないぞ
○○な気持ちにさせてくれるキャラとはいってるけど
まとめってやっぱ曲解して事実を捻じ曲げるゴミだなn
お前ら、障害児のPC(ID:WJT5S6mo0)と障害児の携帯(ID:TL.MX4250)いじめて楽しいか?w
ザンギ使いの自虐は本当に心が洗われる
動画みて○○強キャラすぎwとか結果だけみて一喜一憂してるだけ
尖ってる方が面白かったわ。勝ち負けじゃなく、「遊んでいて楽しいかどうか」。
それ以下は弱体強化関係ないキャラ使いきれてないだけだから
すごいたくさんコメントついてるな
最近動きないから叩きたくて仕方ないアンチが我慢できなくなっちゃったんだろ
ちょっと絡んでみたら頭おかしいやつだったときの徒労感がつらいな
ガイルはシーズン1リュウ春麗ミカを越える厨キャラってまーじか
これなら梅原の久々EVO優勝&初CC優勝もあるかもね
ネット時代にプレイヤーのモラルに全て任せてたら大変な事になる
スト4でずっとフェイロン使ってた
ウル4で致命的な弱体化というか気持ちよさを奪われ、引退
烈火とシエンセビキャンの弱体化で楽しい部分がなくなった
強化されたポイントもあったがどうでもよかった
ウメちゃん、正しいよ
前回完全据え置きだと逆に飽きられる可能性もあるよね??
ウメハラも言ってるが弱体化するなら新しい要素(新技とか)をプラスすれば
みんなが楽しめたのにね
実際のアプデ記事より一プレイヤーの発言のほうがはるかに伸びる
あのゲーム使って楽しいとは真逆な壊ればかりだったからね
クソゴミ呼ぶなよ
入ったらキチガイアンチがもっと発狂しちゃうじゃん
最強とは言ってないがぶっ壊れだっていってんだろ
ザンギが最強ではない理由=ガイルに勝てないから
それなんだよな。
ゲーセンだと皆空気読んで、キャラ使うからね。
ただオンラインだと勝てば何でもいい奴ばっかりになるんだよな。
弱いって言われてるから強化しました、強いって言われてるから弱体化しましたの脳死調整
いつになったら対戦エリア固定できるようになるんだよ。
いつまでトレモ待ち受けで対戦終わる度に長いロード挟むんだよ。
永遠と とか うる覚え とかは無くしていこうや
多すぎるで
フワッフワのグローブで殴り合っても楽しくねえよなあ?
4はクソゲーだったけど見てるぶんには面白かった
その糞キャラ全1歳最強かじゅをだれが倒すのかってすごい盛り上がったモンなぁ
シーズン1春麗やミカも必要悪だったのに
どうして弱体化してしまったのか
ってだけの話だと思ったけどなんかコメ欄白熱してんな
春麗使えないからわからんけど
確かに相手がクソキャラ使ってても自分がクソキャラ使ってるなら楽しかった
格ゲーの面白さってそういう個性の押し付け合いだと思う
クソの投げつけ合いがそれで面白ければそれはいい事だと思う
それ繰り返してそのうち新規タイトルやIPだしてって流れが良いなぁとおもう
ひどい弱体化食らってやる気なくなったわ
ほんまオワプコン
信じられるのはウメちゃんだけだわ
sakoさんも言ってるが連打自体は無用の長物。
でもウメちゃんの言葉を借りるなら、低空とかごく一部だけマイルドにして、その分を連打百裂追加で新しい可能性を生んだ方が春使いはさらに使ってて楽しいキャラになったのになと思うよ。
今のじゃただの擦りに対するリスクって感じだしね。
強い技振ってるだけで強ええこのぶっ壊れかたが格ゲーだよって思えたわ
マイルド調整とかイラネ
黙ってガイル使うわ
スト5がつまらないのも、まずVゲージやVトリガーなどの変なシステムのせい
システム(ルール)がつまらないゲームが流行るわけがない
キャラバランスはその次
みんな「システム」を低く見過ぎ
こんなの絶対通るやんっていうリスクの少ない簡単強技追加されて
それで勝って気持ちいいかっていうと自分は気持ちよくない派
ある程度の難易度がないと反動として気持ちよさがでない。
ぶっ壊れ格ゲーこそ至高というのならもう自分は合わないな・・・
誰もがアッパー調整がよくて、ずっと言われつづけてるのにそれが実現されない原因と解決策まで考えないとだめだろ
強い技はそのままに、新技と弱い技を強化していく
アッパー調整にした結果、あの社会現象ってのを思い出した。
弱くする調整は本当やめた方がいいね。
そもそものスト5がクソゲーだから、ウメちゃんの理論も虚しいだけだよ
「ちゃんと面白いゲームがさらに面白くなる為には」ウメちゃんの理論も効果があるけどさ
Vゲージ無くしてストXのスパコンゲージにしろ。毎ラウンドのトドメは超必じゃなきゃ地味だろ?
Vスキルは全キャラ共通でブロッキング(長押しでセービング)でプロゲーマーの凄さを分かりやすくしろ
VトリガーはXrdのロマキャン(3ゲージ消費)みたいにしろ。現状は一般人に効果が分かりにくすぎ
ネット環境直せ
これだけで見た目も派手になるし面白いだろ
調整がどーのって話はそれからだ
お前がセンスないことだけは分かった
どういう頭してたらそんなつまらない案を延々出せるようになるのか逆に興味わく
ヴァンパイアが転けてハンターが受けたのはシステム改善のおかげ
ハンターが受けてセイバーが転けたのはクソ体力ゲージのせい
スト3が転けたのはブロッキングのせい
ウル4が受けてスト5が転けたのは意味不明なVゲージのせい
ゲームの面白さの根本はシステム
お前らのせいでスト5がつまらなくなったんだぞ
セイヴァー、ハンター2が大きくこけたんだよなぁ
まだ攻略がそんなに進んでない状態での結果で見切り発車で調整始めちゃったんだろう
だからナッシュがあんな事になってガイルがこんな事になっている
不気味なホラーっぽさがトゥーン調になったからな
スパ2が転けたのは「今どき超必も無いのかよwもうスト2は時代遅れだな。みんなで餓狼SPやろーぜ!」だからな
キャラバランスとか関係無い
ウメハラは自分の理論を実証する為に自分の都合のいい所だけ取り出してる
詐術の典型例
確実に前バージョンの方が面白かった
ウメハラ選手「前回強かったキャラを据え置きにするとか、強すぎた部分を弱くして何か新しい要素を追加。微調整でなく、もっと個性的にしていれば、もう何も言う事がなかった。」
春麗に関してはまさにこの通りの調整じゃん
強すぎる部分は調整されたが新しくやれることも増えた
批判されてるのはナッシュみたいな糞調整
お前の中では批判している奴は同一人物なのか?
中盤以降はインフィル一強ではなくなったけど、既に調整が始まっていたから修正できずこのザマみたいな・・・
どこぞのネット民と同レベルの発言をすることに驚愕した
そうね。今回のウメの発言はプロとしてでなく、プレイヤー目線としてのものだろね
また前の方にも出てるけど、声の大きな人達に日和ったところももあるだろね
しかし今回の調整、正直一年かけた割にはホント雑な感じしかない
リュウ、ナッシュはぶっちゃけ弱くされただけだし、ザンギのダブラリ強化の仕方も
アレだし、何より新技ないよね
何で新技つけないのかね。それだけでも結構モチベ上がるのに
ちょっとお客様すぎんよ
スパ5を新しいパッケで売るならまだわかる
小野「盛り上がる為にヒールとなるキャラが必要」
当時のお前ら「小野やめろ、チャイニーズエディションとか糞」
今のお前ら「クソキャラいた方が面白いもんな」
・・・・・・は???
思考停止でウメハラに同調する奴が多いってのもあるが
調整以前にシステムやゲーム性そのものがダメだから
凡ゲーは所詮凡ゲーのままよ
>格ゲーの面白さってそういう個性の押し付け合いだと思う
理想はプロレスなんかね
両者共に自分のターンで自分の個性を発揮して、相手のターンは受けきる
負けた方も結果的には負けたけど、瞬間瞬間では自分が空間を制していたので
あの瞬間を伸ばせば明日はきっと勝てると思えるから続く
互いに刃物持ち出してもつまらんし、互いにローキックしか打たなくてもつまらん
理想はプロレス
スト4は立ち回りやコンボにも個性がありプレイヤーの特徴が一目で分かった
スト5はプレイヤー名を隠されたら皆同じに見える
もうプロ要素は無いに等しい
ただ皆が求めてたのは、スト4シリーズの方だった。
ウメちゃんも、もはや老害になってしまっている。
昔、御意見無用っていうクソゲーがあってな…
でも5じゃなく4で最強なウメちゃん
目押しとか辻式とかもうやりたくない・・
本当にスト4を求めてるのか?w
需要があるのは、まだ4だな。
まあ格ゲーがオワコンって事かもなw
プロ含め調整に関してこのレベル以上のこと語ってるやつ教えてくれよ
Twitterでもなんでも良いからよ
お前が適当に並べてウメハラ叩きしてないなら挙げれるよなぁ!?
お前の娘は本当に不幸だな
アッパー調整
動かしていて自分が気持ちよい調整
こんな自分本位な意見なんてネット民ぜーーーんぶそうだろ
はい、挙げれなかったねw
まぁそら失敗しちゃってる部分はあるだろうが、、
誰かが気持ちいい時間失ってる時は、相手側は気持ちよくなってる訳で、、、
馬鹿ハメ、馬鹿火力、馬鹿判定とかって使ってて相手押し込んでって本当に気持ちのいいもんなんかなぁ。
プレイヤー、動画勢、eスポーツの観点から正しい調整を示してくれるかと思ってたわ
こんなんじゃそこらのネット民と同じ
プロ野球好きの親父が飲み屋で采配語ってるレベル
気持ち良い瞬間を奪いすぎたから言われてるんでしょう
それに片方が気持ち良いからといってもう片方が失ってるとは限らない
最後の2行も普通に気持ち良いでしょ
本当に格ゲーやったことある?
角度を変えれば批判はどれだけでもできちゃうからね
いやー金言だね
お前みたいな糖質の為に用意されたような言葉だww
それでいうとお前は野球のルールすら知らないのに語る親父たちに構って欲しくて
知ったかぶりの知識をひけらかしてプロ選手をバカにしてる知恵遅れのクソ餓鬼だけどなw
ウメハラか浅瀬のちゃぷちゃぷなだけ
ウメハラ自身がそれを客観視できてないのが痛い
まさか親からもらった金を渡したりしてないよな?
操作感が良いキャラの中でも強いキャラの方向性は考えて欲しい
スト5リュウじゃなく上手い人が使う本来のリュウみたいな方向性のキャラが強いのと
お手軽ブッパ押し付けキャラが強いのは全然違う
散々言われてるけど技術介入度も上げてウメ調整案で見栄え良くするとスト5も楽しそう
それだと別ゲーだからスト5にはもう期待してないけど
糖質のお前の中ではそうなんだろうな
とりあえず言わせてくれ
オワ4が神ゲーなのは間違いない
僕がこれから言うことは開発の皆さんは重々承知でそれでも色々な思惑や事情があり今の調整になったとは思います。素人意見なのでご了承ください。と前置きしてから話せばまだよかった。
すまんが、スト5一応やってるが、そんなに上手くない。
ようやくSuperGold になったくらい。
確かに気持ちいい瞬間が一方でなくなった時に相手が気持ちよくわならんわな。それは認める。
でも、一方的にやられないから、そのチャンスが巡ってくる確率があがるのは確かなと思う。
あと春麗とかラシードの連続攻撃での固めは気持ち良さそうだなと、ナッシュの着かず離れずってのも気持ち良さそうとも、使ってないけど思う。
でも、自分が使った時にリュウ、ケン、ミカの暴力は、なんかあんまり気持ち良さそうには見えない。
まぁ人それぞれだけどね。そんなに批判も喧嘩もするつもりはない。
個人的な意見っす。
相手側はそれを複合グラで潰せたら気持ち良い
その複合グラを潰す択を用意しといてここぞで潰せたら気持ち良い
ってなるし片側が気持ち良いともう一方は違うってのは当てはまらないでしょ
スト5はそれが少ないってのは間違いないけど
「ウメハラの意に沿うレス」以外は全部糖質扱いなのがチゲ速なわけ
真面目な意見言っても誰も取り合ってくれないからぁじでw
スパゴとか二度とキャラ調整について語るな恥ずかしい
今の所、無理から叩いて構ってもらえるまで発狂してるようなやつしかいないからな
本人が真面目でも他多数からしたらふざけたような意見出してる自覚あらず?
ウメハラか浅瀬のちゃぷちゃぷなだけ
ウメハラ自身がそれを客観視できてないのが痛い
(※359より)
こんななんの根拠もない妄想垂れ流しておいて、糖質じゃない!!
「ウメハラの意に沿うレス」以外は全部糖質扱いだ!!
こんなもん完全に手遅れ 妄想の世界で生きてる糖質そのもの
お正月早々だけど、お前らはすぐに頭の病院にいっておきな?
まあ昔は違ったんだけどね
子どもなんて自分の小遣いで熱帯環境整えるのほぼ不可能だし
今までアンチの相手したら発狂して皆ドン引きしたことが何度もあったからね
頭おかしい人が多すぎたアンチさんサイドにも問題はある
それに上のスーパーゴールドの人みたいなまともっぽい人はまず言われないだろうし
うわあ・・・
おまえら、こういうマジ物相手にするなよ
マージ性質悪いから
浅い意見ってあなたさぁ~w
そのアナタはカプの格ゲー何十年も調整見てきて何タイトルかだけでも
トップ勢まで食い込める実力を有してやりこんできた訳?w
ウメハラの調整の話に同意できるできないは個人的なものだが、意見自体を浅いと
決め付けるのはチンパンすぎるでしょァじで・・・w
お前もう一回359読み直してみな?
本気でこれがまともに取り合ってもらえると思ったの?
こんな中身0のハナから決めつけて聞く耳持たなそうなコメントなー
どこに書いても大半は頭おかしい奴扱いされるし良くて無視じゃたわけ!
登山家見てきたのとは山登りくらい違う
せめて何処のポイントが何故間違ってると思ったのか具体的に書けよww
それを書かずにニュアンスで叩こうとするからキチガイ扱いされるだよww
エアプ勢が言っても説得力0やぞ?
ぼんちゃん見習ったら?(笑い)
ver2012
はい論破
ジャニヲタみたいなノリというか、宗教開けそうな雰囲気というか、ちょっと引く
糖質くん
・開発の調整に関わった人間は全員ウメハラより数倍は深いよ
・ウメハラか浅瀬のちゃぷちゃぷなだけ
・ウメハラ自身がそれを客観視できてないのが痛い
それぞれ根拠が出せるんだろうな?
・調整に関わった人は、そもそも誰で、何人いるのか
・その全員が、数倍は深い、という論拠はなんなのか
ここだけでもとんでもないハードルなんだけど、妄想以外で片付けられるの?
できないでしょ?
だからお前らは糖質だって言われちゃうの
糖質だから客観的に自分を見れないで、とんでもない大風呂敷を広げちゃうの
死ぬまでわかんないんだろうけどねw
ウメちゃんが使うとキャラランク2段くらい上がるからね
格ゲー死んでるだろうけど
お前らの頭が浅すぎてわからんか?
お前みたいな現状が気に入らないだけのバカがこじつけで無理くり叩こうとするせいでこうなったんだろうな
キャラ作りの話だな、プレイしていて面白くないとダメってことだろ
ここはアンチの格ゲーと頭が弱すぎるせいで余計にそれに拍車がかかったね
それを長文で1人で何連投もして暴れて目付けられたら毎回即論破される
一生これ繰り返してるだけのガイジ
自分が妄想上の話を、さも事実のように他人に話していることに気づいてない
だから、なぜ批判されているのかも気づいていない
だからこそ、自分には批判される理由がない、不当な批判だと思い込んでいる
結果として、自分が批判されるのは、○○のせいだ! と議論の焦点となった別の事柄に根拠をなすりつける
今回であれば、ウメハラのゲーム調整論であったため、ウメハラやウメハラの話に賛同した奴らが悪い! 俺は悪くない! と暴れ続けるわけだ
糖質って怖いね 今すぐ病院いってほしいよ
なぜならたくさんの調整を見てきたし
格ゲーがうまいから!
まずお前らの根拠を見直せ
素材そのものがダメって事に気付きな?
ゲームがとてもうまい人たちがつくった格ゲーは面白かったか?
・開発の調整に関わった人間は全員ウメハラより数倍は深いよ
・ウメハラか浅瀬のちゃぷちゃぷなだけ
・ウメハラ自身がそれを客観視できてないのが痛い
お前はそれぞれ根拠がさっさと出せ
・調整に関わった人は、そもそも誰で、何人いるのか
・その全員が、数倍は深い、という論拠はなんなのか
お前の今までの人生は
自分の妄想の世界に引きこもって、自分の妄想の産物を他人に投げつけてただけだって気づく時がきたんだよ
早く病院にいけ 糖質おじ
プレイヤー側の視点しかない
その視点を支える根拠がたくさんの調整を見てきたという経験しかない
この二つが弱すぎる
わかるか?
根拠なんてあってないようなアンチサイドよりはまだ「過去の統計がそうだったから」の方が説得力あるけどな
「Eファイト」にしろ
見てきた経験てw
彦摩呂に一流シェフの仕事ができるのか?
全く浅い理由なはならないよ
むしろこれより深くて説得力のある調整案あったら教えてくれよ
ウメハラの言葉のチョイスからしてそういう意識ではないよ
開発に俺が教えてやるって感じ
ゲームづくりの本質まで偉そうに語ってたからな
つくったことのないやつが本質を語るなんざ
動画勢がプロゲーマーのプレイの本質を語るくらい愚かだわ
素人がゲームづくりについて偉そうに語るのあありなんか?
ウメハラが憎くて憎くてしょうがない仲間たちも、もう誰もお前を援護してくれなくなっちゃったな
同じ糖質おじたちにも伝わったんだよ
「あっ、こいつはまともな人間のラインを踏み外してるっ」って
「ウメハラが憎い」「ウメハラの考察が浅い」「ウメハラの考察が指示されているのが許せない」というイチャモンを付けるためだけに、正気を失うってすごいよ
自分の人生捨ててんだもん
完全に糖質だから病院にいきな?
ウメハラなら開発する側からの狭い視野じゃなく広い視野で見れてるだろうしね
開発サイドが意図しないとこまでやりこみ結果を出してきたんだからそら深い意見にもなるわ
素人じゃないからな
数々のタイトルでトップを獲りつづけ世界で一番認められてる超一流プロゲーマー
粘着してキレてるやつの意見の中でも
ユーザーの感想が正しいとは限らないという視点だけはあってる
ただし調整に関わろうがなんだろうが
GDの大半がびっくりするほどこの程度の基本の知識も心構えもノウハウも持ってないほうが一般的
一人で開発するわけじゃねーんだから
ディレクターがこれ分かってようが
ウメが言ってる以上に伝えられなきゃ意味ないし
共有できてなきゃ良いものはあがってこない
翻って5の調整だが、
触った感じ開発陣の5割以上がウメの言ってること分かってたとは思わんけどね
それがディレクターの怠慢なのかGDがゴミぞろいなのかはわからんけども
ソースがゲーム開発に携わった俺の経験と触った直感ですまんがね
ウメハラが言ってる事は2chで素人が書くような長文と大差ないで
ただ裏付けがあるかないかってことでしかない
まあ素人目戦でしか見えないこともあるので単純にウメハラの言う事聞けば良ゲーになるってわけではないと思うけどね
お前のめちゃくちゃな例えに乗って
開発=調理、プレイ=実食とすると味覚音痴なシェフみたいなもんだよ
そら彦摩呂の意見でも聞かないとダメでしょ
開発の素人だろ?
コンフィだのヲシゲだの格ゲー強い奴が関わってるからクソまじめなゲームになってると思う
特に格ゲー強いわけでもないNeo-Gみたいなのにめちゃくちゃやらせたほうがいいよ
糖質おじはマゴやボンやネモみたいな偉そうで否定的に話す奴らにもちゃんと今回みたいにブチギレてたのかな
そんなことないんだろうなぁ、お前ウメハラに嫉妬して足引っ張りたくて仕方ない病人だもんな
理由は後からどんどん付けていく悪質な病人
今回のウメハラはまさにそれだぞ
底辺階級の娯楽おもろ
去年意気消沈してしばらく来なくなって退屈になったの忘れたのか
小学生の時に障害児いじめるなって習わなかったのか?
おもちゃは大事に扱っていけ
全然違う定期
それを動画勢のお前が言っても説得力ないよね?
他多数から見るとそのよく分からない例えもどちらでもないお前が言うと、お前の中の妄想としか思えないんだよ
糖質の頭の中にはウメハラへの憎悪と畏怖で満ち溢れているんだろうなw
「動画勢がプロゲーマーの本質を語る」ってそれこそどんな妄想だよw
はよ病院いけw
この辺のレスから漂う糖質感ほんま好き
ホンモノにしか出せない
あれはあいつにしか語れない
だが開発に口出しするとは身の程知らずだわ
本人らが楽しければええやん
これで顔真っ赤になって連投してる病人は流石にヤバイと思うけど
ウメハラの言ってることは格ゲー衰退の理由、スト5が失敗した理由などの議論でとっくに語り尽くされてる
ぶっちゃけプロツアーなんて無くせばもっとフリーダムなバランスに出来るだろ
じゃあ今回の考察の何処がどういう理由で間違ってると思うの?具体的に教えて
中身に触れず開発に携わってない!の一点張りじゃ叩きたいだけにしか見えないよ
バランスが良いことに越したことはないというのは最前提
eスポーツの視点がないだろ
プレイヤーがやってて楽しいクソ技の押し付けあいでいいだ?
見てるだけの人間はどこが楽しいんだ?
カプコンとソニーはeスポーツを盛り上げるために提携しててそのおかげでスト5もサポートされてんのにその視点が抜けてる時点でテーブルにのれてねーんだよアホ
いつもみたいにどうでもいい課題に対して抽象的に物事を捉えて講釈垂れ流す自分に酔ってればいいのに明確なゲーム調整について口を開くからこうなるんだよ
"なんかいい"でいいんだよシコハゲは
要で売りになるシステムがないこと
オリコンやブロッキングの様なやつね
つまりアイデアだよ、決定的に足りないのはアイデア
このアイデアが一つあれば将来性がみえ、クソゲーでも
プレイを続ける事が可能
バランスはその後でいいんだ、いつもそうだったし
連続技や強キャラの話してる時点で既にズレを感じるわ
それ格ゲーに限らず調整があるどのゲームでも言われてるのに実現しないよな
きっと理由があるはずだが何故だと思う?
コンビニや介護すら続けられないような
無能なんだよ
ちゃんとどちらも経験した上で発言してるんだろうなあ~
いや~頭が下がるね
開発者じゃないから何を言っても認めない!
eスポーツ視点じゃない!
具体的な意見を出して、と言われた結果がこれてww
しかも糖質おじが憎悪していると思しい、「見てるだけの人間」に配慮しろ! ってさあ
こんなので自分の返答が成り立ってると思ってんだよ?
糖質おじもう完全に壊れてるよ
予算感無しで絵空事の新規事業を立ち上げようとしてる企画屋みたいだわ
何か出来ない理由があるんだろう
リュウでフェイロンの烈火封殺しふーど筆頭にほとんど負けなくなったウメハラ
元でかずのこユンシャオハイユンの入れ込み鉄山甘い雷撃に確定入れまくって長期戦勝利したXian
他にもたくさんキャラ差で一番キツイクソ要素を押し付けられる組み合わせなのにそれを覆したシーンがあったよ
大舞台で全1ホークが全1ブランカ倒したこともあった
多少のクソ要素ならプロが本気でやりこめばひっくり返すよ
その時そのキャラに戦えるだけの材料すらないと手詰まりだけどね
5はこれらに比べたら可愛いキャラ差しかまだないしもっと尖らしていいだろ
eスポーツのはなしあったか?
なかったものを具体的言えって悪魔の証明か?w
開発連中にウメハラクラスに1引ける人が何人いるよ?
そんだけ実力差あるような奴らがトップの試合や大会結果を見て調整するからおかしなことになるんだよ
eスポーツというのは、ゲームそのものを指すのではない
大会を開き、公平性を保つルールを持ち込むことによって、遊びをeスポーツへと呼べる状態にする
俺なりの意訳だが、今回の配信の中で思いっきり言ってたんだよなあ
糖質おじは頭の病気のな上に勉強もできなさそうだな
と思ったが、人の話を聞き入れないのは糖質の王道だったわ
早く病院にいけ
eスポーツ視点で言うと糞要素はあった方がいいだろ
明らかに糞に苦しんで対策して踏破する姿を視聴者は見たがってる
前情報なくてもそういう苦しんでる側を見て応援してしまうしプロ連中は見事にそれを打ち破る
少なくともスト4シリーズで盛り上がった瞬間はこういう場面だらけだったよ
糖質はデフォルトで記憶操作のスキル持ってるからなww
証拠があったとしても認めない
俺は三回はあの動画みたけどそれ何分の箇所?
お前のバイアスかかってないかもっかい見るわ
いや実現してたんだろアホか。過去にそうしたほうが盛り上がってたって話だろ。
まちゃぼーとクラッシャーが戦い初めて、ウメハラとふーどに酒が入った後
ドネーションコロシアムのルールを褒めたふーどに対して、ウメハラの返しだよ
これ以上甘えんなよ 糖質おじ
さっさと病院にいけ
何分からか書けよアホ
しかもそっから的外れな批判ってどんだけ歪んでるの?www
妄想を持ち出せないほどの証拠をたたきつけられて、ついには何分からか聞くだけの壊れたおもちゃになる
病院にいけ 甘えんな 俺はお前のママじゃねーぞキチガイが
3周も見てるのにどのへんかも分からんのか
自分で調べろ
頼むにしても態度ってもんがあるだろ糖質ガイジ
スト5が証明しただろ
どうせバイアスかかりまくりの解釈だから何分からか言えないんだろ
妄想に逃げ込み、妄想上の勝利にしがみついたーーーーwww
俺は糖質じゃない! 俺が妄想に逃げ込んでると見抜いた奴らが悪いんだ!
あいつらは悪いやつらだから、バイアスかかりまくった解釈で言ってるんだ!!
かんっっっぜんに 糖質おじ
言ったところでどうせいつものように発狂するか逃亡かの2択だろうが
どうせそれが目に見えてるから言えないじゃなくて言ってあげない
どうしても教えて欲しけりゃそれ相応の頼み方をしてみろ障害者
典型的な糖質患者やんけ
悪いこと言わんからはよ病院行け
勝ち目がないのは分かってるがウメハラ叩きという生き甲斐をやめられない
根拠を後付けし否定し続ける糖質おじの意志力に震えろ
開発の~とか言ってるヤツ、
開発側にたって今回の調整に満足してるならそれはそれで殊勝な心がけで関心するわw
もしくは開発の人だったらウメハラのこの意見も、一プレイヤーが好き勝手言いやがってよ~ってなるのもわかる
ただ、こんな吹き溜まりに来たらそりゃ不満だらけよ、ほぼプレーヤーor動画勢だらけなんだし・・・
そもそもこいつの言い分ならキャラ調整について語ったプロはヌキ以外全員ダメじゃんって話だしな
他と違って肯定的だと前置きして歴史から参照して話してるのにわざわざ今回ウメハラだけにキレてる理由がわからん
本当にそれが許せないならキャラ調整の度に発狂してるで
まあ理由なんざ何でもいいからウメハラを叩きたい「いつもの奴」だと思われても仕方ないよね
その上で開発したことない奴は語るなとか言ってるやつ(しかも動画勢)とか余りにもたわけすぎでしょ
めっちゃ強いし、画面端のご褒美が凄いからリュウの時より前に押す(攻める)事が増えてきている
画面端~コンボEXソニック〆→ソバット(ダウン阻止)→中Pソニック→中Pソニック
使ってる奴は超楽しいだろうよ
ウメ本人はそれを知った上で周りのキャラへの配慮をして述べているだけ
自分だけ楽しいでは対戦ゲームは成り立たないから、少なからず強キャラでなくても面白い調整や気持ち良くなる場面を用意するべきって話ね
ウル4は目押しコンボが楽しかったから弱キャラでも楽しめたわけよ
優越感に浸れる場面があるから
批判してる奴のコメントには納得出来る箇所がないのが残念だね
そうだよなぁ
こんなんだったら俺らで調整したほうが100倍いいよな
それは現実的じゃないからもう少し、せめて2012verやウル4くらいにはプレイヤーサイドの意見取り入れられるような体制でやるべきだよね
毎度毎度負けては言い訳の繰り返しなんだよなぁ
残念ながら総賞金も優勝数も連対率も更にはプロ・観戦者それぞれの評価まで
全てがスト4プレイヤーNo. 1だったよ
しかも壊れとは程遠いリュウを全体期間の3分の2以上使っててね
ドンマイアンチw
失敗のイメージの付いた名前は変えたい所だけど
据え置きやちょっと火力変えるぐらいは一番低コストで実行できる事だし
余計な手間や予算で操作感下げてつまらなくするのは誰も幸せにならない
スト4 2位
スパ4 1位
スパ4AE 2位
スパ4AE2012 3位
ウル4 1位
ウメハラのアベレージ1.8位のぶっちぎり1位
アベレージ9位のインフィルで全体で2番目
やっぱインフィルが来るのか流石だな
こういうデータもっとまとめてほしいわ
3位はXianなのかももちなのか気になる
ほんまこれ
これなら火力調整だけした方がマシだったわ
気が狂っとるレベルの強さで笑う
どんな言葉もウメハラのなら都合よく聞こえる病気なんたな
俺は調整に対して素人が知った風な口叩いてたはなんでも叩いてるぞ
mmoもfpsもな
お前みたいに格ゲーに張り付いてないだわ
子亀でもこのくらいの質問には答えれるでしょ?w
何かたまたま攻撃が当って起き上がりじゃんけんして終わるゲーム。
当然見ていて面白くないよね
ちなみにウルプラまでのプレイヤーも実際にそんな感じだから
やってて気持ちいいわけではない
ダイヤ以降は知らないw
また自分の妄想に逃げ込んでんよ~~w
「再度見てきたが信者が言うようなこと全く言ってない」
「ウメハラの言葉なら都合よく聞こえる病気」
「信者の言うようなこと」って、具体的になんだ?
「実際にウメハラが言ってたこと」って具体的にどんなことだ?
お前が要求したように、録画において何分何秒あたりからの抜粋かもちゃんと書けよ?
また妄想に逃げ込もうとしても、そこまで言ったなら逃さんぞ~~www
もう上を目指さないで(というか実力的に目指せないだろうけど)個性が出るキャラ使ってオンリーワンを目指せばいいんじゃない
もんじゃ自体個性出しにくいしそれも無理かな
教えてほしけりゃ態度が違うだろ
1 動かせて楽しい
2 対戦出来て楽しい
Z 色々あったけどZ会はまとも
3 ブロ脳汁出るやん
カプエス2 バグさえ無ければ現状最高作品だったんじゃね?
カプジャム 何でも混ぜれいいって訳じゃねーぞ
でもウォザードキャラ使わせてくれてありがとう
4 セビは意外と気持ちいい
5 出来る事減ってつまんね
統一システム棄てて、強制的にこう遊べってやる事減らされて、無敵減らされて、もうねやる気も無くなったよw
何回やったら学習出来るんだ
自殺とかのワードがサラリと出るあたり、ホント下向いて生きてんな
自称プロとして表舞台で恥かいてくれるんじゃなかったのか?
そうじゃないなら黙って人知れず死んでくれねえかなこのゴミは
減らない永パってつまらんもんな
ID変えた糖質おじか?
ウメハラ配信の録画を見てきたんだろ?
もう便利な妄想に逃げ込めないぞwwww どうすんだ?wwww
ちゃんと見てきたなら
「信者の言うようなこと」って、具体的になんだ?
「実際にウメハラが言ってたこと」って具体的にどんなことだ?
お前が要求したように、録画において何分何秒あたりからの抜粋かもちゃんと書けよ?
「再度見てきたが信者が言うようなこと全く言ってない」
「ウメハラの言葉なら都合よく聞こえる病気」
ここまで言ったなら妄想でしたは通用しねえぞ? 糖質キチガイおじさんwww
俺はお前のママじゃないんだよw
糖質が逃げ込んだ先の妄想を叩き潰すの最高だわ
なんの議論もできなくなった挙句にID変えて逃げようとしたら、それも捕まってやんのwww
糖質おじ 悔しいか?wwwww
病院行きたくなってきたか?wwwwwwww
調整の話おもしろかったわw
ナッシュも大概だが、大半が強化を求める中で弱体化するアレクはもうほんとね
正直今のウメハラじゃガイル使っても微妙な結果にしかならなそう
「相手がなにを言っているのか理解できなくなった」
という妄想に逃げ込んで終了でーーーす
お疲れ様でしたーーーーwwwww
早く病院入れろよ親は
これな
元々やれる事減らされて誰がやっても同じ様な展開になるV
今シーズンで操作簡単なキャラ強化されたうえ没個性になったキャラ多数
一生直る事の無い糞熱帯で誰がまじめにやるんだこの産廃ゲー
初めて1週間でかずのこガン処理してるらしい
残念
その道のプロ叩くんだから最低限ちゃんと自分の主張持ってから叩きなよw
おまえらマジ正月から何やってんだよ?
ウメハラを嫌いなガイジと皆んなで遊んでやっとるんやで
どのキャラもどっか尖ってる部分があるのがいい格闘ゲームなんだよなー
あまりにも強さが1キャラに偏ってるとだめだけど
キャラごとに強いトコ弱いトコ特徴がはっきりしてるとおもしろい
最近の格闘ゲームはどのキャラも満遍なく便利な技全部もってるようなキャラが多いからおもしろくないんだよ
あと調整もすぐコロコロ強さが変わるのもだめ やり込めないから
やり込んだ末の新しいテクとか連携が生まれない
ちょっと尖ってるとすぐ調整入る鉄拳7FRみたいなのは全然ダメ
笑ったw
もうアンチってより熱烈な信者じゃねぇかw
おれも1週で終わったんだけどw
もはや番組中にドネーションすらしてんじゃないかと思えるわw
ウル4最後のプロツアーでアベル大活躍だっただろ CCでも3人出てかなり活躍してたし
打撃とコマ投げが同等に減るタイプのキャラは少なくとも大会では強いと思うよ
アレックスは可哀想だと思うけど
技ほとんど全部のダメージ量減らされゲージないと減らせないキャラなのにゲージは貯まらなくなるわ昇龍の無敵はレイジアーツ抜けられないとか弾の削りダメ1に固定されるわ豪鬼のジャンプが汚いとかいう意見のせいで空中でのやられ判定増加されるわ着地硬直増やされるわ
アホかとバカかと
せっかく鉄拳につれてきた意味ないだろと
追加キャラつくってる連中もあとで調整すればいいやで手抜きできないし
ある意味スト5の年1調整は正しいと思う
Vに合わせた豪鬼こんなんなりました、仕方ないねの豪鬼は正直いってしょっぱい
特にあのガニ股気味の中足なんだよ
金的されてビクっとなってるみたいだ
もうウル4の豪鬼輸入するくらいでいいよ
ストVのようち壊れてるものを腫れもののように扱うのはやめるんだ、なにも解決しない
壊していけ
選手(プレイヤー)の技術が拮抗してくると玄人は楽しいけどパンピーは何やってるかわからないって言って結果的にコミュニティが小さくなって人気減少っていうのがあった。
格ゲー人口を広めるのなら壊れゲーっていうのは一つのアプローチだがプロになってゴール(賞金)がある中でのプロのこの発言は面白いね。
格ゲーが一番盛り上がってたウル4はシリーズ7年目で最も煮詰まってたのに試合は一番見てて面白かったからそれは全然違うね
ウメちゃん真似てなんでもかんでも例えようとする癖やめたほうが良いよ
第2のミカになるんじゃないかな
これっていえる気持ちよくなれる機体がいないから、惰性でやってるけど回数はどんどん減ってるよ。
ウルⅣが盛り上がっていたってマジ?
ストⅣに関してはアケ勢も家庭用勢も入り混じっていたスパⅣAE~12までが全盛だよ
あのときはアケは並んでプレイしてたし、ランクマも途切れ無しだった
闘劇もギリギリあったし、他の格ゲーも盛り上がってたから楽しかったなー
今は日本で大会がないからイマイチ盛り上がらない
言いたいとこはそこじゃない
どっちにしろ2012は異常なほど煮詰まってただろ
北斗は永久覚えれば楽しめると思うけどキャラゲーだからやらなかった
KOF95がルガール出せたし最高
IDヒット件数だけで笑えるわ
一言でいうとリュウは強くしろってことだね
けど、どうだろな。
この理論なら初代スト4は神ゲーになる気がするが
実際にはクソゲーだった。
スト4に比べりゃずっとずっとマイルドなウル4のが、ゲームとしての評価は高かった。
海獣大戦争にすれば何でも楽しいかってーと、システム次第だよな。
スト5はあれもこれも強キャラにして面白くなるゲームかっつったら微妙だと思う。
スト5の強い部分ってのがくだらなく、見栄えも悪く、見てて盛り上がらず、なのにやられてる側はどうしようもない
みたいなのが多いから。
強キャラ使うってこんなしょーもない罰受けなきゃならんほど悪い事だったんか?
見栄えも悪く、見てて盛り上がらず
お前見てばっかりじゃねえか
言葉尻だけ捉えんなよ。
子供か。
そのクソゲーのスト4とスパ4が一番プレイヤー人口多かったからな
だからクソゲーだからと言って流行らないとは限らないわけ
これ以上の論破はない
ジャンルは違うが思考が似てる
ゲームの感想を述べるならまだしも
てか、デバッカーにでもなったら???
まぁどのジャンルでも浅い物のほうがわかりやすいから人気になりやすいよな
Ⅴは中途半端で後になっても評価されなそう
ガイルとザンギが離れる人以上に集客力あればいいけどそんなわけあらずだし
日本人にさえ使われないリュウってキャラさぁ・・・
スト5は見てもやってもつまらなかった
かっこよさ、爽快感が致命的に足りてない
ウメの言う気持ちいいがないんだよ
実際に触るとゲームスピードは速いんだけど、なんか泥臭いモーションとか
シリーズ最低だと思う打撃音とか、そういうのから直したほうがいい
スト5が発売する最後の年のウル4はみててつまんなかったよ・・・
エレナのヒーリングとか本当につまんなかった
スパ4が一番面白かった
賞金のせいもあってか一番盛り上がったのはウル4だったけどね
2012もいぶきキャミィセス豪鬼のハメがきつすぎるわ
とりあえず見てて面白くないから5はやりたいって人が出てこない
スト4はセビ滅がカッコよすぎてそれだけでもうやりたい気持ちになった
ゲームとしても5年以上続くほどに良いゲームだったってのがよくわかる
5は見ててもまったく面白くもないしやっても面白くない
こればっかりもうどうにもならないと思ってる
スト4無印はサガットがユンがかすむほどにぶっ壊れ性能だったけど
やってて面白かったし苦じゃなかった 体が大きかったのもあるし
ウメちゃんがリュウでサガッタをばったばったになぎ倒す動画とか超面白かった
Vゲージあたりに手を加えるかと思ったけどそのまま行くみたいね
あそこはもうゲームが作れない
ウル4が流行ったんじゃなくて流行ってたスパ4からの人気の継続なんだが
マージで何も考えてないから仕方ない
最近やたらとうるさくなった
どのゲームも毎回調整しろって喚くし終わってる
調整したらしたでまた調整しろってどうせ言うしな
その喚きにぺこぺこするだけでポリシーの無いキョロ調整が浅いんだよ
ブレイブルーは使ってたキャラが出来ること少なくなって本当につまらなくなってやめた
あんなの正直持ってたから使ってたけどしょうもないと思ってたやろw
でも無くすなら全キャラ無くせよとは思うでしょ
インタビューでよく言ってた
いやー、春麗とかアレックスみたいなのが持ってるのは分かるけど昇竜持ちがやれるのは本当に謎
しかも昇竜より簡単でリターンもでかいという
ウル4はゲームとしてよくできてたとは思うけどつまらなかったよ。
スパ4やAE、AE2012の方がおもしろかったし。起き攻めゲーと言われててもね。
それは、そもそも自分のキャラが楽しくないからじゃね?
それは最近になって情報が得やすくなったからだろ
スト2で爽快感どうこう言ってるのと同じ
患者V
強キャラの気持ち良かったとこ減らすだけ
コメント見てないけど 見なくていいよな
でも玄人好みの渋いゲームって根強い信者は生むけど流行りにくい。
初心者とかもそうだけど派手な技ぶっ放すのが格ゲーの醍醐味じゃないのかな、そこから勝ちたいに繋がってくると思うんだけど。
20年くらい歴史があるのに作り手は人の心を何一つ理解していないな
結果wwwwwwwwwwwwwwww
ハンターでもヴィクトル勢がやたら集まるゲーセンもあった。
弱キャラ使い続けるぜ!ってやつは必ずいるしそのハンデがあっても勝てる俺つえーがたまらんしギャラリーはこいつ最高に頭おかしいと騒ぎ出す。
世紀末バスケでお馴染み北斗もジャギ様使いは一定数いたし、かく言う俺も強くもないイロモノが大好きだった
そんなことより次だ次
ウメちゃんに調整任せれば神ゲー確定だからな
発言に重さがないゴミが何かほざいてら
重度フィーンドとゴミゲはこの話よーく聞いとけよ
シーズン3は少しはこの話を生かした調整やらんとマジで終わるぞ
ストシリーズの奇数番はキャラモーションが基本ダサい。1も3も
なんでなんだろな。
PVで初めてスト5リュウのモーション見た時の「ダッサ!これ劣化じゃん!」
の印象がいまだ変わってない。というか豪鬼見た時あーやっぱダサいと再認識した
キャラ造形は今のままでモーションだけ4と同じにするとか出来ないのかね…
いいゲームだった
※602
見てると4より5の方がリアルっぽい動きしてるんだけどね
デフォルメした方が格好良くなると言う事なのかもしれない
そもそもジャンプ攻撃とかしゃがみながら攻撃なんて普通はあり得ない行動だからね
次からそうしようぜ
そうなったら今度はウメハラ庇う為に別なとこに矛先むけんのかな
「今の中足確認スパコンすげー!!」とか言われても素人キョトンだから。
例えばプロ野球で「今の手首の返しで打ったヒットすげー!」
って言われてもお前ら分からんし「はぁ…で?」だろ? 同じこと思われてんだよ。
ヒット確認した時と入れ込みではボタン押すタイミングが違うはずで
例えばケンの中足確認スパコンは「ここだっ!」とかキャラに言わせてスロー演出とか
今プロが明らかにスゴイことした!って分からせる演出が必要だと思うんだがなあ。
それが出来るのがeスポーツのメリットだと思うんだが
ネット対戦や大会は最新バージョン限定で良いから
まぁいずれはウル4みたいに全バージョン使えそうだけどねw
※607
それはソフト側がやることじゃなくて、放送する側がやることだと思う
生中継だとキツイかもね
それで思い出したけど
昔スト4の開発裏話を読んだ時開発者が
「スト4のキャラモーションは正直不自然です。
上から見たり斜めから見ると違和感あるポーズです。
でもとにかくプレイヤー側から見た時1番カッコよく見えるように微調整を繰り返しました」
って言ってた。
それをスト5の開発者がやってるとは思えないんだよなあ
って時に
梅原なにやってんの? 家庭内ホームレス?
モーションは4の方がリアルだよ
実際の格闘技の動画とでも見比べてみるといい
5の方がデフォルメされてて何というかアニメキャラっぽい
すごくわかる
モーションがとにかくださいよね
良いゲームだよね
だった じゃなくて、むしろ今ウル4に戻っている人増えてるよ
純粋に面白いから。
面白い格ゲーやりたいからね
5できないから4に人が増えるのは嬉しい
5がクソダサいのはたしか。
リュウの鎖骨ひとつ見ればわかる
今でもたまに遊んでしまう
せいぜい150ぐらいかと思いきや
ここまで伸びると思ってた人は宝くじ300円当たってそう
セイヴァーもそこそこ流行ったけどハンターはなんと言うか天才的なセンスを感じるゲームだった
リアルバウト餓狼伝説好きなんだけど
操作する気持ち良さが最優先なのはすげー同意
スト5みたいに対戦優先の調整は操作してても
つまんねーんだよな
7年続いた商売は続く
格闘ゲームがなくなっても
ウメハラはいなくならねー
「春、ユン、ユリアン、まこと、ケンを弱体して
バランス良くなりました!新バージョンの4rdです!」
ってなっても確かに絶対つまんねーわそれ。
ⅡX、ファイターズヒストリーダイナマイト、ガロスペ、ハンター辺りは
バランスくそだけど、めちゃ面白かった
だから100円2ゲームできるスパ4やってるんだって
記事の理屈だと一番合ってるでしょ
賞金10万の大会すら今後開かれそうにないゴミとか世界中のプロ誰もやらねーよ
格ゲー業界を背負ってる人間は説得力があるわ
正直言われるまで考えたこともなかったし
流石は格ゲーの生ける伝説だけあって年季が違うなウメハラは
イノウェイ
子供がまともに育つためにはまともな親が必要だぞ?
>>新バージョンの4rd
1st、2nd、3rdって続くと普通は4thって書くよね・・・
CAとかのヒット音も最悪、せめて当たったらクラカンの音にするとか、見た目では画面端まで吹っ飛ぶとかしてくれよ。期待してるよカプコン。
ウメハラの意見は実際のゲームデザインでは、ほとんど無視されるのであった
あんなもんスパ4AE2012でも普通に使えてたんですよ
プレイングと噛み合わなきゃアッパー調整もただの壊れゲー
北斗なんてほとんどが動画勢だし
研究勢なんてダラテンバトファンカオブレファンブレブレアクブレリベとかにも居るけど
北斗が特に動画で流行った動画コンテンツ、以上の立ち位置を手に入れたわけじゃないし
北斗勢は世紀末という言い訳一つでマウンティングを繰り返す嫌われ者になりかけてたよ
少女漫画に対して「世紀末では生きのこれない、説得力がない、アミバ以下」などと言い出すような奴等が
ジャギ”使い”ってすげー、って他人のプレイを見て楽しむ程度のクソコンテンツ
キャラゲーとしてもカジュアルに楽しむなら無双の方が十分だった程度のカルトを
未だに持ち上げてるような人間が調整語ったってねえ、君は何?動画の調整でもするの?って話でしょう
だから嫌いなんだよ北斗
Vゲージ周りのキャラごとに全然違うシステム積んでるのとかは
ウメハラの思想に近いから、意見きいたか参考にしたかはあるかもなーと思ってた
こう言う話になるたび思うけどウメハラってハンター大好きだよね
インジャスティスで一気に強みがわかりやすくなってこいつら大成すると確信したわ
動画的に映えないもんじゃより北斗の方が動画勢的にはマシなんだろうね
俺的には対戦ゲームとしてプレイする分にはもんじゃの方が面白いけど
ウメハラが言うようにキャラ動かして楽しいのは北斗かなぁ
お前も北斗触ったことないだろう
いや北斗の話じゃなくてキャラ動かして楽しいかっていう話だからw
別にどのゲームにも言えることだろ
長く続くゲームなら、どこかで必ず弱体せざるを得ないタイミングが来るんだよ。
たまたまリュウナッシュが今回、ハズレ引いただけの話し。
つまり、アレックスは反動で次のバージョンで最強になる。
やっぱ触ってねえんだなw
プンプン臭ってくるからバレバレだわ
よーどw
弱くするのにもやり方ってもんがあるんだよ
今回のナッシュほどやること減らされたキャラって今までの格ゲーの歴史でも中々いないと思うよ
悔しかったねえ
歪みは駄目なんだろー
ハメ無くなっただけで恐ろしく尖ったゲームだよ
今のナカニシ、こめまる、kaji辺の動き見てから言おうな
まー全国大会で一番多いQ-Beeと当たらなくしてもらったカプコソに礼言っとけよ。ヌキも一緒
糖質おじの妄想の中では、ウメハラとウメハラのファンが
ストVをeスポーツとして売り出すことを、カプコンに決めさせたったマジ?
なんで病院いかないの?wwww お前の親はなにしてんのwwww
そんでここでプロの仕事に素人が口出すな‼︎って言ってる人たちはどういう立場の人なんだろう
ターボのベガ触った事あるか?
どの程度アッパー調整するかで、キャラによっては相対的には事実上ナーフということにもなりうる。
カプコンもこの人の発言気にしないでゲームを作ってほしい
こんなレベルの文盲がうじゃうじゃしてるのが本来のチゲ速なんだよな
チゲにしてはまともな記事だったけどコメント欄がいつものお察しレベル
調整に関しては一貫して動かすのを楽しくしろって言ってるでしょ
「今回の調整は概ね好意的に見てて、でもここだけはこうした方がみんな楽しくできたかな」って話で歴史を振り返ったあとはそんな特別なことは何も言ってないだろ。
ウメちゃんが言ったってだけで魔法の言葉になるのかよ。
お前らウメちゃんのことほんと大好きなんだな。
影響力
なんだよなぁw
ありがたやありがたや
対戦ゲーム好きなプレイヤー視点が残ってるから信頼できる
道着オンラインはもういいって
KOFも98が長く遊ばれてるけど97から人気はガクッと落ちたしなー
にわかの意見で申し訳ないけどあのころセイバー超面白かったんだけど…
やりこんでる人にはつまらなく見えたのかもしれんけどマジで神だったよ、KOFと並んで最強に面白かった。逆になんで続編続いてないのか分からないレベルにクオリティ高かった
言われてみたら自分の好きな格ゲーはMVCとかWHPだし同意しかないわ
でも流行らなかったんだよね
それって要するに売り上げが伸びなかったって事なの?
何か数字だけで語るのはもったいない気がするんだよね。いや自分もセイバー勢って訳じゃないけどさ、まわりは皆やってたから
比較しての話なんだから文字どおりに受け取らんでええぞ
その結論には同意するけど、歴史振り返りとの関連性は恣意的な印象だな
黄金期にゲーム人気を支えていたのは圧倒的な数のライト層だから、細かいバランス調整なんて気にしないし気づかなかった
注目してたのは新キャラ・新技・新システムなどの表面的な部分のみで
大雑把に遊んでるうちに数か月で別の新作がすぐ出てきてさっさと引っ越しという繰り返しだったよ
使用禁止レベルだからな、KOF14は調整入れてるみたいだけど
1年間クソを撒き散らした事の贖罪が先。1年間クソを浴び続けた弱キャラの気持ちを今度は我が身で理解しろ。
調整とか宣うのはその償いが済んだ後だ。誰の目から見てもそれが公平というもんだ。
…2年目も引き続きクソを浴びてる一部のキャラには本当同情するけど
こいつミカかケン使いっぽい
雑魚だけど
KOF97とかX-men vs SF(初期基盤)とかクソゲーだけど大好きだったわ
全国的には知らないが、地元じゃセイヴァーの方が盛り上がってたよ
個人的にどうもあのスピード感についていけなくてやらなかったが
逆にZERO3なんかは一部のマニアしかやりこんでなかった
もうその頃になると格ゲーは飽きられ気味で一般層が付いてなかったと思うけど
面白いゲームだったから
初代バーチャロンと続編のオラタンの関係に似てる
自分に置き換えると初代スマブラからDXになって感じた絶望みたいなもんかな
一撃から200%や即死っていう大味さが良かったのにな
そりゃ開発する方からしたらバランス調整なんて面倒くさいもんやりたくないよ、当たり前じゃん
しっかり調整する誠実な開発者の方が少数派
第二のウメハラが出て来ないと格ゲーが終わるってのは皆実感してるんじゃね?
俺はもう格ゲーをプレイしてなくて、それなのにアレコレ言うのは下衆だと思うんだけど、格ゲーの火はずっと燃えていて欲しいよ
最強を自負する猛者同士が闘志剥き出しで殺り合う対戦が見たいんだ
なんとかしてよウメちゃん
待ちゲーを助長する
そりゃあseason1のリュウ使いは気持ち良かっただろうな
ウメハラが弱キャラ使ってたら説得力あったけどあのリュウ使ってそれ言う?
ふざけんなよまじで
あんなの弱体化して当然だ
あとミカとケンはもっと弱体化しろや
純粋な強さ
カリスマ性
ビジュアル
他の影響力
と、プロゲーマーと最初にして全てを備えた生ける伝説だなあ
素性の悪いストリートファイター5は、どんな事をしても面白くは成りません。
F1と同じで、遅い車をどんなにセッティングで何とかしようとしても早くは成らない。諦めて次の車を作るしかない。スト5も同じですよ。
「調整で面白く成るの、素性の良い、一流のゲームだけ」だと言う事です。
梅原さんが言っている、「格ゲーの面白さに対戦バランスは関係ない」という話は、間違ってはいませんが、「カプコンに遠慮して」言っていない事が有ります。
それは、「一流のタイトルはバランスが悪くても面白い」のであって、「二流のタイトルは、そもそもがつまらないので、バランスが良くても面白くは無い」と言うことです。
スト2ダッシュ
バーチャファイター2、4
ヴァンパイアハンター
餓狼伝説スペシャル
サードストライク
バーチャロンオラトリオタングラム
鉄拳5
ギルティギアイグザード
過去面白かった対戦ゲームは、全て、業務用であり、凄いタイトルばかり。
バランスが悪いゲームが面白いわけではない。たとえば、「完璧に調整されたワールドヒーローズ」と、「バランスの悪いストリートファイター2」なら、どちらが面白いか?
まず、「凄いゲームなのか?」「ゲームが面白いのか」が問題で、キャラ差(対戦バランス)本当にどうでもよい。
スト5は早く諦めて、業務用で、「凄い」ストリートファイター6を作ってください。家庭用では無理ですよ。絶対に。
それからです。バランスの話は。
微調整すれば良バランスになり得るのにまさかのインフレ調整で環境悪化。許さんぞ
わざとなのか、もしそうなら理由を説明して頂きたい
「Beas TV」ハメコ回でハメコさんが言った言葉だよ。
これ結構印象に残ったから覚えてたわ。
まぁ単純に弱体化したほうが楽なのは分かるけど弱くなったり仕様が変わると冷める率高い。
自分が強キャラだとしてこちらの仕様が変わらなければ弱キャラが強くなること自体は問題ないからね。