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憲法改正されたらどうなるの？（軍隊云々の話）
2013年07月21日07:34 左寄りなネタ コメント：37 
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凄い勢いで喪男が質問に答えるスレ 131
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1370888286/


625 ：('A`)：2013/07/19(金) 07:06:44.26 O
憲法改正されたらどうなるの？


626 ：('A`)：2013/07/19(金) 07:23:53.70 0
軍隊云々の話なら
今までは自衛隊は軍隊じゃありませんとか言ってだましだまし軍隊を維持してきた
なので軍法会議がなかったり交戦規定に問題があったりして
戦争中に起きた事件が警察に裁かれたり奇襲された時に即座に反撃できず被害が拡大する恐れがある
それに政府が軍隊を放棄しようと言っても憲法上は問題ないから実行される可能性が0ではない
その辺の問題を解消する為に憲法改正して他国と同等にしようとしている


627 ：('A`)：2013/07/19(金) 07:46:12.26 O
ていうかもっと身近な話
基本的に庶民の生活には特に影響ない？


628 ：('A`)：2013/07/19(金) 08:13:44.12 O
むしろ平和になると思うけど？


629 ：('A`)：2013/07/19(金) 08:22:17.77 0
庶民の生活には、直ちに影響はないと思うよ


634 ：('A`)：2013/07/19(金) 12:16:09.69 O
まとめると、
憲法改正されても庶民に影響なくて今より平和になるって事かな？


674 ：('A`)：2013/07/20(土) 23:49:51.97 0
>>634
そう。それを左翼と呼ばれてる人たちが必死で反対してる。


675 ：('A`)：2013/07/21(日) 00:16:37.67 0
>>634
近年の韓国、中国の言動は目に余るものがある。
我が国の国土を守る為に憲法改正は絶対に必要。
そろそろ日本国民は決断しなきゃダメ。


677 ：('A`)：2013/07/21(日) 00:19:18.18 0
つか96条の解釈すら揉めてるのに本当に改憲とかできるのだろうか…


681 ：('A`)：2013/07/21(日) 06:54:22.87 P
もうアメリカだけに防衛を頼める状況でもなくなってくるだろう
日本がちゃんとした軍隊を持つことは今後ますます必要になって来る
9条があれば外国は攻めて来ないなんて
民主政権が日米同盟をガタガタにした時に北方領土にロシア副大統領が上陸し、竹島に韓国大統領が上陸し、
そして、尖閣で中国が挑発行動を繰り返した段階で全く当てにならないことが分からないのはおかしいですよ
左は日本の対米自立を言う割にはそのためには戦争の出来る軍隊が必要になることが分からないんだよねぇ



関連‐正直、韓国って2012年で一気に嫌われたよな　←オススメ
　　　　韓国の大統領ｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　韓国人は日本の憲法９条が大好き
　　　　【厳選1レス】韓国・朝鮮の人ってどんな人達なの？
　　　　従軍慰安婦問題とは結局こういう話である

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コメント
  1. Ｊ'A` 2013/07/21(日) 08:01
    武力行使と集団的自衛権の行使
    武力による威嚇あたりの解釈でなんもできない

    問題視されてるのはよくネットで出てるけど
    ・殴られる（頃される）まで反撃不可
    ・同盟、友好国が日本を守る為に敵と戦闘してても、
    日本は集団的自衛権の行使及び武力の行使が禁止されてるから
    殴られてる友達をただ見てるだけしかできないという可能性
    ・見つかっても相手は攻撃しないで逃げれば逃げ切れる（反撃はできるが、攻撃はできない）
  2. 名も無き修羅 2013/07/21(日) 08:02
    諸説あるけど、「国家」の定義は俺は国土・国民・律法・自衛力だと思うんだよな
    現状日本は、内一つが曖昧で、もう一つが侵略されてる欠陥国家なんだよな

    確固たるものになって、守られて欲しいよな
    それが叶うなら助力も惜しまない
  3. 　 2013/07/21(日) 08:17
    憲法９条は世界中で絶賛されているが、それに相当する制度を取り入れてる国はほとんど無い。９条改正にケチ付けてるどこぞの国は、軍拡を続け近隣国や自治区に攻撃を加えているならず者国家と、徴兵制を導入し今なお戦争を続ける時代錯誤の軍国国家。それが全てだと思う。
  4. 名も無き修羅 2013/07/21(日) 08:18
    憲法に何の明記もない国内最強の実力集団が存在する自体が、如何に不安定で危険かということを理解する必要があるよね。
    今こそ、決めるべきだと思う。
    軍隊持つならば保有を明記すべきだし、要らないというのならば、軍隊を持たないと明記すべき。
    つまり、どちらにせよ憲法は変えるべきなのでは・・・
  5. 名も無き修羅 2013/07/21(日) 08:18
    あんまり知られてないが、自衛隊はやっていいこと前提に自衛隊の行動を決めていて
    普通の国は軍隊はやってはいけないことを決めていて行動を決めている
    だから非常時や緊急時に自衛隊は対応できない。
    やっていいことを一々色んなあらゆるコトを想定して準備しないといけないんだけど、モロチン網羅し切れる分けない。
    やってはいけないことさえしなければその場の判断で動いていい普通の軍隊と比べたら明らかに異質
    この異常さだけでもわかるだろ？自衛隊はやっていいコトから外れると捕まるんだぜ
  6. 名も無き修羅 2013/07/21(日) 08:25
    9条改正して実態に合わせたいってことは、
    今までの解釈改憲が間違っていたことを認めたことになるぞ。
    そこんとこの整合性はどう主張してるの？
  7. 名も無き修羅 2013/07/21(日) 08:26
    これからは中国の時代だって中国に稼がせまくってその金で中国が軍拡して日本国民を危険にさらしてきた日経新聞等の罪は大きい
    北朝鮮に貢いで日本向けのミサイルを作らせたパチンコの罪も大きい
    軍事バランスが崩れたら戦争になるから、中国とかのせいで日本も軍拡しないといけないとこまできてる
  8. 名も無き修羅 2013/07/21(日) 08:27
    解釈どこが間違ってたんだ？軍隊じゃなかったけどこれからは堂々と軍隊持ちますだろ？
  9. 名も無き修羅 2013/07/21(日) 08:31
    「解釈」自体は正当だけど「解釈」しなけえばそう読めないというのならより明確にしようという話。
  10. 名も無き修羅 2013/07/21(日) 08:33
    自民内でも憲法改正で意見が分かれてるからな
    党議拘束？参院での郵政民営化法案の採決を思い出せよ

    ※136026
    憲法が間違ってるから改正するんですがそれは…
  11. 名も無き修羅 2013/07/21(日) 08:45
    流石にちょっと質問から逸れすぎだろ。
    実際は自衛隊の改変で予算が馬鹿みたいにいるし、今までの自衛隊のあり方とは全く違って、最前線にドンドン人を出すわけで勿論自衛隊も死ぬ可能性が出てくる。
    そうなれば恩給制度のあり方も代わり、国家単位での追悼施設として靖国からの脱却せなあかん。

    簡単に言えば、馬鹿みたいに金が居るからその予算をどこかから持ってくる必要があって、アベノミクスが成功しない限りそれは増税で賄うしかない

    と言う可能性はある
  12. 名も無き修羅 2013/07/21(日) 09:04
    ttp://kanri.blog20.fc2.com/blog-entry-1838.html
    TPPについてのメリット・デメリット/Q&Aを必死で考えまとめてみた

    公的医療制度の崩壊。（手術・入院で数百万円・お金の無い人は治療が受けられなくなる。）
    生産性の低い正社員の大量リストラ・非正規雇用の増加。
    採算の合わない工場の海外移転加速とそれに伴う大量失業。
    公共事業の入札への外資参入による地方の経済疲弊。
    エネルギー・放送・通信・鉄道・航空・貨物・武器等の基幹産業の企業を外資が買収可能になる。
    郵貯・簡保・共済を外資に買収され、その資金（数百兆円）の運用権を握られる。
  13. 名も無き修羅 2013/07/21(日) 09:18
    ※136032
    その話は今回の憲法改正とは関係無いだろ。改正と言っても自衛隊の立場の明確化と行動指針の変更だけだし。
    むしろ米国や欧州との共同開発や兵器部品の輸出により購入コストが下げられるかもしれんぞ。
  14. 名も無き修羅 2013/07/21(日) 09:19
    ※136032
    出費は増えるが、そのお金はどこで使うのか考えてみると良い

    兵装装備も食料も、設備も、メンテナンスも、出た給料の使い道も
    日本国内でまかなえる様にすれば、使った金を日本でまわすことができる
    金の流通と思えばマイナス面ばかりではない、金の流れの一つでしかないだろ

    １００㌫国内需給は無理でも、自衛隊は基本国内調達を守ってるよ
  15. 名も無き修羅 2013/07/21(日) 09:29
    徴兵制になる？
  16. 名も無き修羅 2013/07/21(日) 09:41
    徴兵制にはならんだろ
    志願制の方がいいらしいし、殺人術会得した人間が町中徘徊するとか聞いたことある
    ただ健康な全国民寺で簡単な修行ぐらいやってもいい気がするな。義務教育出ても極たまにおかしな奴いるし
  17. 2013/07/21(日) 09:44
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
  18. 名も無き修羅 2013/07/21(日) 09:51
    たいして変わんねえよ。
  19. 名も無き修羅 2013/07/21(日) 09:54
    徴兵徴兵言ってるアホってなんなの？
    9条が無くて徴兵が無い国がどれだけあると思ってんの
  20. 名も無き修羅 2013/07/21(日) 10:08
    ９条が賞賛されてるって言う人がいるけどどこで？
    客が一人もいないラーメン屋が「うちのラーメンうまいわー最高だわーでも客がうちのレベルについてきてないわー」ってレベルだろ。
    本当に賞賛されてるならもっと広がってるよ。
  21. 名も無き修羅 2013/07/21(日) 10:21
    ※136032
    大して出ているとはいえない防衛費、と言うか自衛隊が少しでも効率的に動けるようにする、という話でもあるんだが。
    後なんで靖国止めなきゃならんのだ？
  22. 名無しさん（笑）＠nw2 2013/07/21(日) 10:23
    安倍ちゃんが96条を飛び越して9条改憲を言い出したのは、
    参議院選大勝っていう読みだろうね
    姑息な96条改定やれば、悪名が歴史に残っちゃう
    そんなリスクを取らずとも全面的に2/3を取りさえすれば、
    国民投票なんざなんとでもなる
  23. 名も無き修羅 2013/07/21(日) 10:28
    ９条反対してる議員がボディガードつけて選挙運動してるのは滑稽だな。自分から手を出さなければ安全なんでしょ？
  24. 名も無き修羅 2013/07/21(日) 10:29
    ごめん賛成だった
  25. 名も無き修羅 2013/07/21(日) 11:25
    136023
    >憲法９条は世界中で絶賛されているが、それに相当する制度を取り入れてる国はほとんど無い。
    EUで統一憲法作るときに取り入れることが検討されてるぜ。
  26. 名も無き修羅 2013/07/21(日) 11:33
    在日シナチョンを追い出すべき
    通名禁止　帰化したシナチョンの日本人名禁止　シナチョンの優遇禁止　在日どものメディア独占禁止　シナチョン料理店禁止
  27. 奈々氏 2013/07/21(日) 12:32
    シナ・露助の領空領海侵犯が減る事になる。
    今までは発見→国籍・意図確認→ここは日本領です主張→退去お願い　…とかふざけた対応しか取れなかったが、警告後撃墜が可能になる。
    コレは国連加盟国に認められた正当防衛。
    自衛隊の為にも自民を勝たせよう!!
  28. 名無しさん 2013/07/21(日) 17:18
    「憲法を変えるという思想そのものがダメだ」などと言う人は、
    まあ、化石みたいなものなんですが、戦後民主主義という幻影に操を捧げた乙女みたいなもんでして、
    これを否定してしまうということは自身の存在を否定されるような気がしているのですね。
    そいつはとんでもないダメ亭主だ、と気づかせてあげる必要があるのですが、
    この人には私がついていないとダメなの、ヨヨヨ…てなもんですから話になりません。
  29. 名も無き修羅 2013/07/22(月) 10:27
    よく庶民どうこうって言う人いるけれど庶民に関係ない政治ってありえないよなぁ
  30. 名も無き修羅 2013/07/22(月) 10:35
    少なくとも安倍晋三くんは安全なシェルターで君らが生物学的に死亡していくのを眺めるだけだよ。
  31. 名も無き修羅 2013/07/22(月) 10:41
    むしろ、憲法を一度も改正したことがない日本は世界的に見ても異常な国だ
    実際に憲法をどう改正するかはともかく、改正に反対する理由が分からん
    護憲と言えば響きはいいが、単に自分たちで考えて作ることを放棄しているだけに過ぎない
    時代は急速に変化していくのだから、憲法も即してかえていくのは当然だと思う
  32. 名も無き修羅 2013/07/23(火) 13:02
    なに右翼の発言だけピックアップしてんだよ。
    九条改正すれば平和になるとか、むしろそういう右翼の楽観的な頭お花畑
    まるで、髪染めてピアスして派手な格好して俺は強くなったって言ってるヤンキーレベル。
  33. 名も無き修羅 2013/07/23(火) 13:07
    たとえどんなに年月が過ぎた物でも、それが良い物であるなら、それを使い続ければいい。問題があるなら変えればいい。
    古いから、時代に即してないから、一度も改正してないのはおかしいか、そんなのは理由にならない。今現在９条がどのように不都合なのかそれを明確に言えない。
    九条改正すれば外交・防衛問題が解決すると思うな。むしろ現実逃避でしかない。
  34. 名も無き修羅 2013/07/29(月) 01:16
    改正すれば平和になるってやつはあほか
    今でもアメリカの手下みたいなものなのにこれまで以上にアメリカの命令で派兵する機会が増えてテロの標的になる確率が上がるだろ
    軍隊ってのは中国と戦争するためだけにあるもんじゃねえぞ
  35. 名も無き修羅 2014/01/19(日) 22:25
    実際どうなるかわからん、本当にわからん
    微妙なバランスで成り立ってるからな

    ただ理由もなく「平和になる」とか言ってる奴はアホ
  36. 名も無き修羅 2014/07/04(金) 17:56
    自民の改正案を見る限り、アメリカの手先になって戦争するための改正だからね。
    そういうのは賛同出来ない。
    そもそも、９条があるから日本に軍事侵攻する大義名分が無かったのに、わざわざ向こうに口実や正当性与えてどうするの、という話が抜けてるよ。
    そういうのをすっ飛ばして、何が何でも改正だ、みたいな事をやってるから駄目なんだよ。
    無能な政治家が自分らに反対意見を唱える国民に銃口を向けるための改正にしか見えないし、実際にそうであるとしか言いようが無い。
    中国の軍隊に侵略されるのも、自国の軍隊に武力弾圧されるのも、国民にとっては大差ないよ。
    日本版の天安門で、中国の軍隊に殺されるか、日本の軍隊に殺されるか、ただそれだけの違いだ。
    殺されることに何の違いも無い。
  37. 名も無き修羅 2016/07/13(水) 14:28
    そういやこの頃、進歩的文化人たちがしきりと「中国が他国の領海や領土を侵すハズがない」って言ってたね。
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