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中華人民共和国と中華民国（台湾）の並立というのは中国史において前例の無い事態


BSフジ 12372
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344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/23(木) 20:28:01.51 ID:Myw1HPAm.net
中華人民共和国から見れば、中華民国だって十分に逆賊だろう。
魏から見た時、いくら漢の血筋であろうと蜀は逆賊であるように。漢の正統を禅譲されたのは魏だからな。


374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/23(木) 20:46:52.78 ID:Myw1HPAm.net
>>344
そういえば中国史には
広い領土を持った新王朝が成立したんだが辺境に小さいながらも前王朝がそのまま残っている
という歴史は無いよなあ。
中華人民共和国と中華民国の並立というのは中国史において前例の無い事態だ。


387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/23(木) 20:52:54.30 ID:urmOg+9y.net
>>374
なくはないけど、たぶんに名目的な、実質的に独立国ではないような

1)南北朝時代、梁(南朝)→陳に交代した後、北朝に擁立された梁皇室の国があるにはあった
2)五代十国時代、後漢が滅んだ後も北漢が残った(遼＝契丹と結んでいたため、趙匡胤も攻め滅ぼせなかった)
3)明→清の交代期、鄭成功たちは明朝皇族を頂いていた(だからか鄭たちは皇帝を称さなかったし、後世もそう呼ばれない)


395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/23(木) 20:58:10.85 ID:Myw1HPAm.net
>>387
直ぐにこういう史実が出せるなんてスゲーな。俺もかなりの中国ヲタのつもりなんだがw


425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/23(木) 21:22:23.75 ID:urmOg+9y.net
>>395
曹操が死ぬまで漢王朝をつぶさず擁立してたのは「有利だから」だよね
梁・北漢は「敵地になられるよりは、名誉的な国でも残しておこう」(世間体もいい)ぐらいかと
清朝初期の三藩(呉三桂など)も↑もだが「結局は天朝の下にいるわけだし」程度であって独立国ではないと思う
中国はそういう「国の中の国」や藩鎮が広大だし「まさに国」に見えてはしまうけど
皇族や上流階級に「王」の称号を許されてる人が多いことがまたややこしさを増す
鎌倉時代以降の天皇・公家、あまり実権は持たなかった鎌倉幕府の後期将軍も比較・考察すると面白いかなと


457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/23(木) 21:35:03.72 ID:Myw1HPAm.net
>>425
なーるほど。最終的には皇帝独裁の統一帝国に成長する場合が多かったのだがその過程ではちょっと風景の違う中華帝国があった、と。


497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/23(木) 21:45:43.18 ID:urmOg+9y.net
>>457
2つの中国(1に蒋介石らの中華民国、2に人民共和国)の領有権て長い歴史から見ると「…」な地域が多いと正直思う
チベットはダライ・ラマら(1人が絶対の法王でもなく、高僧は多々いた)でまとまってる地域があり
そこに清朝が保護するってことで役人を派遣してた(もちろん王でも何でもない)
だから20世紀になってチベットが一時期ほぼ独立国同然になったのも無理ない話で
と言って主要国のどこも独立国とは承認しなかった(するはずもない)
新疆はもっと強く北京・南京の力が及んではいたが現地人の独立志向は理解できる
外モンゴルだけが共産政権の樹立が早かったんで「中国」を脱した形なんだよね
モンゴルは「あんな内陸の、人も少ない地域なんて」が他国の正直な所だろう
台湾は「中国の最外殻」つまり境界に位置するから他国も関心を示すわけで
欧米感覚なら「独立国でもいいのでは？」って地域ではあると思う



関連‐台湾ってどういう経緯で独立したん？　←オススメ
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　　 台湾と韓国がもめてたら台湾の味方するけど

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コメント
  1. 名も無き修羅 2024/05/27(月) 08:38
    中国の場合、
    長江を境にして真っ二つになるのがデフォだからなあ。
    晋にしろ宋にしろ、北部からの騎馬民族の侵攻で国が滅びそうになると、
    中国南部の水郷地帯が頑強な砦になるという。
  2. 名も無き修羅 2024/05/27(月) 09:12
    結局スレタイトルはデタラメだったってこと？
  3. 名も無き修羅 2024/05/27(月) 09:51
    元と金と南宋は？
    台湾なんてまだ100年も経ってないような
  4. うちはん 2024/05/27(月) 10:17
    意味不明
    血筋ってなんだよｗ
    常に途絶え続けとるやろｗ
  5. 名も無き修羅 2024/05/27(月) 10:39
    ※4
    世界で一番続いてる血筋は、
    中国の孔子の子孫やがな。
    ほかにも、皇帝にさえならなければいくらでも名家の血筋は継承されてて、
    諸葛亮の子孫の村は有名だけど、
    関羽、張飛の子孫も女系でしっかり残ってる。
    夏侯惇や淵で有名な夏侯氏すら現在にまで血が続いてる。
    ただ、皇帝の血筋は軒並み族滅なのはしゃーない。
  6. 名も無き修羅 2024/05/27(月) 11:41
    半島同様毛が軍事クーデター起こして台湾まで退却した蒋との停戦中なだけだからな
  7. 名も無き修羅 2024/05/27(月) 12:19
    台湾は国じゃないから
    チャイニーズタイペイだから
  8. 　 2024/05/27(月) 12:21
    中国なんて普通に何国も乱立してた
    時代がザラにあるだろうに
    まぁ日本の戦国時代みたいなレベルで
    領主が勝手に建国名乗ってるだけだが
  9. 名も無き修羅 2024/05/27(月) 13:06
    中国の歴史おもしろいよな
  10. 名も無き修羅 2024/05/27(月) 14:47
    台湾って歴史的に中国本土ってあんま関係ないよなあ
    琉球のほうが関係濃いくらい
  11. 　 2024/05/27(月) 15:00
    ※5
    それ自称であって事実怪しい奴じゃなかったっけ
  12. 　 2024/05/27(月) 15:18
    ※8
    中国の制度的に地方長官でしかない王の争いは戦国の大名互換だしよくあるけど、皇帝同士が争った時代なんてのはほぼないぞ
    だから三国時代（魏帝呉帝蜀帝が同時にいる）って名称なんだ
    日本じゃ正統を争った南北朝時代以外だと新皇名乗った平将門くらいのはず
  13. 名も無き修羅 2024/05/27(月) 15:57
    汪兆銘の南京政府と蒋介石の重慶政府
  14. 名も無き修羅 2024/05/27(月) 15:58
    そもそも清室優待条件によって清国が支配権を譲り渡したのはいまの国民党政府だから支配の正統性は台湾の方にあるだろ
  15. 名も無き修羅 2024/05/27(月) 18:06
    中華人民共和国は文化大革命で自国の歴史や文化を否定した国
  16. 名も無き修羅 2024/05/27(月) 18:46
    人類史上初めて台湾島の統一を果たしたのは大日本帝国
  17. 名も無き修羅 2024/05/28(火) 00:38
    さっさと併合しとけばこんな火種に成らなかったのに
    結局欧米は台湾には派兵出来ないし(国連軍ならいけるけど常任理事国問題
    未だに各国は一つの中国は認めてるからウクライナみたく後方支援止まりで中国弱体化狙うだけ
    結果経済の混乱がおきて資本主義の寿命がちじまる
  18. 名も無き修羅 2024/05/28(火) 02:53
    まず速攻で台湾を潰すべきだったのに毛沢東は朝鮮への干渉の方を優先したんや、ぶっちゃけ許されんレベルの大ミスだったと思うのだがそれを指摘することは現代中国では許されない
  19. 774＠本舗 2024/05/28(火) 09:44
    >>18
    そもそもまともな船持ってなかったし、半島は陸続きであんなに反抗されるとは思ってなかったし、仕方ないんじゃね
  20. 774＠本舗 2024/05/28(火) 09:47
    >>2
    でたらめというか、まともに中国史認識出来てない、知識不足、色々とないまぜ
  21. 774＠本舗 2024/05/28(火) 09:49
    >>10
    大陸側は、血の気多いのが住んでるから放置してた
    多分中華思想の上から目線で行って反撃喰らったんだろう
  22. 名も無き修羅 2024/05/28(火) 12:35
    正統ってなんだろ。皇帝の血筋？社稷？マジでわからん。
  23. 名も無き修羅 2024/05/28(火) 13:09
    毛さんが台湾を手放したくないのは台湾に中華継承権があるから
    独立させると中華を名乗れなくなる
  24. 名も無き修羅 2024/05/29(水) 00:06
    中華民国、中華人民共和国どちらも台湾島に対して主権がないのが問題。
  25. 名も無き修羅 2024/05/29(水) 00:08
    ニワカ同士が中国歴史オタ名乗って駄法螺かましあってるだけじゃん
  26. 名も無き修羅 2024/06/12(水) 20:03

    50年日本だったわけで、バルサからいきなり移籍したフィーゴとバルサからインテルを経て移籍したロナウドとの違い。
    台湾は日本だったわけで。。
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