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源実朝暗殺事件から800年。お前ら、犯人が誰か俺に教えろ！


源実朝暗殺事件から800年。お前ら、犯人が誰か俺に教えろ！
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1581064186/


99oc15.jpg


1 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 17:29:46 ID:0.net
公暁なの？


9 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 17:33:43 ID:0.net
実行犯は公暁として誰が裏で糸引いてたかってこと


10 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 17:36:32 ID:0.net
その公暁をも殺して源氏正統を絶やしてしまった北条だろな


39 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 18:27:21 ID:0.net
公暁って何なん？


41 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 18:29:21 ID:0.net
>>39
前将軍頼家の次男
実朝は頼家の弟なので実朝の甥っ子にあたる






13 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 17:42:56 ID:0.net
北条が源氏を根絶やしにするメリットは無さそうだけど


14 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 17:50:44 ID:0.net
実朝の右大臣就任の式典前に御剣奉持役の北条義時が急に気分が悪くなって
その役目を源仲章という男に譲って自宅に帰ってるんだよな
そして実朝とともに仲章も公暁に殺されてしまった

この義時の行動が怪しいんだよ何かを予期してたような動き


16 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 17:53:25.96 0.net
でも北条の血は流れてるわけじゃん実朝にも


18 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 17:56:52 ID:0.net
源氏の血統が大事だからな
北条では将軍になれない


19 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 17:59:06 ID:0.net
二代将軍の頼家も北条に殺されてるしな


11 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 17:37:02 ID:0.net
乱世に丸腰で風呂はいるな


43 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 18:33:21 ID:0.net
>>11
それは頼家？


103 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 22:13:15.16 0.net
頼家も将軍を降ろされて出家した幽閉先で北条氏の放った刺客に殺された
「浴室で急襲され、抵抗する頼家の首に紐を巻きつけ殺した」とある
いずれにしろ、生かしておいては将来に禍根を残すと考えた処置だろう


26 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 18:08:33 ID:0.net
頼朝も落馬して死んだことになってるが不審死っぽいんだよな
遠乗りに出てるし暗殺されていたとしてもおかしくない


150 ：名無し募集中。。。：2020/02/08(土) 11:21:50 ID:0.net
なぜ鎌倉幕府は三代で終わったのか


151 ：名無し募集中。。。：2020/02/08(土) 11:25:20 ID:0.net
>>150
鎌倉幕府の将軍は四代目以降もいるぞ
九代までいる


153 ：名無し募集中。。。：2020/02/08(土) 11:28:24 ID:0.net
言いたいことは頼朝直系の源氏将軍が三代で終わったってことだろ


154 ：名無し募集中。。。：2020/02/08(土) 11:33:07 ID:0.net
初代　源頼朝
二代　源頼家
三代　源実朝
四代　藤原頼経
五代　藤原頼嗣
六代　宗尊親王
七代　惟康親王
八代　久明親王
九代　守邦親王


155 ：名無し募集中。。。：2020/02/08(土) 11:36:31.86 0.net
四～五代は摂家から、六～九代は皇族（宮家）から迎え入れて将軍に据えた


17 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 17:54:12.54 0.net
将軍と言っても実朝は北条氏の傀儡にすぎなかったんだよな


20 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 17:59:55 ID:0.net
実朝が朝廷に近付きすぎたから北条に殺されたんだろ


21 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 18:02:06 ID:0.net
その後朝廷からもってくるのに


25 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 18:06:06 ID:0.net
>>21
実権握る可能性がある源氏将軍より
ガチのお飾り摂家将軍の方が都合がいいからな


24 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 18:04:00 ID:0.net
頼家は嫁の実家に肩入れしていてその家に実権を奪われそうになっていたから北条が殺すめいめいなんてはある
でも実朝を殺すメリットは無いんだよな


31 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 18:15:49.66 0.net
>>24
そうなんだよ
頼家は鎌倉殿の権威を揮おうとする気満々だったのに対し
実朝は北条の傀儡を宿命として受け入れてたのにな


35 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 18:22:21 ID:0.net
最近の研究だと実朝は単なる傀儡ではなく結構精力的に政務に取り組んでいたというのが有力


118 ：名無し募集中。。。：2020/02/08(土) 01:56:48 ID:0.net
北条にとってはむしろ将軍の外戚という地位を失うことは危機的状況だろ


28 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 18:13:38.76 0.net
証拠は無いけど
北条以外に黒幕いるかと言われればいないよな


33 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 18:20:21 ID:0.net
公暁の黒幕は三浦義村で、実朝と義時を殺すはずだったが
義時に逃げられたから公暁を見捨て口封じに殺したって説


122 ：名無し募集中。。。：2020/02/08(土) 06:24:44 ID:0.net
後鳥羽上皇だろうな
将軍家を断絶させて朝廷に権力を戻させようとしたが義時が摂家将軍を求めて幕府体制存続させようとしたから義時討伐の勅を発したと見れば自然な流れ


148 ：名無し募集中。。。：2020/02/08(土) 10:27:34.76 0.net
「草燃える」だと黒幕は藤岡弘

参照-草燃える - Wikipedia


149 ：名無し募集中。。。：2020/02/08(土) 10:30:32.42 0.net
逆説の日本史だと御家人の創意みたいな結論だったな
https://www.amazon.co.jp/dp/B00ABGO8PG/

関東武士団は天皇から土地の権利を奪うのが望みだったのに
三代将軍ともに公武合体の政策をしたからなんたらとか


54 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 19:03:48 ID:0.net
この辺のこと大河でやらねえかな


98 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 21:00:40.54 0.net
>>54
再来年義時主役の大河やるぞ脚本は三谷だけど


34 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 18:20:46 ID:0.net
ホントに公暁が気狂って頼家の仇だと思っただけでないの
世の中は意外と単純よ


44 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 18:35:26 ID:0.net
比企氏と梶原景時がガッチリスクラムを組んでいれば
北条氏がここまでのさばる事は無かったであろうし
源氏将軍を守る事が出来たかもしれない

まあ結果論だけども


141 ：名無し募集中。。。：2020/02/08(土) 10:08:33 ID:0.net
源氏の一族が将軍になる体制を続けるとしたら、頼家も実朝もどこから嫁を取れば良かったんだ？
有力御家人の娘を娶ったら北条に邪魔者扱いされ、かと言って実朝のように公家の娘を娶れば
朝廷寄りと見られて消される・・・・結局北条に乗っ取られるという流れは変わらないのか。


142 ：名無し募集中。。。：2020/02/08(土) 10:10:46 ID:0.net
後の北条が実権を握るという結果がわかっているのなら北条から姫を貰えば良かったんだろうね


143 ：名無し募集中。。。：2020/02/08(土) 10:19:03 ID:0.net
>>142
北条同族同士の権力争いにおける内紛不可避


45 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 18:42:18 ID:0.net
範頼を殺した頼朝がアホ
範頼がいれば北条はのさばれなかった


46 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 18:44:30 ID:0.net
源氏の血もったいないよなぁ
頼家は23歳、実朝は26歳で殺された
頼朝自身も弟の義経、範頼、従弟の義仲・義高親子殺してるし


47 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 18:46:24 ID:0.net
頼朝はライバルになる身内潰す事ばかりに執着しすぎたな


51 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 18:55:36 ID:0.net
清和源氏嫡流八幡太郎義家の家系やね


56 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 19:09:17 ID:0.net
>>51
新田義貞も足利尊氏も八幡太郎義家を祖とする同族だね
徳川（松平）家も新田の子孫を主張することによって将軍になれた


57 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 19:12:44 ID:0.net
武田信玄も源氏だっけ？


61 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 19:16:53.01 0.net
>>57
甲斐源氏の武田氏は新羅三郎義光の子孫ですな


59 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 19:14:45.12 0.net
そうだよ
八幡太郎義家の弟の新羅三郎義光の子孫が武田信玄


64 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 19:19:49.66 0.net
へぇ～、じゃあ江戸時代の大名にも源氏の子孫はいるんけ？


68 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 19:26:58.29 0.net
>>64
佐竹、細川、南部とか
あと薩摩藩の祖・島津忠久は頼朝の御落胤とも言われてる
ホントかどうかわからんけど


72 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 19:32:50.09 0.net
最上も源氏


74 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 19:39:15 ID:0.net
義家は逃亡中に風呂で殺され為朝は逃亡中に風呂で捕らえられた
頼家の幽閉先での暗殺もふりちんだったんだから風呂だろう
少しは警戒すべきだろ源氏はほんと風呂が好きだな
だからしずかちゃんも源氏なのか


75 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 19:41:42 ID:0.net
しょうもない駄文かと思いきや四行目の鋭さに唸った


76 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 19:49:53 ID:0.net
静御前は源義経の妾
静は義経の子を妊娠、頼朝は女子なら助けるが、男子なら殺すと命じる
静は男子を産み、安達清常が赤子を受け取ろうとするも静は泣き叫んで離さなかった
磯禅師が赤子を取り上げて清常に渡し、赤子は由比ヶ浜に沈められた


78 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 19:51:23 ID:0.net
>>76
悲しいなぁ


79 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 19:51:34 ID:0.net
そんな奴子孫が滅ぼされても同情できんわ


77 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 19:51:14 ID:0.net
自分は池禅尼に助けられたくせに


67 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 19:25:15.67 0.net
平家政権はみんな仲良しだったのに
それを滅ぼした鎌倉政権は身内同士仲間同士の殺し合いばっか


80 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 19:54:55 ID:0.net
頼朝って自分の娘の婚約者だった
木曽義仲の嫡男も殺してるからな


90 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 20:30:13.23 0.net
義朝以外の兄弟は仲良く父為義に支えているんだよな
生き残って嫡流を継いだのが義朝じゃなかったならこんなに殺し合わなかったかも


63 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 19:19:23.64 O.net
＞三代将軍 源実朝

和歌の天才だっけ


82 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 19:56:44.93 0.net
>>63
金槐和歌集によって実朝の名は武人としてでなく
歌人として後世に名をとどめたと言っていい
https://www.amazon.co.jp/dp/4106208466/


131 ：名無し募集中。。。：2020/02/08(土) 07:54:16 ID:0.net
実朝の和歌はいいぞ
武家とは思えない繊細さで


84 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 20:05:21 ID:0.net
海外逃亡しようとしたが建造させた船が動かなかった


95 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 20:42:05 ID:0.net
公暁が隠れて待ち伏せしたと言われる樹齢千年の大銀杏の巨木も
当時は人が隠れるほど太かったかどうかは疑問だと言われてるな
隠れることができたとしても当日の八幡宮境内には一千騎もの随兵が
あふれてたのに見咎められもせずに社殿近くまで潜入できたことも謎


127 ：名無し募集中。。。：2020/02/08(土) 07:11:06 ID:0.net
あの時代の銀杏の木は日本に伝わったばかりで隠れられるほど大きくなかった


97 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 20:55:47.50 O.net
兵の大部分は鳥居の外に控えてて実朝に付き従ってた供はそんなに多くないらしい
あと公暁1人じゃなく仲間の坊主を数人連れててそいつらは実朝の供たちを追い散らしたらしい

99oc17.jpg


88 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 20:24:16.39 0.net
大銀杏だけが知っている


89 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 20:25:17.78 O.net
>>88
もう無いんや…


37 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 18:25:07 ID:0.net
デスブログのせいでイチョウが倒れた

参照-東原亜希さんのデスブログに掲載された『鶴岡八幡宮』の大銀杏（樹齢1000年）が倒壊


102 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 22:07:09 ID:0.net
>>89
あの銀杏の樹ってその後どうなったんだろ


107 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 22:21:25 ID:0.net
>>102
２０１６年頃から出てきた芽も大きくなってきて
幹の部分の根元から噴き出す芽も年々多くなって
そのうち幹を覆いつくすようになるだろうとのこと


125 ：名無し募集中。。。：2020/02/08(土) 06:38:38.25 0.net
平家を倒す道具の義経が役目が終わったらポイされたように
源氏も東国の御家人をまとめる役目が終わったらポイされるとか皮肉だな


66 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 19:23:30.16 0.net
あの時代殺し合いがエグすぎる
日本史上でもかなり血なまぐさいんじゃないかと


105 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 22:16:38 ID:0.net
族滅とかいう他の時代ではお目にかかれない単語が乱発される修羅の時代




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源実朝暗殺共謀犯
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鈴木 仁
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コメント
  1. 名も無き修羅 2020/02/08(土) 16:15
    なぜか触れられない貞暁や阿野全成
  2. 名無しのかめはめさん 2020/02/08(土) 16:18
    書類に残す人は、自分の都合で書く
  3. 名も無き修羅 2020/02/08(土) 16:24
    みんな詳しいなぁ
  4. 名も無き修羅 2020/02/08(土) 16:37
    詳しくない奴は書き込まないだけよ
  5. 名無しマン 2020/02/08(土) 17:21
    逆説の日本史って聞くとアレルギーある人多いと思うけど実朝が京文化的な方に流れるのにいい顔しない鎌倉方がコントロールしにくくなって処分
    てのはあると思う…読んでてある程度納得は行った
  6. 名も無き修羅 2020/02/08(土) 17:41
    井沢本は自分に有利な文献を集めて切り貼りしてるからな。
    新説に関しては論文出して批判されたものでないと。水素水みたいなもんでエビデンスがない。
  7. 名も無き修羅 2020/02/08(土) 17:47
    元々蛮族やからしゃーない
    ヤマトタケルの東国遠征でも東国の豪族は殺伐としとったし
  8. 名も無き修羅 2020/02/08(土) 17:49
    頼朝の直系が、
    割れて砕けて裂けて散った。
    ほんと、本人の行く末も含めて名歌だと思う。
  9. 名も無き修羅 2020/02/08(土) 18:56
    まあその北条氏も後世で秀吉にあっさり滅ぼされてるので
  10. 名も無き修羅 2020/02/08(土) 18:58
    デスブログw久しぶりに聞いたな。逆にコロナウイルスが広まりますように！とか書いたら収まるんじゃねぇか？中国のコロナウイルスが収束しますようにでもいいけど。
  11. 名も無き修羅 2020/02/08(土) 20:59
    義経がパーすぎて、また朝廷の道具になろうとしたからしゃあない
    そもそも朝廷がすぐ割れて内紛しとるせいで、
    源氏は一点賭けで滅ぶリスク冒せずに、恨みっこなしで両サイドに別れたりしてたのに
    その朝廷の従者でしかない身分にひと段落つけた時、出てきたものは武家の内紛というね
  12. 名も無き修羅 2020/02/08(土) 23:18
    頼朝にとって人畜無害で忠実だった範頼まで殺したのは納得いかん(；´Д｀)
  13. 名も無き修羅 2020/02/09(日) 03:35
    328891
    その北条とあの北条とは血縁は薄くて直系ではないそうだよ。だからその意見はちょっと違う。だけども、そう言いたくなるきもちはわかる。
  14. 名も無き修羅 2020/02/09(日) 04:02
    でもそんなの文献に書かれてたら
    「なんでお前そんな事情しってんの？」ってならね？
    犯人しか知らない事情を書いたやつが黒幕ってならね？
  15. 名も無き修羅 2020/02/09(日) 10:08
    犯人はジェラシック政子だろ
    禿げている上にあんな血走った目なんだから
  16. 名も無き修羅 2020/02/09(日) 14:36
    三谷氏曰く
    「サザエ（政子）とカツオ（義時）が手を組んで、マスオ（頼朝）の死後に、波平（初代執権・時政）を磯野家から追い出す。
    　しかも義時はタラちゃん（３代将軍・源実朝）を滅ぼしてしまう。
    　フグ田（源）家が滅亡して、磯野（北条）家の鎌倉時代ができるというすごいドラマ」
  17. 名も無き修羅 2020/02/09(日) 15:59
    鎌倉殿 全員悪人 負けたら族滅
    大河ドラマ楽しみだな
  18. 名も無き修羅 2020/02/09(日) 17:45
    倒れて株だけになりはしたけど、当時の木が未だに残ってるのがすげーわ
  19. 名も無き修羅 2020/02/09(日) 18:36
    源氏本流が絶え、新田が時流に乗れず、繰り上げで源氏筆頭になった足利は代々北条一族から正室をもらい、正室の子に継がせることで生き延びた
    北条に次ぐNo.２とは言え、北条からの警戒や圧力も絶えず、心を病む当主も複数出ている
    ちなみに、高氏（後の尊氏）・直義兄弟は実は側室（上杉氏）の子で、北条氏の正室から生れた１０歳年上の兄がいた
    兄が若くして亡くなったため、高氏が北条（分家の赤橋氏）から正室を得て嫡男（後の義詮）をもうけるまで北条からの圧力に非常に苦労したらしい
  20. 名も無き修羅 2020/02/09(日) 22:33
    所謂戦国時代初頭に現れた北条早雲からなる北条氏は後北条氏として分けて考えられてるね
  21. 名も無き修羅 2020/03/02(月) 15:17
    昔は北条黒幕説が幅を利かせてきた。
    すると永井路子が小説の中で三浦黒幕説を書き、こちらの方が合理的だから、歴史学者の中からも支持者が出てきた。
    ただ、それではショボいと考える連中がいて、鎌倉武士の合意の暗殺だとかいいだした。
  22. 名も無き修羅 2020/03/08(日) 07:18
    ＞平家政権はみんな仲良しだったのに
    ＞それを滅ぼした鎌倉政権は身内同士仲間同士の殺し合いばっか

    最近なろう読者層が「やっぱり敵は虐殺する主人公でないと　温情系とかクズだよな　後顧の憂いは断っておけよ」とかよくほざいてるけど
    虐殺系の源氏も身内の殺し合いで結局滅亡
    北条は結構続いたけど内情はどうだったんだろうな
    大河の「北条時宗」も身内の確執結構描いてたけど

    殺し合って本当に平和になるのかね
    憎まれて敵増やして猜疑心に苛まれて生きなきゃならなくなるだけじゃない？
    スターリンは晩年凄まじい孤独で
    死んだ事にすら気付いてもらえない有様で２日ほど経ってたそうだが
  23. 名も無き修羅 2020/03/13(金) 02:22
    清和天皇の子・陽成天皇は宮中で源益を撲殺するという未曾有の不祥事を起こし、皇統は光孝天皇に移った。
    以後清和系の天皇が皇位につくことはなく、子孫の清和源氏（陽成源氏）も皇統から遠く、汚れた血統の皇孫として、地方で武士として血まみれで生きるしかなかった。
    いわば呪われた血筋なので、殺し合い、消えていく運命だった（周りもそう思っていた）。
  24. 名も無き修羅 2020/03/17(火) 23:22
    田舎に実朝の首塚謂われてるのがあって記念公園みたくなってんだが、新型コロナの影響で閉鎖したったわ
  25. 名も無き修羅 2020/04/13(月) 09:14
    ヒント
    源氏に恨みを持った者が、同族同士争わせるため、貰い子を実子として周りにわからんように迎えたんやで
    これ以上詳しい事は言えない
    亡人に祟られる可能性もあるしな
    俺は現代人と違い、見えない力を信じる
    血がオールドやからな
  26. 名も無き修羅 2020/11/24(火) 05:44
    とりあえず「やる夫 鎌倉幕府」で検索
  27. 名も無き修羅 2021/04/14(水) 20:47
    >頼朝も落馬して死んだことになってるが不審死っぽいんだよな
    当時の公式発表では「飲水の病」つまり糖尿病。低血糖で倒れたのかも知らんね
  28. 名も無き修羅 2021/05/03(月) 09:14
    結局、永井路子さんの三浦市黒幕説が、一番しっくりくるわな。
    三浦義村は公暁の乳母夫、息子は公暁の乳兄弟で、弟子のひとり。
    公暁が小群になれば最側近になって権力を握れる。
    義時も一緒にアポンさせれば息子の泰時は娘婿だから何とでもなる。
  29. 名も無き修羅 2021/11/03(水) 16:43
    単独犯。事実は小説より平凡。
  30. 名も無き修羅 2022/05/04(水) 10:38
    「源氏でなければ将軍にはなれない」という俗説が嘘である明確な証拠だな。
  31. 名も無き修羅 2022/05/04(水) 15:20
    知ってるのは、ウィスキーコークだけさ
  32. 名も無き修羅 2024/01/31(水) 16:26
    義時さん呼ばれてますよ
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