アビスパ福岡のスポンサーを降りる「ふくや」川原社長が理由を明かす パワハラ問題再発・再燃時のリスクや監督選定プロセスへの疑問
アビスパ福岡1147 805 U-名無しさん 2024/12/31(火) 13:11:36 ID:PYiy23gZ0
川原社長コメント出したね
やはり快く思ってないのか
アビスパ福岡様とのスポンサー契約満了について｜Takehiro Kawahara #note https://t.co/FfOF1lbAB8
— 三代目の若くない旦那社長 (@TK_must_go_on) December 31, 2024
806 U-名無しさん 2024/12/31(火) 13:30:54 ID:Bc0aUwg7d
謝罪はしたがそれを被害者が受け入れるかは別か…まあそうだよな
813 U-名無しさん 2024/12/31(火) 14:05:56 ID:hYLSqOnr0
>>806
そもそも、パワハラ案件の調査って、（当たり前だが）被害者ひとりひとりを特定して、いつ何をされたのか全部調べ上げるんだよ
で、被害者の要望も聞く訳
直接謝罪して欲しい、（懲戒）処分して欲しい、（加害者を）懲罰人事異動させて欲しい、とかね
逆に、意趣返しされるおそれがあるから自分が被害を申告したことを加害者に知らせないで欲しい、もある
で、今回の事案では、加害者は、誰が被害者なのか全く分からないと言ってる
そんなことはあり得ないよ、常識的に
パワハラ調査報告書では、調査に対し自分に有利な発言をするよう依頼したり隠蔽工作をしたことまで認定されて記載がある訳だろ
自分が誰に何をしたのか分かってるからそういうことをする訳だ
クラブの基本方針との不整合、選定プロセスの不透明さに対し疑義を呈するのは当然のことじゃないか
だから社外取締役として役員会では人事案件に反対したと明言されてる
で、スポンサーとしてはレピュテーションリスクを拭えないから契約更新はしない判断をした
企業の経営判断として至極真っ当だと思うよ
809 U-名無しさん 2024/12/31(火) 13:45:28 ID:r7fsT8UP0
蜜月と思われたスポンサー企業（しかも社外取締役）にここまではっきり書かれるフロントってどうなのよ
811 U-名無しさん 2024/12/31(火) 13:47:46 ID:CSGvFPN60
被害者の方への目線が本当にありがたいというか…
芸能関係とかで「被害者が我慢すれば後のみんなは幸せなんや」事例が目に余る昨今、
どうかふくやさんのスタンスがスタンダードになってほしい
これはアビスパの問題だけではなく
815 U-名無しさん 2024/12/31(火) 14:15:31 ID:VZ5hVdP50
やっぱりあの会見が決定打だったんだな
あれ見たらそりゃあね
816 U-名無しさん 2024/12/31(火) 14:28:19 ID:xx8k1xRy0
会見のときにはさすがにもう来季のスポンサードについて決まってたんじゃないの？
817 U-名無しさん 2024/12/31(火) 14:34:00 ID:jJ9NBGhmp
来年の袖スポがふくやさん→SCOホールディングさんになるのはホーム最終戦で言ってた
824 U-名無しさん 2024/12/31(火) 15:19:36 ID:CW6fXRcn0
スポンサー撤退はふくやだけで済まなさそう
826 U-名無しさん 2024/12/31(火) 15:25:50 ID:RQ8Zfa+L0
来季は初戦から10連勝ぐらいしないとこのゴタゴタの埋め合わせはできんやろ
その間にふくやさんとの関係修復を模索する
厳しいな
827 U-名無しさん 2024/12/31(火) 15:27:36 ID:Uwkj7UK60
これだけ冷静でまともなこと言ってるのに逆張り擁護してる奴マジで考え直した方がいいし、広報は本当に代わった方がいい
あの数行のツイートよく世に流せたなと
これまでクラブを心強く支えていただきました、ふくや様のご支援に心より感謝申し上げます。
— アビスパ福岡【公式】 (@AvispaF) December 30, 2024
これからも夢のつづきを共に歩んでいただけるよう、基本理念を軸に取り組んでまいります。#深謝#アビスパ福岡 https://t.co/GPnJGvTzlt
828 U-名無しさん 2024/12/31(火) 15:41:06 ID:RQ8Zfa+L0
あのツイートを出せるのは広報個人の資質というより、社風じゃないか
大恩のあるスポンサーにあの素っ気なさはちょっとね
834 U-名無しさん 2024/12/31(火) 16:03:02 ID:L84tnEFL0
関係改善は現監督在任中は無理でしょ。
撤退理由の1行目に過去の事案掘り返された時に看板に傷がつくのを回避したいと書かれては。
836 U-名無しさん 2024/12/31(火) 16:06:47 ID:f1PEWlXPM
非常勤でも役員なんだし裏ではもっとコミュニケーション取ってたでしょ、その結果がこの表明なんだから簡単には修復できないよ
839 鞠 2024/12/31(火) 16:13:35 ID:OIKqU+j6a
お前らいいスポンサーついてたなぁ
ここまではっきりと言ってくれて金も愛情も注いでくれるとこなんてそうそうないぞ
842 U-名無しさん 2024/12/31(火) 16:34:00 ID:jGN164OLM
京都や町田みたいに親会社の責任のもとで決めた人事だからそんなに問題が広がらなかったのかと
アパマンの支配下なのに中途半端に市民クラブとか言ってるからこうなる
845 赤 2024/12/31(火) 17:13:08 ID:PEPDbZFM0
君らのところめっちゃ骨のあるスポンサーがいて羨ましいよ
さすが九州だな
847 U-名無しさん 2024/12/31(火) 17:23:46 ID:W2BjYmSl0
ここで「文句言うな、騒ぐな、決まったものには従え」みたいに言ってたやつら
大方クラブ側の人間だろうが、息してるか？
川原社長の声明、ほんとにすばらしい。
うやむやにされそうになってたとこが
すごくはっきりした。
850 U-名無しさん 2024/12/31(火) 17:32:44 ID:2tvYGvpM0
ふくやさんみたいに発信できるスポンサーは中々いない
本来ならこういう筋を通す地元スポンサーを大切にするべきなんだがな
851 U-名無しさん 2024/12/31(火) 17:38:50 ID:czh6P0m+0
しかしこの問題いつまでもダラダラ続けるのは
川原社長は望まないと思うけどな
856 U-名無しさん 2024/12/31(火) 18:25:53 ID:CSGvFPN60
>>851
口を噤めば終わる問題じゃないぞ
853 U-名無しさん 2024/12/31(火) 17:57:04 ID:EOkQSL3V0
ふくやの社長さんは金監督そのものよりも、監督の選任過程とその後の問題発生時の対応策等に対する認識の甘さに疑問呈してるんだろうから、その点については風化させることなくシーズン通して意識し続ける必要はあるかと
863 U-名無しさん 2024/12/31(火) 18:36:00 ID:CSGvFPN60
リスクヘッジでいえば、
・まだ名乗り出られていない監督からのパワハラ被害者
・調査により把握されているが今回の件で納得できていない被害者
・その他反対する第三者
この辺りの人々が安全に通報あるいは相談を出来る第三者的な窓口を設置するとかしないといけないんじゃないか？
その上で問題が発生した場合は即刻監督の途中契約解除が出来ることになってるとか
過去問題を起こした人物を現場復帰させるならそれくらいの対処は盛り込んどくべきでしょ
性善説で大丈夫としか言わない現体制はおかしい
864 U-名無しさん 2024/12/31(火) 18:38:08 ID:Uwkj7UK60
>>863
どっからどう見ても会見ですら何にも説明になってないんだよね
対策されてない、仮にまた起きた時にしてるとは思えない事が問題
866 U-名無しさん 2024/12/31(火) 18:39:06 ID:049NSufh0
>>863
これは具体的でいい案だと思う
874 U-名無しさん 2024/12/31(火) 19:06:33 ID:Nr+jxdNw0
>>863
第三者を建てるのは、誰がするかは別にして、いいことだと思うし。今回の件だけでなく、広く社会としていいことだと思うよ。傷ついた人を励まして回復する助けをしなければ、僕らが社会を形作ってる甲斐がないよね。せめて、周りに辛い目に遭ってる人がいたら、僕らが助けになろう。
ただ、クラブは性善説で大丈夫なんて言ってないぞ。
879 U-名無しさん 2024/12/31(火) 19:26:54 ID:/DhGnqA50
今回の監督人事により、撤退するふくやさんの様な企業もあれば、変わらずに残る既存スポンサーもある
それぞれに正しい考え方だと思う
反対を表明している人の主張はわかるけど、それによって来季のスポンサーが大きく減り、やっぱり俺の主張が正しかったとは思わせたくないな
金アビスパには、長谷部アビスパを超えてほしい。
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明日は我が身。
地域密着からはちょっと距離を置いてるうちは色々考えないても良いかもしれない…
そもそもなんであんなのを強行してまで監督にしたんだか。
先日の会見は全くのデタラメ、嘘で固められてたって認識でいいよね？
何が否定的な意見は聞かれなかっただ。
1番身近で否定的意見出てるやんか
『来季は初戦から10連勝ぐらいしないとこのゴタゴタの埋め合わせはできん』
こんなことになったら却って逆風吹き荒れないか？
強くさえあればパワハラを容認してよいのか？みたいな論調が出ること必至
この問題がどういう風に着地するのか興味深いなぁ
※2
「目標やビジョンがあって、それに合致するのが金監督だった」んじゃなくて
「金監督のお友達が入閣して最初から金監督ありきで話が進んだ」みたいだね
ふくやさんの判断は至極当然。
あとコスト面を考慮してって話だけど、長谷部さんより高いって噂聞いたんだけど…
まあ取締役会でも反対意見は出しているのだろうなとは思ったけど
予想通りだったな
これ、クラブ運営の根幹に関わる話だからミョンヒが辞めた所で
どうにかなる話ではない気がするな
※4
パワハラの何がいけないかを理解してない意見だよね。
勝とうが負けようがパワハラの事実は消えないのに。
全くよく分かっていない他サポ的には、なぜそこまでして強行する必要があったのか…よく分からないなぁ…
ふくやさんの方とも話し合ったりしたんだろうに…
地域との向き合い方やクラブフィロソフィーとか、割と根深く大きい問題な気がしてならない
※4
結局、何が問題視されてるかが全く理解できてない人がいるってことなんだろうな。そしておそらく福岡フロントはこっち側。
※9
いや、少なくとも今回の問題はパワハラ加害者のミョンヒが辞任すれば収まるだろ。
口は出さずに金を出すスポンサーが偉いみたいな風潮がなくはないが、これはどう転ぶかな
仮に金監督が何かしらの理由で辞めたとして、今回ふくやさんが指摘している理由が解決するわけではないからけっこう長引きそうである
※3
SNSは意見が偏りやすいと言いつつ、自分達の意見が偏っているとは思わないんだから滑稽だよね
10連勝したら黙るとか思ってるの根本的にズレてるよな
リーグ優勝しても認められんことをしてるんだよ
勝てば正義と思ってるの異常やぞ
オブリのこともたまにでいいので
「誰が被害者なのか特定できないまで加害しました」と言ってるようなもんでしょ？
くわばらくわばら
どんなに結果を残しても地元とのつながりには代えられない
※14
その場合の口は出さずにってのはイニエスタ取ってこいとかフェルナンドトーレス取ってこいみたいな話であってだな。
>来季は初戦から10連勝ぐらいしないとこのゴタゴタの埋め合わせはできんやろ
これがもうね・・・。勝ち負けの問題じゃないのに。福岡のフロントもこっち側なんだろうなと推測する。
※13
いや、川原社長が挙げた2点と、
『今回のことはきっかけにすぎず、基本理念と実際のクラブの行動にギャップを感じていたステークホルダーが顕在化しただけなのではないでしょうか？』
って話からしてそこが解決しても、別の場所で考えの相違が発生する恐れを
川原社長ははっきり認識してるんだと思うよ
だから根は深いと思う
あえて良い点を言えば監督が切りやすい点かな
まあそれぐらいしか見つからんけど
アビスパはなんでここまでクラブを想ってくれるスポンサーとパワハラ歴のある監督の2択で監督を選んだんだ
※4
そのとおりよな
成績さえ良ければ、で、あぁなったんだから
わかっちゃいない
見木はほんとにここでいいのか？
ゴール裏も反対続行中だよね、最初の選手監督紹介どうなるんだろう
※29
自分のクラブが同じことしてたら自分もあーだこーだ言うけどな。ありもしない誹謗中傷とかなら別だけど今回はそうではないし。
親会社社長案件なんだからどんなにおかしなことだとわかってても福岡フロントは逆らうことできないんだよ
営業担当社員とかホント可哀想だと思う
※3
そらそうだ
チョウキジェだって何が悪いか未だに理解してない感じでクソだけど
ミョンヒは育成年代の子どもにも暴行加えてんだから虐待暴行傷害の犯罪者だろ
福岡でサッカーやりたい子はみんな北九州か鳥栖のアカデミー・ユースに流れるだろうな
> ただ、今回のことはきっかけにすぎず、基本理念と実際のクラブの行動にギャップを感じていたステークホルダーが顕在化しただけなのではないでしょうか？
この件以前からアビスパは問題を抱えていたってこと？
根深いものがありそうだな…
※29
自分の愛するクラブにパワハラ加害者が監督として就任するのは嫌だわ。
自分の愛する選手達がパワハラ加害者に指導されるの恐怖だよ。
※13
ミョンヒ辞任は当然川森も退任でなきゃ収まらないと思うよ。
記者会見で嘘ついてたんだしさ。
※29
コメントじゃなくてメールフォームから直接管理人に言ってください。
いやなら見るなとしか言えんぞここでまとめなくても5ちゃんで好き勝手言われてるんだから。
※26
社長(会長だっけ)出してるらしいけど、肝心のスポンサー料はA社が殆ど出していて逆らえない状況になってるのだろうか
もうその時点でパワハラぽいから、金を選ぶのもなるほどと言う感じ
最初のリークは代理人ルートじゃなくて、他にも反対した社外取締役いて、一縷の望みで世論を味方にしようとしたけど失敗したんじゃ…
※24
そもそもパワハラの行為自体はアビスパには関係ない
「パワハラの疑念が晴れていない人間を監督として登用するのはどうなの？スポンサー的にはナシだよ？」
という部分でクラブとスポンサーの理念が一致してない、という話
他のスポンサーも自分達の立ち位置をはっきりして欲しいね
まぁアパマンはすぐ分かるが
※40
疑念が晴れていないではなく、調書を見る限りは確実だけどな。なんでちょっとずつ嘘つくんだ
町田黒田の支持者
あとネットから這い出てきたチー牛達が勘違いしてるんだろうけど
ゲームみたいに勝てば何もかもが解決すると思い込んでるんだよな
むしろ町田のスポンサーが騒いでないのが違和感
コーチならセーフだけど監督だとダメって本質じゃなくない？
監督になった途端こんなに騒ぐならコーチになった時点で騒ぐべきだろ
監督は別物と言うなら曹貴裁はなぜ許されてるのかとか疑問は尽きない
※29
自分の愛するクラブがこんなことしてたらバチクソに叩いて欲しいから記事にして欲しいわ
臭いものに蓋をしても問題はなくならない
社長も監督就任会見での「釈明会見ではない」発言に違和感あったんだろうな
※13
それだけじゃダメ。
フロントも一新しないと、戻って来ない。
この問題の難しいところは、結果を出す=正解
ではないところだと思う。
ここに至って金監督が辞任すれば収まるという問題でもなくて、
アビスパのパワハラに対するスタンスや取り組み内容、クラブの理念が問われてるので、
チームの成績ではないところでふくやさんや世間に示していく必要があるだろうね。
※44
本来騒ぐべきタイミングとしてはS級ライセンスを再取得したときかな
要はJFAがまた監督してもいいですよとお墨付きを与えてしまってるのだから
ルヴァンカップとったときみたいに無邪気に泣くほど喜べないよ勝ってもさ
※44
コーチぐらいだとそもそも知らなかったスポンサーも多そう。
曹貴裁と比べても未成年に暴力していた金は悪質さに大いに差があるから扱いが違っても違和感はないかな。曹貴裁の時もスポンサー離れの騒ぎにはなってないまでも他サポ含めて騒ぎにはなってたし、流経大の時点で疑問視されてる意見は多くあったぞ。
失礼な物言いだけど。
将来的な再スポンサーがあり得るならば、要らん禍根というか、諸般の事情により今年は遠慮させて頂きます程度で良かったのでは。
ふくやではない他社だけど県内に明太子工場ができて、ドライブがてら生明太子を買えるようになった。美味しいね。福岡の人はこれを日常に食べてたのかと思い知った。ふくやのも食べてみたい。
キジェもパワハラのこと言われなくなったし、ミョンヒも2023シーズンからコーチやってたのに、パワハラのことはだんだん言われなくなったからな
上記のこと考えるとJサポはちょろいと思われてもしゃーない
ふくやはめちゃくちゃまとも側の方で、アビスパうんぬんよりも福岡はこういう闇深い案件たくさんある
なんかあそこは飯うまいとか人がいいとか誤魔化してるけど、仕事に関してめちゃくちゃ闇が深いんよ
諸般の事情により、だったのを結局言うんかいｗ
※53
監督が問題なのではなくふくやに金がないからスポンサーを降りただけ。以前からもっとお金を出すスポンサーが出たら身を引くといっていたから、身を引いただけ。みたいなことをいう福岡サポも少なくなかったし、はっきり考えを表明したのはいい手だったと思うけどな。
福岡フロントと本人からの、ライセンスも回復して済んだ話だからもういいでしょ、って雰囲気が危なっかしいとは外野でも思う
再起のチャンスって意味で比較によく出される京都のチョウ監督は
本人が反省の弁を述べていたのと、クラブから再発を防ごうとする対策とコメントがあったから、
それならまぁ…と相手に納得してもらおうとする誠意は感じた
※40
パワハラは疑念があっただけで、パワハラの事実は無かったことにしたいの？？
うちや町田が結果を出してしまったので、「やはり結果を出すのは『そういう人間』だ」と
不動産フランチャイザー業の創業者社長なんかはそう結論づけるよな、と思ってしまうので一抹の申し訳なさもある
※49
少なくともパワハラ加害者のミョンヒの辞任は絶対条件だろ。
※24
キッカケはそうだとしても、そもそも論点はミョンヒのパワハラそのものじゃもはやないよ。
クラブとしてそういった監督を就任させるとしても批判が出るのは間違いなかったのに、一切のスジ通しを放棄している（少なくとも社外取締役にすらそう見える）からであって、それでもミョンヒを監督に迎える理由や信念があってちゃんと説明してきてるならそれでも何か違ってたかもしれん（想像はできん）。
パワハラそのものと混同するほうがよっぽど論点ずらしだよ。
今年はアビスパワハラの対戦相手を必ず応援するわ
※64
認知されてなかったとしたら許すかどうかって話にもならんだろうに。
ついでに別に許されてなかったろ。まともに思考できていないことを自覚した方がいいよ。
※3
「取締役会の過半数が承認した」という意味では間違ってないんじゃね
ただふくやはアパマン主導のうちは戻らない気がする
実質川森会長も結城社長もアパマン大村会長に逆らえないだろうし
今回の就任会見で加害者のミョンヒがパワハラを一切反省してない事が明らかになったからね。
あれを見たパワハラの被害者も被害者家族もブチギレただろうな。
※65
知らなかったなら仕方ないだろじゃ結局この問題を本当に問題視してる人そんなにいたの？となる
町田のコーチ就任時にここまでの反対運動されてた記憶はないわ
結局契約も全うしててこれで許されてないは無理ある
これも元を辿れば町田が持ち込んだ文化
福岡が町田のファーストフォロワーになったというだけのこと
これから各地でこういう感じで地元財界を切り捨てるクラブが続出するだろうね
そういえばXでふくやの社長さんのアカウントに町田サポが噛み付いてましたね
ミョンヒはそもそも自分何かやらかしましたか？思ってそうな危うさすら感じる
なんでライセンス許可したしてのはつくづく思う。パワハラ案件とか永久追放でいいだろ
※68
ならないが。ちょっと本当にあなたおかしいよ。理論が飛躍しすぎ。私生活でも周りに自分の意見がわかってもらえなくて周りをバカにしたりしてない？
※70
ミョンヒはいまだに公の場所でパワハラした事を認めてないし謝罪してないからね。
それをしてから更生プログラム開始じゃなきゃ順序がおかしい。
言い訳しちゃうと、うちの場合はお目付役に大学の先輩をもってきて、指導陣にはトップチームの監督経験者を含むコーチを複数入れて、
曺さんに対して外から口を出せるような構成にして再発防止には一応取り組んだ。
再起のチャンスってのは良いんだけど、金さんに全部任せるのではなくしっかりとしたフォローがなければ関わる人みんなが不幸になっちゃうんでそこまで福岡のフロントは考えられているんだろうか。
こういうのが蜂サボは炎上案件とか言いそうだなw
※53
この表明によって起こることを要らん禍根とクラブやサポーターが認識しているなら、その間は再スポンサーはないと思うよ
逆にライセンス回復とヘッドコーチを経て、監督就任までの間に後することって何かあるの？
ちなみに一生監督するななら、なぜライセンス与えたになるけど。
※71
さっきから人格否定しかしてこないよね
なぜコーチならセーフなのか
やった内容が許されないレベルなのにコーチに就任したことを知らなかったからセーフが通るのか(そもそもそんなレベルのスポンサーなんかいるの？)
その時と今回でなぜ糾弾の温度差があるのか
論理が飛躍してる言うなら論理的に説明してよ
キジェさんのときもJFA基準だと永久追放だけどプロだからって理由でライセンス停止にして停止期間にアマチュアの指導してたのがすごいもにょるんだよなぁ
アマチュアなら永久追放の人がアマチュアの指導するんかいみたいな
※73
うちはキジェ起用にあたって関係各所へのエクスキューズみたいなのは懸命にやっていた(勿論そもそも起用するなって話なんだが)し、
本心かどうかと思うところはあるが本人も反省の弁は述べていた
福岡さんはそういうのすらほとんどなくなっていよいよ開き直り、非難されれば被害者ムーブに入る路線が当たり前の世界になっていくのかと思うと、うちも原因の片翼を担っているわけで、心苦しい
※77
落ち着いて、コーチに就任して騒がなかったのは町田のサポ、福岡のサポが口をはさむ話じゃない。
今回は福岡のサポが福岡の監督就任することになって火の粉が飛んできたから反対を表明して騒いでるだけ。
温度差があるのは目と鼻の先でパワハラ起こされて一部始終を見てるし、被害者も近くにいるから。
他に選択肢ある中でサポ団体の反対押し切ってまでこれではねえ
勝てばよかろうなのだと言う人もいるだろうが自チームでやられたら不満しかないよ
町田のコーチ就任時もかなり批判されてた記憶があるが、今回と度合いに差があるとすればこんな理由かな
・現場の最高責任者である（＝現場に止められる人間がいない）監督とコーチでは権力が違う
・サポの数が福岡より少ないし団体として意見表明もしてない
・親会社が明確にある企業で他のスポンサーの発言力が弱い
・ホームタウンの人口も相対的に少ない
前スレで書いたけどアビの現場ではなく現場が逆らえないところからのトップダウン案件だよ。ふくやはその命令に従う必要のない関係だから反対したら追い出された形。昔の事でアビ嫌いの地元の経営者の何人かは漏れ伝わってきてた今回の話に昔を思い出したとか。
ってかそんなにミョンギって本当に「レピュテーションリスク発生の可能性」を抱えてまで担ぎ上げるほど価値のある監督なんか？アパマンがゴリ押してるとしたらアパマンにとってのミョンギの価値って何なんだ？ふくや社長さんがいう通り意思決定のプロセスが全くもって理解不能だしここのコメント蘭見る限りでも誰も理解できてる人いないように思われるんだけどマジでどういうことなんですか教えて工口い人
一般消費者が商売相手の会社なんだから、「お宅はパワハラを容認する会社なんですか？」という理由で不買運動が起きかねない。当然の対応だろうよ。
こういうパワハラをする各競技の指導者を集めて研修を受けさせる仕組みを作れたら良いんだけどな。無いよりはマシという意味で。
現状何も教育を受けることなく期間が空いたら禊を済ませたとするのは危険過ぎる。
※80
さっきJサポ全体が許したわけじゃないって言ってなかった？
※77
なんとかしてゼルビアに話題を転嫁したいんだね。
※83
この先、川原社長は8:2で社外取締役の座も退くと思う
というかよりにもよって福岡商工会議所の副会頭に対してなあ…
※4
まあ勝ったら帳消しとか考えてる人はパワハラに関する認識甘いとしか言えないね
町田が結果出してたけどめちゃくちゃ批判されてたんだからダーティーなイメージついてしまったら勝っても批判されるよ（つか町田の本体とも言われる人が新監督だけど）
※10
連勝の高揚感でこの件に対するモヤモヤ感が一瞬薄れる人もいるだとうね、ってだけだよね
埋め合わせでも解決でもない
※89
そこまでヤバいとされてる人間を直近まで現場の最前線で使ってたんだから転嫁というか無視する方が不自然でしょ
ちなみに俺はJFAが決めたプログラム終えて正式にライサンス発行された以上口挟むところは無いと思ってる派なので町田がミョンヒ使ってたこと自体には何も異論はないよ
分断って簡単に起きるんだよな
ぶっちゃけ京都もキジェ就任直後は炎上してた気がするけど
どのくらいで収まったかね
自分は町田のコーチ就任も、ついでに言えばキジェはじめ他のパワハラ加害者の監督やコーチ就任のほとんどの事例も肯定できなかった(加害者は二度と指導者やるなとは思わないが)けど、今回はその中でもだいぶ良くない部類だと思う
監督というポストや、当人の事件後の発言、クラブの説明等々合わせるとね
※76
まあそこだよね。全被害者から監督復帰の許可証にサインを貰うとかは無理だろうしS級与えないのが正解だったんだろうね。
実際被害を受けた子でサッカー辞めた子もいるのかな。声はあげにくいだろうし部外者はわからんけど。
あとこの話題のコメントで九州、福岡を腐す意見書くのやめてくれんかね。しっかり傷付く。
※84
いや最後はホントそれなんよね。これが例えば問題起こしたでも欧州サッカーの超有名監督です、ならまだ勝てばよかろうなのだ理論って分かるんだ。なんでそんな無理を通してミョンヒ強行してんのか誰も分からない。
誰かに脅されてるとか、ミョンヒのバックに地元スポンサーいなくなってもやっていけるくらいの強大なスポンサー複数いてそれごと引き連れてきたとかそんくらいないと理解ができぬ。
出自絡みが関わってくると……もう陰謀論みたくなっちゃうので考えたくないなあ。
京都サポだけど、残留という結果出したけど未だに監督の就任に納得いってない派と結果も出したし問題起こしてないし勘弁してやれよ派で、分裂を起こしてるよ。
こういう問題がそれぞれのクラブで起こったらって考えたら他人事には思えないだろうし、
ふくやさんみたいに真摯に向き合ってくれるスポンサーが離れるのはつらいだろうな
こんなことを言わなきゃいけなかったふくやさんもつらいだろうな
※86
一応ミョンヒもキジェも永井もパワハラ防止研修は受けた（というか資格回復の条件として義務付けられているらしい）と記事で見た
うちもおそらく監督に強権がいかないように継続してGM呼んだりしてるが、たまに発言とか振る舞いとかでヒヤッとすることあるんだよな…
サポにも嫌悪感を持ってる人は少なからずいるし
※63
俺もや
※96
ふくやの社長もあの監督就任会見見て決めたみたいだしね。
あの会見でミョンヒがパワハラを反省してないことも、アビスパがパワハラを軽く考えてるとこも明らかになったからね。
時々※44みたいに京都や町田では許したのにって言う人がいるけど、その時と同じ対応を求めるのはよくわからん。あの時の反対程度じゃ甘かったんだなと思って当時より強く反対表明をしてる人もいるかもしれないし、パワハラに対しての認識が数年で変わった人もいるかもしれない。今回はあくまで現時点金明輝が福岡の監督に就任することについての話をしている。
町田のスポンサーにあの時なんでと思うならそれは町田のスポンサーに聞かないとわからないでしょ。
個人的にはそもそもJFAが許可出すべきじゃないと思ってる。
※98
鳥栖の予算規模戦力で余裕を持った残留どころか一時は上位を狙いかねないくらいの結果
客観的には評価に値する指導者だろう
評判とのトレードオフはさておき即コーチに使いたいチームもいたくらい現場での評価が高いのは間違いない
コーチならセーフなのか？という話が起きてるが、
一般企業だと、パワハラ犯した人間は人を率いるポジションには付かないよね
サッカーだとそれは監督に該当するかな、コーチは与えられる役割次第って感じなのと
一応、監督の抑止が働くってのは大きい
本質的にはS級再交付したJFAがどうなんだと思うし、要するに田嶋が悪い
一大スポンサー（アパマン）の一存で、問題ある指導者をごり押しした監督選定過程や、
いまだに被害者に対して謝罪してない金監督のパワハラに対する認識や、
パワハラ再発防止に関して有効な対策を示せていないアビスパ福岡に対して、
ふくやさんが不信感を抱くのは当たり前だと思う。
単に金監督個人に関してだけの問題じゃない。
パワハラに対するアビスパ福岡（含むアパマン）の認識の甘さに対する抗議の意味も大きいと思う。
アパマンの企業体質がまあ推して知るべきなので…
成績悪かったら凄い速さで解任されそう。
良い成績出しても免罪符にはならんし(._.)
やってる事のグロさの割に早く表舞台に出過ぎなんかね。
マジで報告書は一回読んでからコメントすべきかも
噂されているとおりアパマン社長案件で、アビスパ側は飲むしかなかったのなら、ステークホルダーへのハレーションが少なくなるような対策を発表（会見含む）するのが一般的社会人の求められる姿じゃなかろうか。
上が変なことを言い出しても、現実的あるいは周囲の理解が（消極的でも）得られるような着地点を作るのが下で働くサラリーマンの取るべき姿でしょうに。
そもそもJリーグ自体がパワハラに甘いことが各クラブの曖昧で無責任な対応に繋がっているんだと思う。なぜリーグとして厳しい指針がないのか。Jリーグの関係者にも後ろめたい部分があるのか
※4
むしろ結果が出るほどヤバイ可能性すらある
注目されればニュースバリューが増すからメディアが報じたり問題視する可能性が上がるし、まともに謝罪もされてないのに成功者として扱われる機会が増えたりするわけだから、当事者からしたら余計に被害者感情を刺激されやすい
「上手くいってるんだから水をさすな」「いつまでも過去を掘り返すな」みたいな被害者への否定的な意見も増えやすいしね
結果が出る方が問題が再燃するリスクは上がると思う
※106
当事者の福岡サポすらコーチならセーフ言い出してるの本当わからんわ
トップじゃなくてもコーチ=指導職には間違い無いでしょう
お目付役がいれば大丈夫でしょという認定下してるならもう大丈夫だろ
もう全スポンサー全JFAスタッフ全ファンが注目してるんだから
※90
東京のアパマンのゴリ押しで福岡の会社を追い出した福岡のJリーグクラブって図式がすげえ。タイプ違うけどテルコを超える存在かもな。
パワハラの再発とかはあまり自分は思ってないけど
スポンサーが降りたりサポが減る、または新規サポ増やそうとしてもますます見向きしない
リスク管理はパワハラというか経営のほう
強くなればいいじゃん、残留できればいいじゃんとかいう賛成派の安易な考えのサポよく見るけど
良い上司とまで言われる長谷部さんがルヴァン優勝、天皇杯ベスト４、リーグ戦１桁順位でも
客が増えず、メディアはあいかわらず野球偏重、経営は赤字
やっぱリーグ戦を優勝したほうが注目度は高いから流れがかわらないのかとも思う
福岡県って難しいのよ。
強ければ客が増え経営が良くなると安易に思ってるのは危険かなと
ミョンヒで、うまくいったとしてリーグ戦だけ１桁順位になったとしても長谷部さん以上の成績を出さないと
何も経営状態は変わらないし、パワハライメージで減ったスポンサーや客で実質マイナスになる
ライセンスがどうなることやらの心配も出てくる
だからイメージは大事にこしたことはない。
自分はそういう意味でのリスク管理はどうなの？経営が良くないのになぜ手を出したの？と思う
順調な補強の金がどこから出てるの？とか油田でも当てたの？とかサポでネタにはなってるけど謎
補強で良い選手来たけど、ミョンヒのおかげじゃん感謝しろという賛成派がいる
ミョンヒの意図を感じるのはアンカーのリクエストで秋野、町田からの藤本一輝ぐらい
その二人も長谷部さん時代からやってる補強の手法で、うちに選手のつながり、秋野は湯澤と柏でのつながり
藤本一輝は福岡市出身で佐藤凌我を連れてきた時と同じ感じだし、冨安と同じUDN所属選手、
今回の補強でUDN所属選手は、見木、上島もだし、上島はアビスパにいたことある選手で亀川のように出戻り
見木は、小田と千葉時代の親友、名古はうちに小田を含め元鹿島の選手がいるつながり
佐藤凌我を獲得して親友の小田を連れてきた感じだし経歴を調べれば今まで通りの補強
ミョンヒのリクエストがあっても町田のように金で現役代表クラスがくるようなバージョンあっぷが
長谷部さんの時にもできなかったから壁が破れなかった
今のところの補強状況はスタメンクラスは良くなったと思うけど、補強した選手が怪我したら
主力を引き抜かれたいつも通りのやりくり選手で低迷する可能性もある
選手層は去年より薄いと感じる得点力不足は契約更新していない外国人ＦＷ枠次第
※109
別に各々が報告書読もうが読ままいが、協会としてそれを読んだ上でライセンス再発行した無能か、それを読まずにライセンス再発行した無能かの違いにしかならないからなあ
ふくやさんから受けた恩を仇で返す行為。
まともな日本人ではあり得ない。
※66
今回の件でアパマンという企業がパワハラを是とすると取られるリスクって考えてないのかねぇ？
アビスパ福岡というクラブが地元企業を捨てて金出してくれるアパマンとやっていくって決めた結果がこれなのは哀しくなってくるな
開幕戦からゴール裏ガラガラ、圧倒的成績不振かつ鳥栖や長崎がJ2で大躍進、で夏に解任ってなるのがまだマシな未来？
株式会社ふくや川原社長の表明により、株式会社ふくや側がスポンサー契約を結ぶに当たり問題点として考えている内容が明示された訳ですが
スポンサー企業および社外取締役としての立場でできうる限りの事を順を追い、且つ逸脱しないやり方をしているので筋を通す形になっていますね。
また、今回の社長の表明により株式会社アビスパ福岡は掲げる基本理念と実態が遊離しているのではないか？という疑問を提示された形なので
これでは株式会社アビスパ福岡の経営状態やサッカーでの成績がいくら良い状態になっても、この疑問は払拭されない事になります。
※119
ふくやの社長も問題が解決したらスポンサーできるように例年通りの予算を計上しとくって書いてるし、
パワハラ加害者のミョンヒが夏に解任されたら、夏以降はスポンサー再会してくれるかもね。
地元企業やサポからの信用を失った状況で勝つこともできずに降格でもすれば今度こそクラブ消滅まで行くんじゃねって感じがする
※82
その後の色々なゴタゴタで批判されていた記憶が薄れてるのもある
※121
『今回のことはきっかけにすぎず、基本理念と実際のクラブの行動にギャップを感じていたステークホルダーが顕在化しただけなのではないでしょうか？』
って書いているからパワハラ云々だけの話じゃなく運営そのものの在り方の話でもある
そう簡単じゃない
そもそもオブリとかいうゴール裏団体を放置してるのってどういうこと？
自分がスポンサーならまず第一に問題視するような団体だけど。
※26
ほんとこれいとん
天秤にかけるまでもなくしんどい時も支え続けてくれたスポンサーやろ
サッカーって、本当に経営は三流企業多すぎだと思う。なんというか中小企業のザルな部分が見え隠れしすぎるから、選手には申し訳ないけど、金を落とす気にならない。
リーグのパワハラ排除と平行して、サポーターのカスハラ撲滅も行いますか・・・
※125
オブリがミョンヒ監督就任に反対の立場をとったのにはホント驚いたよ
理性的なふくやさんの表明に対して
アビスパ福岡公式のあてつけのような返信を見ると
監督人事はもちろんクラブとしての姿勢にも疑問だし、内心ムカついたとしても表に出すなよ、と。
JFAはライセンス再発行に対してもっと厳しくすべきだと思うけど、サッカー界ってある程度上の人たちは顔見知りだろうし、処分が甘くなるのかね。
アビスパってアパマンだったのか。アパマンはフランチャイズの質良くなくて個人的に賃貸契約時に悪い印象あるし、北海道でガス爆発してるし(入居前にする消臭スプレー120本が爆発。しかも金だけとって実施してなかったから余って処理しようとしての爆発。)アパマンの体質なのでは。
※125
議論を拡散させないで。
今その話してないでしょう
「アパマンが新規入居者にクリーニング名目で強制的に2万円で売りつけてるスプレー「ヘヤシュ」
アパマンにヘヤシュを卸してる会社の取締役兼筆頭株主が、アパマンの社長」大村浩次、ってXに書いてあったからメモっとく
※4
これこそまさにパワハラ思考。
「勝てば暴力も許される」。そんなわけがない。
まあ金満経営&黒田サッカーで町田が結果残す事が各メディアでも大歓迎されるくらいだからJリーグは強い奴が何やってもいい正義のリーグなんだよ
勝つ為には何でもする姿勢よ
来年はいいことあるといいな
SNSでもここでもアビスパフロント&ミョンヒ擁護してる人がいるのが理解できない
まぁ福岡の社風というかチームイメージが町田のようになる可能性考えれば仕方ない
むしろ三菱自動車と浦和の関係の様に双方に問題ある者同士が理想のパートナー
監督就任の件はふくやさんが懸念してることがわかりやすく顕在化したにすぎないってことか
根が深くて簡単には解決しなそうだしそりゃ手を引くのが賢明やね
下手せんでも選手も大脱走、下部組織も先細りというか
いま所属してる子もやめると言いかねんぞ。
パワハラ履歴のある監督を透明性に欠けるプロセスで引っ張ってくるクラブなんかに自分の子供を預けようなんて思わない。ユースの衰退は地域のサッカー文化の衰退。マジでアビスパサポはもっと声を上げたほうがいい。
広報にまで噛みついてるやつは流石に違うかな
坊主が憎くて一生懸命袈裟を叩いてる、感情的な子供。
826がズレたこと言ってて草も生えねぇ
10連勝してもふくやは帰ってこないぞ
問題の本質はそこじゃねぇだろ
※16
偏ってるどころか自分等の考えは正しいとしか思ってないでしょ、リスクヘッジすら予想出来ないお粗末さですけど。
オブリこんな状態でも現地で応援に行くのかな？反対した立場なら断固応援に行かない姿勢を取るべきだと思う。
問題は報告書まで出ている人物を選定してしまうプロセスや体質で、短期的には選んでしまったことと、中長期にはミョンヒが居なくなってもまたそのような人物を選んでしまうことが懸念されることだろうね。
ここから邪推だけど、コメントからするとこれまでもモラルに欠けるような人物が監督、選手として獲得の俎上に上がっていたケースがあったのかなと。
※136
はえーよ
なんか、「こんなことコメントするな」とか「消えるなら黙って消えろ」とか言ってる奴もいるけど、逆だろ
ふくやからしたら「こんなことコメントさせるなよ」だよ
具体的な事言わずに離れようとしたら「裏切り」だの「金が無いだけ」だの「成績良ければすり寄ってくる」だの誹謗されて
※14
「すいません、金違いでした。」て言って金鐘成連れて来ればいいのに。
オブリが出した声明も読まずにあーだこーだ言うの人が居るのは論外だな
ずっとサポートすると前置きして、「慎重な判断を願う」と言ってるだけじゃん
※113
自分が言ったこと曲解しないでくれる？
こういうの何の意味もない煽りだよね
※143
次の監督で勝ち続けようが、結果出せずに辞めようがもう戻ってこないよな
一度失った信頼はもう戻らない
※37
川森さんはあくまで大村さんの通訳みたいな立場だから退任しても意味ない
寧ろ川森さんの方がサポ目線に近い
川森さんでも大村会長の意向には逆らえないってこと
川森さんもアパマンに籍あるからね
※53
今のご時世、BtoBの企業でも取引先に環境破壊や人権無視してませんかとか企業責任を問われる時代よ。
自分のところの企業理念まで疑われちゃまずいということで意思表示するのは仕方ないかな
アマプラに「めんたいぴりり」って映画がプライム特典であるんだけど、その映画がふくやさんの立志伝みたいな映画だから興味ある他サポは観てみるとよいよ
三丁目の夕日っぽくもある笑いあり涙ありの人情映画
※112
マジでこれなんだよな。
優勝でもしようものなら今まで無視していたマスメディアが一斉に食いついてアパマンにも火が回って終わりの始まりになる可能性まである。
レピュテーションリスクとはっきり書いたのは説明責任だけでなく他のスポンサーへのせめてもの警鐘でもあるんじゃないかな。
もうアパマン福岡だな
結局もう詰んでんだよな
あとはもう昭和のハラスメントクラブですって開き直って
それの何が悪い！でやってくしかないよね
ゴール裏は九州男児しか応援できません！
ブンデスのザンクトパウリの逆で極右クラブです、みたいなスタンスで振り切ってやってきゃいいんじゃね
今の世相だったら一定数のファンは掴めるんじゃねぇの
地元にあったら焼き討ちするレベルで反吐がでるけど
※145
サガンとアビの力関係が逆転したのがテルコ消えて育夫さんが岸野呼んで育てて監督させた頃。でその時のアビは現場が監督に呼んだはずの小林伸二を別職にしてトップダウンで後から連れてきたリトバルスキー監督体制で成績不振。責任を何故か小林伸二にとらせ解任する暴挙してた。同じような歴史を繰り返してる。オブリも荒れてフロント批判監督批判してたけどスタジアムにはいたぞ。
※150
オブリは代替わりして以前のアウトロー感が無くなってきたな。でも個人個人は変わっても組織としての過去は組織として背負っていかんとな？去年はむしろノルドとかの方が空気悪くて正直嫌だったよ。またダービーできたらいいけどJ1では当分厳しいかもな。
アパマンの大村社長は早稲田大学院のスポーツ科学研究科を卒業してなおこんな判断するのね
修士論文見たら前経営陣への指摘が辛辣（それ自体は真っ当に見えたが）だから古参のふくやを軽んずるのも納得
※125
今回のフロント擁護派、大体これだな。
オブリ＝悪の思考が先にあるせいでオブリが批判していたらその相手が何であれオブリに比べれば非が無いように見えてしまうという。
パワハラって致命傷にはならないんだよね
スポーツに限らず一般社会でも
横浜市長選や兵庫県知事選が良い例
そして後者のせいでマスコミはパワハラ報道に及び腰になったから、あまりミョンヒを悪く報道することはない
アパマンはそれを見透かしてるんだと思う
※34
そこは東福岡だろう
いつまでもいると思うな親とスポンサー。
※59
パワハラを憎んでる人が、他人に対してそんな攻撃的な反応をしなくても…。
ミョンヒはインタビューの態度が喧嘩腰に見えるときあったからあれが改善されてないとそれも叩かれる要因になるやろな
※148
あれ見てしまうと福岡も終わりだな…ってなるよなどうしても
潜り込んじまえばこっちのもの。結果さえ出してしまえばこっちのもの。
そういう考えで好き勝手されたらクラブやＪリーグの理念が崩壊する。
人間とロボットが闘えばロボットが勝つ確率は高まるよ。だから人間側は決死の決意で闘わねばならない。
去年の筑波大学生徒のように。
負けてたまるかよ。
この期に及んで、鳥栖サポにミョンヒ容認派がいるのXで見て震えた。
戻ってきてとか言ってた。
大丈夫か色々と
まあ問題のあとライセンスは出されてるってことはどこかで監督するのも問題ないって判断されてるってこと。福岡だけの問題じゃなくてJFA全体が問題への意識低いって思われても仕方ないところ
※161
この件に限っては兵庫県知事選のタイミングが最悪だったな。
金監督のパワハラは事実として確定していて悪質性も段違いだけど事情を知らないで「パワハラ」の一言だけを聞く人は「どうせまた言った言わない程度の話なんでしょ？」と軽く受け取る人が多そう。
JFAがライセンス与えたのがおかしい
守るべきはどんどん少なくなり貴重になる若者たちであり
パワハラ監督の人生ではない
JFAはいまだに高度成長期の、子供が多くて管理主義上等な時代の思想が続いてるんやろなぁ
外野が騒いでるだけ
しょうもない
※166
声が大きい人権団体が騒いでるだけだよ。
あいつらすぐに掌返すから。
※168
パワハラ報告書も読んでないお花畑層はいるよ
あれ読んでミョンヒ擁護するのは無理だよ普通
騒動を知れば知るほど負けられないチームになってる。
ここにだけは負けたくない。パワハラ監督以下のちーむになっちまう
※125
正確には昔のオブリ=悪
近年はだいぶマシ
※168
極々一部の逆張りの俺カッケーな奴だからそれ。資金難のうちの希望がプレミアのユースチームでそこへの加害というのもあるしあの内容。発覚時の対応も酷かった。
流石に兵庫県知事の「パワハラ」持ち出すのは…
あれ、少なくとも「パワハラ」に関してはその後の調査でも自称被害者すら出てきてないから…
公益通報に該当するかどうかの件はいよいよここでは関係ない
まあでも、憂さ晴らしで子供殴ってるキレたやつ、っていう評判は荒くれ者揃いのサッカー選手をまとめる上では有用だろうから、
それが封じられて(封じられてないだろうが)、どうなるかね。
納得したしすばらしいスタンスだ
にしてもほんと監督なんてちゃんと探せばいくらでも候補はいるだろうに
なぜそこまでして問題のある人間を選んだのか全く理解できない
これがまだ関東や東北のチームだったらね
よりによって隣だもんな
思い出す人が出てきてもおかしくない
なんかダチョウ倶楽部的に「（被害届を）出すなよ、出すなよ」って言われてるような・・・
※180
本物の荒くれもの(海外の)は殴られたら殴り返す、ってセルジオ越後が言ってた。
大人しい選手への心理的な効果の方が大きいと思う。主に悪い意味で。
※129 ※176
オブリも、上層部は、年食って子を持つ親の世代になったって事だろう
何なら、下部組織に子供預けてるのだっているかもしれない
子ども殴ってバレたら隠ぺい工作
不貞腐れて反省も謝罪もできない
こんな監督でホントに良いのか
※186
法律事務所が作った調査報告書に明確にそれ書かれてるからね、隠ぺいするように圧力掛けてるって
過去の謝罪って、被害者に対してとかとは別の観点でその辺に関しては公にやらないとダメと思うわ…
１年でS級に復帰させる事案じゃない
結局この報告書以外は全ての過程で関係者が間違ったから、もう取り返しがつかない
湘南 https://www.jleague.jp/release/wp-content/uploads/2019/10/925ec93f2e7757434f6bc923dd9beb70.pdf
鳥栖 https://aboutj.jleague.jp/corporate/news/24920/
JFA懲罰規定 https://www.jfa.jp/documents/pdf/basic/br26.pdf（指導者関連は19ｐ）
※78 おまけにその流経大の監督も後にパワハラで処分されるというおまけつき（これもかなりヤバい）
パワハラ犯たちがサークル上位のパワハラマンから寵愛されて、至れり尽くせりで現場復帰してるのほんと
ふくやの投稿の青字隠しメッセージ気づく人すげえな
こういうのマジで気づかないわ
地元企業と良好な関係を築ききれないの、こんなことを言っては失礼かもしれないけど藤枝からの落下傘意識が未だに抜けてないのでは…
体罰ってやった奴より、やられた奴らが優勝などの結果を残した場合、正常化バイアスでむしろ正当化してくれるケースがある。
だから本当に人生棒に振った人の声は小さくされがちなんだよ、それが大問題。
だからこのパワハラ監督が、被害者すべてを把握してないと宣うの、凄く卑怯なことなんだよな。
ふくやの社長が言うとおりで、過去のもっと悲惨なケースがこれから現れる可能性がある。すべての被害者が隠蔽されてない事が確認できなければ、
企業として態度を保留するしかないでしょこんなん。
※135
各メディア(テレ朝、ABEMA)
※17
ホークスが許されてる(ように見える)からじゃない？
地元メディアのホークス推しヤバいらしいからね
フロントやアパマン側は、余り深く物事を考えていない様に見える。
パワハラを熱血指導くらいにしか捉えず、長谷部監督が積み上げてくれたものに激しい闘志を上乗せすれば強くなる程度の考えなんじゃないかな。
昔、ピッコリ監督の荒っぽいサッカーで一時期順位を上げた印象が強いのかも知れないけど、あの時は外国籍選手の質が高かっただけだと思う。
※194
金明輝の場合は、「隠ぺい」も明確に認定されてるからね…
✖️パワハラした人間は社会復帰できない
⚪︎パワハラをした人間でも社会復帰できるように被害者へのケアや再発防止策を過剰なほど徹底しなければならない
826とか879みたいな考えの奴がパワハラやるんだろうな
ふくやさんがここまで明確に書いてくれてるのにいまだにスポンサーを続けている企業達はレピュテーションリスクの概念すらないんだろうか
※4
むしろ10連敗ぐらいして解任になる方が平和まである
社長の、ネットとリアルは違う、みたいな話もめちゃくちゃ気になるのよな。今時はネットもリアルやんけ。何時代に生きてる社長なのよ。
※77
監督とコーチでは現場のトップかNo.2以下の立場と考えれば
上の立場の人がいてパワハラを行えないような状態になっていれば反発が減るのも当然じゃないかな
ふくやさんが問題視してるのは金監督じゃなくて金監督に決めたプロセスそのものだからなあ
結果出そうが出すまいがすんなり戻ってもらえるとは思えないなあ
今回のふくやさんの判断を支持するので、ネットで商品を購入しようかしら
こち亀で元不良の改心を取り扱った回で
『加害者は被害者に直接謝罪したのか？してもいないのに改心したなんてちゃんちゃらおかしい』
というのを思い出した
※204
明輝さんは黒田さんが連れてきたんで、その辺のリスクマネジメントもしっかりやってたと思う
自分の発言のリスクマネジメントができてなかったけど
自分の周りも当時は、コーチならギリええか…とはなってた
※205
アビスパはそこ分かってなさそうだしね
※201
リスクより他をとったということだろう
福岡サポにも何が問題かわかってない人がいるように、スポンサーにも同じレベルの人もいるとは思うが、、、
※206
ふるさと納税駆け込みでふくやさんを探したら福岡県内の複数の市が出てきて、どこが正解なのか分からなくなって断念した
普通に常識的な量買いますわ
※143
むしろ10連敗して監督交代したほうがふくや戻って来る可能性ある
※200
人種を括りにして他者を評価することそのものが……
「結果で見返そう」みたいなこと言うサポーターちらほらいるけどさ、どう考えてもリーグ戦の成績で手のひら返せる案件じゃねえよな。
信頼勝ち取るには試合結果なんか関係なく、ピッチ外の行いでもうあんなことは起こらないって思わせなきゃ意味ないって。
パワハラ再発を防ぐ最良の方法は強いストレスや多くの責任を抱えうる環境に置かないこと
感情のコントロール下手な奴を最終的な責任を負うトップに据えたら当然、引き金に指がかかりやすくなる
やらかした奴もクラブ側も、それちゃんと理解してるの？って話に当然なる
問題起こしたことを真摯に反省していたら「今は上手くやれても環境変わったら再発するかも」って強い不安に駆られるはずだけど
その辺どうなの？ってのも気になるよね
※201
BtoCの食品販売業でなければ影響少ないかな
薬とかラーメンチェーンはパワハラだから不買、にはならないし
監督、クラブ成績のハードルがガンガン上がって大変だね
対岸の火事とはいえどうなることやら
※200
個人でそう思ってても、そこまで発言するのは完全にアウトですよ……
過ちを犯した人間のセカンドキャリアも考えないといけないという意見も見るけど
その人間が未来ある子供や選手、スタッフ達のこれからを潰したかもしれないという事よりも優先して考えるべきではないと思う
スポンサーの存在がでかいのになんでこんな奴を雇ったんかいな。そんなにこいつは優れてるんかいな？あと他にいい人材がいないんか？
簡単じゃ無いよな
「パワハラの告発者は守られるべし」は正論。「謝罪は行った事が重要では無い。納得したが重要」も正論。そしてその両立が簡単では無いと言う…
あえて言うのならば、調査のプロセスの中でそれを考慮すべきなんだろうな。調査報告書を出して活動終了、当該運営者からの処分の発表と言う流れだったけどその辺りに告発者を守ると同時にアフターフォローを行う仕組みが必要なのかもしれない
ミョンヒの指導受けた選手を集めるのは、まぁわかるけど パワハラ当時のコーチ フィジコを集めるのは狂ってる。対外にはパワハラさせない環境作りをと言いながら、当時みたいな環境つくって好成績だしてくれよとフロントが外に向けて発信する事と内で思ってる真意が真逆の考えもってそうなのが見え隠れしとる
ミョンヒが嫌な選手は違約金ゼロで移籍させてやってくれよな！
Xで検索すると何人かガチでやべえ奴がいるな
逆張りなのか心からの擁護なのか知らんけど
J1で昨シーズンの観客動員数最低だったのに更に下がるんじゃね？
※221
パワハラ被害者は告発者とは限らないよ。
殴った加害者のミョンヒがこの期に及んで誰を殴ったのかわからないとか言ってるのが本当にあり得ない。
なんならパワハラ現場にいた他の人間も全員嫌な思いをしてる被害者なんだから、全員に向けて頭を下げて謝るのが当たり前。
※201
ただのスポンサー続ける企業にそんなこと言うなら、ライセンス許可したJFA、コーチに雇ったクラブ、何も言わない他クラブたち、サッカー界みんなリスクわかってないことになるかな
※72
自分も福岡監督就任の話が出てから過去の言動を調べてみたんだけど、謝罪したのは周囲に迷惑をかけたとかばかりで、パワハラ行為そのものや被害者に対する謝罪が全く無いんだよな
言動を見れば、自分の行為の悪質さや被害者の心身に傷を負わせた点を反省してないのは明白
裁判なら情状酌量の余地なしと判断されるレベル
なぜこの点に誰もツッコまないのかが不思議
これってさぁ、もうパワハラだと思うんだよねぇ
※225
告発者だけじゃなくて、調査の中で明らかになったパワハラの被害者に対しても当然同様のアフターフォローが必要なのだと思う
普段代表でスポンサーがごときが口出すなみたいな事言ってる人たちの中にこの件については流石ふくやみたいに言う人がいる事が少し驚きだわ。例えばこれでクラブが監督やはり解任しますってなったとしてそれってスポンサーの意向で監督を首にしたって事になる訳だけでしょ、あと結果出せばいい訳じゃないって批判をする人の中にでも佐野海舟は代表戻ってほしいとかいう人いるし
川原社長の文を読んだだけだと以前から色々腹にため込んでいたのをアビスパ愛で抑え込んでいたみたいね
今回のパワハラ監督就任は結果的にトリガーになったけど、結局は選定就任プロセスとクラブ理念への疑念の方が大きそうなのでパワハラ監督問題とは少し切り離して冷静に考えたほうがいいかも
サッカーって「結果出して黙らせよう」みたいな思考多いよな、花園問題でも昇格しちゃえばなんとかなるとか言われてたし
これも昇降格制度の弊害
バスケBリーグに切り替えていく
本来的に永久に全カテゴリのライセンス剝奪で
人を指導する立場に置かないようにするのが最適解じゃなかったのかとも思う
報告書の内容やその後の言動を見ても悪質
※231
これってガバナンスどうなん？って話だと思う
野々村になってから滅茶苦茶
※232
アビスパの掲示板みてるとそんな奴ばかりか
恩を仇で返す言動にいいねがめっちゃついていて
そりゃ観客動員も増えねえしオブリとか何とか言ってるけど
それ以前にお前らもだよって感じた
※231
パワハラ加害者のミョンヒを新監督に就任させなければふくやの社長はこんなこと言ってないよ。
ミョンヒがパワハラ加害者である事と今回のことは切り離せないだろ。
※56
言わなきゃ伝わらない人がこのコメント欄にも多いからね
※232
実際スポーツ全体でそういうの多いよ。サッカーでも使えるからクラブに必要なんだ、代表に必要なんだ。有罪じゃないんだからいいだろみたいなの多いし
※231
パワハラ調査から現場復帰にかけてのプロセスの中で不備があると言う指摘（及び不信な態度が表面化するのはそこに淵源があるだろうと言う指摘）と、調査のプロセスに不備がある中で就任を決定したクラブへの不信
の2点に尽きるんじゃ無いか?今回の内容は
「不審な態度」だったな。すいません誤字しました
指導法そのものがダメ出しされてんのに結果出せばいい！あとは知ったこっちゃない！じゃドーピングするスポーツ選手と一緒だよ
何の手立てもなくライセンス戻したJFAも何考えてんのって感じだし雇う方も雇う方だわ
※222
調査報告に上がってる選手の声でも、「フロントにコントロールしてほしかった」とかそういう意見も上がってるしね
その辺自覚あるのかなと…
※227
もっと言うと、隠ぺい工作したことも謝罪しなきゃだめだよね
これは噂レベルじゃなくて調査報告書に明言されてる…
鳥栖が調査に非協力的だったことも含めて
ふくやが、「まだ残り火があるのでは？」と思うのも当然よ
金明輝を監督にするにしても、やらないといけないことは山ほどある
※237
「結果的にトリガーになった」という部分はどういう内容だと理解したんだ？
そもそもオブリが暴れてる時は何も言わずに支援してたのにな
※233
Bリーグも新潟でパワハラ案件があったけど、何故か被害者のほうがクラブを辞める羽目になった事件があったのよね…
※235
これも野々村のせいはさすがに無理があんだろ
※59
パワハラ自体は時期的にも福岡関係無いってことじゃない？
※193
ホントに【ホークス8割:アビスパ1割:その他1割】だからね。
Bリーグのライジングゼファー福岡が資金ショートで解散寸前に追い込まれた時も、どこも報じていなかったぐらいだし。
※236
アビスパさんだけ観客数が増えない理由が何となくわかった気がする
この手の事件は加害者が自殺するか加害者が再起不能レベルの襲撃されないと収束しないと思ってる
あくまで利益を追求するもの同士。
繋がりだとか絆とかいう言葉に流されない極めて聡い決断
※253
「どこのチームでも多少ある」→よりによってユースの子の足を払って傷つけて、
暴力の自覚はなかったと言い放つような外道はそうそうないと思うわ
もう騒いだところで今年はミョンヒでいくんだし、他のJ1チームがアビに勝ち続けて成績不振を理由に切らせるしかないんじゃない？
ここまで言われたら、お決まりの強い覚悟とやらで1年やらせそうやけども
ふくやさんサンフレッチェ広島のスポンサーお願いします。
スタジアムのテナントも空いてるんで是非。
253～254は時空を越えたの？
※255
管理人とすれば、たくさんの人が見てくれる萌えやすいネタは広告収入にも繋がるから、これからも取り上げていくんじゃないかな
※253
勘違いしてるアビサポがちょこちょこいるけど現時点でのパワハラ被害者は元サガンユース生をはじめとするサガン鳥栖の人達。
加害者はアビの新監督。擁護してるのがアビ首脳部や一部のアビサポ。反オブリの普段いい人やってる奴がFBでがっつり擁護してた内容が以下の長い文章。
↓
〜金監督をサポートします〜
私は、3つの違った視点から、金監督のアビスパ福岡での監督就任を歓迎したいと思います。
①今回の監督就任に関して、メディアが、やたらと記事にしたがっていると思わざるを得ません。とても残念です！
②金監督は、サガン鳥栖の監督時代にパワハラをおかしたのは、事実です。私は、何時も思うのですが、人間は変わることが出来るんです。かなりの決意をもって、アビスパ福岡の監督を引き受けられたと思います❢その事を受け入れて応援しませんか？
③サポーター団体についてです。貴方がたが過去に行った事の中に、まわりに、大きな迷惑をかけていませんか？
新監督の事をどうこう言う前に、振り返られませんか？
↑
こうやって擁護してるアビサポが無自覚に被害者とサガンを軽視しているわけで胸糞。
※258
通報
まあJリーグなんて、セクハラパワハラの2ステージ制が理事してたような組織だしな
※263
いたなあ茹でガエルｗ懐かしいね
今何してんのかね
※253
ユースの子供に暴力振るうなんてどのチームにもあることではありません
金氏の行為が異常でしかない
※265
本気でどこでもあることだからって思ってる可能性あるよな…
※255
・ことがこと
・ふくやさんは長年スポンサーやってて、Jサポ的にも知名度が高い
・アビスパの社外取締役も務める社長がしっかり発信してくれてる
からでしょう。
ただ、今回と同様の案件が他所で起きても、似たように燻り続けるんじゃないかな。
キムを監督にしたアビスパも理解できないけど、こんなすぐにライセンス与えた協会もやばくね？キジェが何も言われなくなったから別にいいやとでも思ったのか？
※258
しねえよ、クズ
いい歳してキャリア重ねてても鈍感な人っているからなあ
ライセンス再交付したJFA陣、採用したアビスパ首脳陣が過去のことでしょ？反省してるならいいんじゃない？って浅いノリで決めたのでは…とこの問題に関して思いはじめてきた。
※200 ※258
よし、パワハラした人も朝鮮半島出身者だから朝鮮半島出身者は全員国外退去させよう
中国人も犯罪とか犯してたし全員国外退去だ
ブラジル人も犯罪とかしてた気がするから、南米出身者、いや外国人は全員国外退去させよう
九州や関西、東北出身者も民度が低いし関東で犯罪を犯してたはずだから全員国外退去か、収監してガス室に送ろう
北関東や埼玉、千葉、神奈川の人間も東京で犯罪を犯してるから国外退去か、ガス室送りだ
足立区や葛飾区、江戸川区の人間も都内で犯罪を犯してるから国外退去か、ガス室送りにしよう
※232
基本的にこの問題でのアビサポのスタンスは
『J2降格よりパワハラのほうがまし』だからなあ
犯罪だろうが何だろうが残留（昇格）した方が勝ちだし、J1下位〜J2は本当に最後は暴力暴言で選手を操るパワハラ指導者しか残らなくなると思う
多くのアビサポは、アビスパが雇えてJ1残留を叶えられるのはパワハラ金明輝しかいないのである！
みたいな思考になってるからもう何言ってももう無理。
訳アリな監督の就任に関しては親会社ならまだ何歩か譲って分からんでもないけど
スポンサーなんてメリットよりもデメリットの方がデカいからな
サポはパワハラされる対象にならないからそれで勝てるならそれでと他人事なんじゃないかな
ちょっと勝てないとブーイングや監督・経営陣にやめろって言うサポってハラスメントする側に近い気がする
261だけどこれを言ってるのがサガンサポ仲間のフォロワーでみんな仲良くしましょう！とか普段言ってるいわゆるアビサポ穏健派なんだよな。オブリもアレだったがこっちの方がたち悪いわ。結論としてアビサポはほぼ糞というのがよくわかったよ。だから自分のような福岡在住でもサガンティーノになるわけでさ。こいつらとは価値観違いすぎる。パワハラ発覚して辞めさせたのがサガン鳥栖。パワハラ知ってるけど歓迎しているのがアビスパ福岡。
この問題の一番ヤバいところが、ふくやさんがスポンサー離れて終わりなんてことじゃなくてこれからアビスパ内で金監督によるパワハラが再発して選手スタッフの人生をぶっ壊す可能性が高いってことだよなしかも人事を決めたのは金監督に近い人間金監督を推す人間って事は今後のパワハラはクラブ内で隠蔽される可能性が高くなってより悪質化、激しいものになっていくものと思われるし今後トップチームは勿論アビスパユースなんかは人間ぶっ壊し工場になることが予想される
※268
キジェはさんざん言われたし更生までのプロセスもわりと時間をかけてかつオープンにやってただろ
今回はその辺が急ぎすぎだし不透明な点が多いままだから全然違う
※255
他種目で言えば「日大さつ人タックル事件」でアメフト全体がほぼ日本でオワコン叩かれジャンルになったように
パワハラが行き着く先は、そのジャンル自体が致命的になる事件が起こるからだよ
だから他サポの目線が厳しいわけだ
アメフトってか日大が叩かれまくっただけだろあれ
※253
まじでたまたまって思ってるなら認識を改めたほうが良いと思う、あとサポ辞めるか休止するのは全然変なことじゃないとも思うこのクラブの判断はクラブを潰しかねない
※280
日大って大麻汚染もあったしマジで終わってた
アビスパサポではない自分ができるのはこれからも注視していくことだろう
パワハラって人生壊すんだよマジで
ソースは自分
※261 ※276
いや被害者面して正当化してるけどあの時鳥栖の姿勢もかなり問われたしJリーグから罰金とけん責食らったの忘れたんか？
普通に加害者側だぞ
※284
そもそも鳥栖がしばらくパワハラ放置してたわけだしな
X上でもふくやさんの言動を支持しているアビサポは沢山いるが、彼らが擁護派と世間・他サポの間で辛い思いをしていることは想像に難くない。
今後アビスパフロントがネットバッシングを口実に被害者ムーブをとることで擁護派と批判の対立が先鋭化することも予想されるがそうした分断煽りに乗せられず、良識的なスポンサー、サポ同士は連帯…とまでは言わないが今まで通り適度な距離感でいる方が良いんではないだろうか。
ふくやで買うわ
新春セットポチった
掲示板でクラブのやることを盲目的に全肯定するレスばかりしてるヤツは害悪でしかない
「加害者側にも更生の機会を！…被害者？カウンセリング()でも受けさせとけばいいでしょ」
みたいな加害者側の理屈で軽く考えてるの社会に多いけど、被害者側ってそんな単純に心の傷は癒えないもんだよ。一生モノの傷になる
※233
ライジングゼファーも動員大変そうだから応援してあげて
そういえばバスケ方のアルビもパワハラでやらかしてから今やB3で中位ぐらいになるまで凋落していた
かつてはB1中地区で優勝するぐらいの強さはあったのに
※255
人気記事、つまり需要があるんだよな…
ちなみにスレのまとめはかなり中立にやってる
話題にされるだけで困ると思うなら、それだけこの人事に問題があるとも言える
ホークスも山川・上沢の件
そして日本シリーズの指笛事件ですっかりヒールイメージになっちゃったしなぁ
ギラヴァンツに頑張って欲しいが…
※292
五十嵐とか川村とか「昔の名前で出ています」的なベテランばっかりだもんな
※253
まずJリーグの報告書読んでから言えよ
※284
※285
当時のサポの話で少なくとも自分のまわりで擁護してる奴なんかいなかった。無言を貫く奴は確かにいたけど今のアビサポ(の一部)みたいにパワハラを擁護して歓迎する奴なんかいなかったのでそれは履き違えないで欲しい。言われてる当時のサガン鳥栖のぬるま湯対応に、きっちり調査してはっきりさせて欲しいというのがサポーターの主流だったよ。フロントは知らんしもうサガン鳥栖から離れた連中ばかりだ。
ふくやはまともだね
フロントがリスク管理の欠如や認識不足などで酷すぎる
ライターの河治とかもちょっと前に擁護ととれる発言してプチ炎上してたが
あいつ自身も秀岳館のときはヤフコメで学校側で何とかしろとか言ってたからな
本来ならJFAに通報しろJFA全力で対処しろって言うのが普通じゃないか？
よっぽどJFA使いもんにならんのかもしれんけど
サッカージャーナリスト名乗ってるならそこ突っ込まないの不思議で仕方ねえんだ。
今回の件も取材すらしてねえ奴ばっかだし本当に気持ち悪い
※263
Jリーグなのに、セ・リーグとパ・リーグが存在するとは
※173 ※295
ここで「人権団体」が出てくる意味がわからない（たぶん同一人物？）んだけど、つまりサッカー選手が暴力や暴言を受けない権利はない、ということね？
あなたが学校や勤務先や街中で暴力や暴言を受けたり、あるいは自宅にたくさんの人がやってきて騒がれたら、果ては窓ガラスが割られて家族やあなた自身が危害を受けたり殺されたりされても、人権なんか不要だから文句はないのね？
※294
五十嵐圭ってもう40歳超えの大ベテランだよな…
16,7年前に五十嵐圭が所属してた実業団チームの試合が俺の地元であったから観に行ったわ
ボール持つだけでキャーキャー言われてたな
※293
炎上するのが嫌ならパワハラ加害者を新監督にしなきゃいいのにね。
パワハラ加害者を新監督にしたらこうなるに決まってるんだから。
そもそもJサポにとって他人事じゃねえからなあ、パワハラ問題
いつ自分とこの監督がそうなるかわからんもん うちもF様がIT業界内だと色々言われてるしな……
この「結果さえ出せばパワハラを食らう選手やユースの子がどうなろうと知ったこっちゃない」って空気が蔓延するのをみんな恐れてるのよ
※34
もともと九州のトップ層を集めていたのは鳥栖だし、今でもプレミアに大津とか東福岡がいる。まあアビスパU-18も十分凄いけどね。
※306
そのトップ中のトップでサッカーやってサッカーに人生賭けてた子供達の人生をパワハラ加害者のミョンヒがぶっ壊したんだよな。
酷過ぎる。
当時の鳥栖より今のアビスパの方が選手の平均年齢高くて
複数のクラブ経験してる人間が多いから、
ことが起きたら毅然と対処する気はする
ことが起きたら終わりなんだが…
鳥栖サポ的にも神経逆撫でやろうから、明輝さん辞めて、鳥栖か他クラブで暫く奉仕活動をしてから鳥栖に復帰でいいんじゃない？
しかし、福岡で仕事してたけど、パワハラなんてものじゃなかった。トラウマになってるが、あんたらよう言うよ！って思うな！
Xでファンアート書いてる様なコアサポが渦中の出来事に綺麗毎並べまくった後に
他クラブの移籍煽りしてるの見ると、クラブの体質として悪い意味で喧騒に鈍感だよね。
鳥栖との煽り合いチャントとか、そういう所から見直さないと健全化はしないでしょ。
※278
ただ残念ながらJFAの資料や本人インタビュー等でわかる範囲だと、更生プロセスの中身極薄ペラッペラだったね
本気で更生を望むなら、キャリアを全否定して中身を入れ替えるような徹底した再学習が必要になるのに
復帰後のインタビューや会見でも3人全部そうなんだけど、最低限パワハラへの理解があれば出ない言葉が平気で出てくるのよな
信用て積み上げるのは長い時間かかるけど
失うのは一瞬なんだよ
ここまでしなきゃいけない人事かな
※286
Xで意見ははっきり書かないけど
ふくやで買い物する投稿写真あげて暗に示唆してる人多いね
アパマン社長は諦めよう！
今なら損害も少ない
素早く切り替えよう！
※257
うちも参戦したい
消費量なら一丸となって精一杯頑張りますから
クラブ内部深く知ってる人がこんな発信して
その事が地元紙の「社会面」で長く番記者やってる人によって書かれると
サポもスポンサーもかなりクラブ内部のガバナンスは酷いんじゃないかと
疑念は持ってしまうな。
※231
「急に出たわけじゃなく予てからクラブの方向性がおかしくなってるのを
皆黙って溜め込んでたのがでたのじゃないか」
て意味のくだりがねぇ・・
※167
今のJ1は勝てばよかろうもんの思想が持ち込まれて、炎上上等・他者はリスペクトしないけど俺らをリスペクトするのは許さない・ラフプレーや反スポ行為の何が悪いという考え方が一定の幅を利かせてるからな
岡山さんみたいな真面目で品行方正なクラブにとっては辛くなる舞台だと思う
岡山さんの姿勢は好きなので頑張ってほしいけど
※257
空いてるテナントなら猿田彦珈琲が入るぞ
※257
「移籍するつもりはありません」
「スポンサーは下りるけどアビスパ用の予算は確保してる」
「ウチのスポンサーしてほしい」なんて、ふくやさんの心意気を汲むなら冗談でもそんなこと言わない方が良いと思うよ。
※257
とりあえず、志知缶の存続はお願いしよう。
あれは始まりはアビスパだけど、現在は一サッカー選手とのお付き合いだから、とやかく言われることも無いわけで。
※118
まあガス爆発事件の原因とか考えたら普通にそういう体質なのは確定的だし…
不動産業界ってまあまあのダークサイドがあるからそっちの人から見るとパワハラとかイメージ軽いのかな
ミョンヒのは概要見る限り被害者も告発も多数で、いわゆる「個人の感情的・受け取り方の問題」ではない感じなのがまたなんとも…
OBとか言うわけでも無いのになんなんだろ？
ウチの場合は大熊さんが睨みを利かせているから大丈夫だと思うけど福岡は再発したらどうすんの？
まあ今のところ降格候補は福岡だからへまを踏んでくれ。
※325
あの就任会見で、パワハラ再発防止対策なにもしない事が明らかになったからね。
アビスパはパワハラを悪い事だと理解して無さそうで怖い。
勝てば良かろうなわけないじゃん
そんならとっくに2019あたりで見限ってるわ
弱くても好きだったクラブがこうなったのつらい
SNS担当がポンコツなのも前からだけど、ここまでなレベルだったのかというのも悲しい
去年までのような気持ちではクラブを支持できない
でも好きな選手やコーチがまだアビスパには残ってる
彼らへの愛のみが今季の応援モチベーションだよお
※238
言わなくても伝わるだろうという当初の見通しが甘々だったね
芸能界を本気で薬物摘発したら関連産業全滅レベルの恐慌が起きるから警察はたまに見せしめ摘発するだけにとどめているというが、サッカー界とパワハラも似たような関係にあるのかもね
本気で対策したら大半の役員、指導者が居なくなってJFAとJリーグが運営不能になるとか
この件擁護してる人、よく考えてみ？
一般的な会社で言えば、
1)部下や見習い、バイトの子にパワハラ起こして懲戒解雇された課長がいる。
2)その人が同業他社に再就職するにあたり、再就職先の会社がその人のことをよく調べず
3)会社の課長職としていきなり中途採用する
ってことよ？しかも会社として対外的にも、つける部署にも何の説明もなく。
業界なんてどんなものでも広いようで狭い。あっという間に
噂なんて広がるだろうし、そんなことする会社に勤めてる人や取引先は着いていくか？
ちょっと考えたら分かるだろ。
※330
難しいのは
・その人間に鍛えられたと思い慕う人間がいる
・業績上げる手腕に定評がある
という人間なので
業界によってはあまり問題視しないかもしれない。
青少年育成掲げるスポーツだからよりナイーブにやらなきゃいけないが
ライセンスの問題と監督採用は別の話なのに混同している人がいるのはなぜ
ライセンス復活の基準が甘いという問題と資格持ちを採用するかしないかは全く別で、資格の有無に関わらず採用したのが問題視されているだけなのに
※328
『言わなくてもわかってくれるはず』という考えは人間関係を壊す一番簡単な方法
とは誰が言った言葉だったかな？
※330
正確には
2)その人が同業他社に再就職するにあたり、再就職先の会社がその人のことをよく調べず
ではく
2)その人が同業他社に再就職するにあたり、再就職先の会社がその人のことを調べた上で、「理念的にはあっちゃいけないことだけど、実社会においてはよくあることだから問題なかろう」という判断をして
のほうが近いかも。
※331
調査報告書から、選手を会社の一般社員に置き換えてそんなこと言えんと思うが
成長とかそういうレベルではない。あれをみたら格闘ゲームのフルコンボかと思ってしまう
※193
この件とホークスを一緒にするのもまたズレてるのよ
※295
格好のネタに「人権団体」が食いついていない現状に俺ら他サポは危機感を持った方がいいかもしれない。
それくらいJリーグが世間から忘れられているということだから。
※329
芸能界はそれに近いことがセクハラ・性暴力とその隠蔽で現在進行形やね。
※337
紅白の星野源で出てきた映画監督は「和解したから」で乗り切る感じだね
福岡も「S級再取得したから」だから同じと言えば同じか
星野源は「バラバラ」になったけど、福岡はどうなるか
罪を犯した人をどう許すか、何をもって禊とするかは難しいね
被害者のいる話だから尚更だ
Xで福岡擁護してる意見読んでるとパワハラについて
余りにも軽く考え過ぎてるのと世間との感覚の乖離が酷すぎて
目眩がしてくるよ…
※336
地元メディアに守られてるホークスと同じ感覚で押し切れると勘違いしてるのかなって感じ
※337
人権団体()様は金にならないことしないだろ
※340
そして恐ろしいのはJFAもおそらくはそちら側だという事
でなきゃ軽々とS級に復帰させないよ
まあ福岡なんてボランティアで手伝ってくれてるボールボーイにガタガタいってた長谷部の時点でクソだったし、そういうパワハラじみたのを容認する風土があるクラブなんやろ
京都が大丈夫なんだからいけんだろって安直な考えなんだろうが
キジェは湘南に在籍中徹底的にヒアリング調査の擦り合わせが行われ報告書も出されてんだよな
あと大学コーチ時代は直接指導を許可されてなくて必ず第三者を経由しての指摘程度しか許されてなかったし
監視がセットの囚人のような扱いの中で学生の信頼を勝ち得ていったわけだが
ミョンヒは有耶無耶なままクビになり更生プログラムを受けたのでクリーンです！その後もわからせな扱いもないですじゃ
セカンドチャンスはあった方が良いと思う人だって流石に受け入れ難いだろ
まあ、間違いなく日本はパワハラなどのハラスメントへの意識が低いよな。
パワハラとかって、「自分がやっていることは正しい」「自分は正義だ」という思いが強くなりすぎて、「それによって傷つく誰かがいるかもしれない」ってところへの意識が弱まってしまったり、「傷つく人がいたとしたら、それはそいつの自己責任だ」みたいな視野狭窄になることでおきるのであって、怖いのは、いつ自分がそちらの立場、加害者になってしまうかわからないこと。「現にある悪を厳しく批判しているのだから自分の行為は正しい、自分は正義だ」と思ってしまったら、もはやそれはハラスメントをする人と同じ発想に陥っているのであって、ミイラ取りがミイラになりかけて、加害者の一歩手前にいるということなんだけど、自分事として自覚的にそこの部分に危機感を感じて、言動を抑制できない人が本当に多いと思う。
間違いなく日本はパワハラなどのハラスメントへの意識が低い。
※67
これが一番闇深だと思うよ…あの会見で「謝罪の意は示したことがないと明言」
「どこの馬の骨に何をどう謝ればいいのかわからんから、今後も謝る予定もない」
要するに「この新監督は過去を悪いと思ってもなく、反省すらしてない」のが明確だから
ふくや社長のコメント通り、チーム理念を無にする人物起用で、疑念も当然だし
再起を図らせるとしても、具体的にリスクヘッジ体制もなし…そりゃ納得いかんでしょ
ミョンヒ就任時の、強い覚悟を持ってきましたみたいなコメントもアカン…ってなったな
普通に移籍した選手程度のコメントじゃないかと
※342
金になっとるやないかい！監督が！
スポンサーを舐めてたんだろ
パワハラ人事なんて今時どの会社が受け入れるん？
なんで関係ない奴がガタガタ騒いでいるんだろうか？
とやかく言えるのはパワハラの被害者やアビスパ福岡のスポンサーだけでそれ以外は黙っとけ
※352
パワハラってドーピングみたいなもんなんだわ
ルール守れない上に他サポには関係ないって言うならJから出てってくれ
まあ他サポが他クラブの監督について試合采配以外についてアレコレ言うの疑問だけどね
※352 ※354
社会通念的に見て大きなマイナスイメージを持たれると
一つのチームだけでは無くJリーグ全体がそう言う目で
見られてしまうので他所のチームだから無関係、では無い
これまでにサポーターがスタジアムで暴れた、なんて記事が出た時に
一般人はどんな反応をした？全員が一チームだけの問題で
他のチームは悪くないなんてきっちり切り分けてくれたか？
自チームで起こった事を思うに、パワハラをした指導者には必ず支持をする人間がいる。彼らは被害に遭っていないし試合に出ていて活躍できているから擁護はするだろう。しかしその陰には苦しんだ被害者がいる。
「選手に信頼されている・結果を出している」は免罪符にはならないのだ。
被害を受けた選手を自分はずっと追いかけて応援するつもりだ。
それが防ぐ事ができなかった償いになればと思っている。
そんな事がこれから起きないで欲しい。
※356
日本人は功利主義を是としているから、支持してる選手の数が被害者より多い時点でその指導者は有能扱いされるよ
いじめがなくならない、隠蔽されるのと同じ構図
町田の戦術面を担当してたのは、次期福岡監督やから福岡も町田みたいなチームになるのかな。長谷部さんからガラッと変わりそうやな。怪我だけは試合でさせないように戦ってほしいわ。