【速報】国民民主党、ブチギレ退出 : アルファルファモザイク＠ネットニュースのまとめ

いわゆる「103万円の壁」の引き上げをめぐり、自民・公明の与党と国民民主党は17日午前、6度目の協議を行いました。予定では1時間ほど協議が行われる予定でしたが、国民民主の古川税調会長は「協議打ち切りだ」と述べながら10分ほどで退出しました。
https://news.ntv.co.jp/category/politics/2041ea15df7742d19c374b1cd60b7bd9
https://www.youtube.com/watch?v=pW8EYKWLc-U

54：

123万円て舐めてんの？インフレにも追いついてないだろ

146：

またいつものアホーマンスかよ。

177：

目指してさえいれば合意を破った事にはならないしなあ

217：

立憲がどういう立場とるかに委ねられた格好だな
責任重大やで

223：

トリガー条項で何回も騙されたのにまた詐欺師自民党に騙されるタマキンも折衝向いてないんだろうな

233：

>>223
自民党は国民からのお仕置きが足らんのよ
立憲もあんなゴミ政策しか出さない党だしな

225：

邪教ザイム真理教との聖戦だぞ
絶対に負けるわけにはいかない

230：

いいぞちゃんと引き上げろよ

241：

どんどんブチ切れて党勢拡大の火を大きくしろ

267：

それで良い
どんどん自民党と増税省を追い詰めろ

273：

123万で物価上昇に追いつく論理を示せよ

291：

１７８万に上昇と同時に、ジジババの医療費削減だしてくれ

310：

自民はもう178万丸呑みして、足りない税金分をジジババの福祉から削ったらええんちゃうか。
民意通りやりました。あとは知りませんで下野して国民民主に任せたらええ

316：

馬鹿正直に178万要求するから
200万ぐらいふっかけておけば、値切られてちょうどいいぐらいになるのに

322：

今の自民は詰んでるよな
LGBT法、夫婦別姓、同性婚、クルド問題
ネトウヨにさえ泣きつけない展開草

333：

対決より解決
まぁ自公ボロ負けさせて国民の議席を増やすしかないから
そうなると必要なのは有能な候補者探しだな

335：

>>333
ここがアキレス腱だな
ここでコケる姿が容易に想像できる

343：

財源がないってことは誰かが負担しないといけないわけ、そこで国民民主側が「知るか高所得者にでも払わせとけ」みたいな雑な議論するから話が進まないのよ
誰もが手取り増えるラインを模索しようとしてるのにそれを放棄してるのが国民民主
まあ低所得には理解できない話だけどね

386：

>>343
減税に財源もクソもねーよ
財源の元となるのが税金であって減税の財源なんて言うのはおかしな理屈なんだよ
税金をとったらとっただけ財源化してそれを無駄遣いしてるんだから無駄をなくしたら
そのぶん税金を安くできるでしょという理屈なんだよ

減税をあたかも公共事業かのように財源がーなんて言ってるのは頭がおかしい

389：

>>386
富の再配分を考えたら、財源を考えずに減税すると貧乏人のほうが割を食う可能性が高いんやが

393：

>>389
国民全員の手取りが増えるというのは、そういう事なんだろうな

391：

>>343
今年定額減税で５兆円くらいバラまいたけど自民党や立憲から財源論なんて出てこなかったよねw
自分たちが減税するときは効果だけアピってるのはなんでかなー

345：

まぁ178万を「目指す」なんて曖昧な合意じゃ反故にされるわな
こういうのは具体的な数字で合意しなきゃダメだわ

350：

このまま自民党は壁突破せず逃げ切る気だ

363：

別にここで決めないと今後一生減税できない訳ではないからな
参議院で自民壊滅してからもう一回やればええ

via https://eagle.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1734404539/

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★最新のコメントへ（199）

コメント一覧 (199)

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- 70. アルファ民
- 2024年12月17日 15:13
- 「腹案」とか曖昧な「しぐさ」に
  一体何回騙されるの好きね
  国民総{M}
  なのね
- 0
  
  pinokio
  
  がしました
- 71. アルファ民
- 2024年12月17日 15:14
- >>r343
  遊興費使いまくって、米や燃料買う財源が足りないって言うナマポと同じようなのが、自民
- 0
  
  pinokio
  
  がしました
- 73. アルファ民
- 2024年12月17日 15:18
- 103万の壁ってのは、加藤財務大臣の1日の飲食代（税金）のことかと思った。
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  pinokio
  
  がしました
- 74. アルファ民
- 2024年12月17日 15:20
- 財源とか言ってるアホは目を覚ませ
  その8兆円は俺らの給料から余分に徴収して財源だと言い張ってるだけの金だ
  こんな異常な状態を放置する事を許すな
- 0
  
  pinokio
  
  がしました
- 75. アルファ民
- 2024年12月17日 15:20
- >>r335
  これもそうだし
  民民からすると自公ボロ負けはそれはそれで問題で
  共産がついてきてしまう立憲とは政策的にも組みにくいので
  結構危うい綱渡りだよ
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  pinokio
  
  がしました
- 76. アルファ民
- 2024年12月17日 15:21
- つーか総理は何してんの
  どう考えてもここが支持率アップの分水嶺だろ
  「総理が党内の強硬な反対意見を押しのけ鶴の一声で国民民主案を採用した」というお題目でリーダーシップを示せる
  長引けば長引くほど決断力のないお飾り総理の印象が強くなる
  もしかして、任せたから他人事だと思ってるのか？
  全部自分に返ってくる立場なんだぞ総理って
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  pinokio
  
  がしました
- - 79. アルファ民
  - 2024年12月17日 15:25
  - >>76
    あのカエルは一回総理の椅子に座りたかっただけなんだろうよ
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    pinokio
    
    がしました
- - 87. アルファ民
  - 2024年12月17日 15:36
  - >>76
    党内基盤弱々のざーこざーこな上に支えてんのがどっかの眼鏡やぞ。財務に逆らう訳が無い
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    pinokio
    
    がしました
- - 97. アルファ民
  - 2024年12月17日 15:44
  - >>76
    タマキンの手柄になるだけだし
    手柄はタマキンで地方財政の悪化は石破に向くの丸わかりじゃんｗ
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    pinokio
    
    がしました
- 77. アルファ民
- 2024年12月17日 15:25
- >>r1
  怒りがあるなら、自民党に投票しなけりゃいいだけ。
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  pinokio
  
  がしました
- 81. アルファ民
- 2024年12月17日 15:28
- 次の参院選で自民党にとどめをさせばいいよ
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  pinokio
  
  がしました
- 82. アルファ民
- 2024年12月17日 15:31
- どう考えてもおかしいのは国民民主
  ずっと基礎控除あがってきてここ数十年は上がってないから上げるべきって言ってんだろ
  その上がってきた根拠は物価ベースな訳だろだからコロナ前のデフレで上げなかった
  なのになぜか賃金ベースで算定して170に上げるべきって言い始めた
  それはおかしい話消費者物価指数ベースで算定すれば120が妥当と誰でもわかる
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  pinokio
  
  がしました
- - 90. アルファ民
  - 2024年12月17日 15:39
  - >>82
    おめえ何で基礎控除が出来たか知ってる？
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    pinokio
    
    がしました
- - 100. アルファ民
  - 2024年12月17日 15:46
  - >>90
    逆にお前は最低賃金の設定根拠がわかってねーだろｗ
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    pinokio
    
    がしました
- - 104. アルファ民
  - 2024年12月17日 15:50
  - >>100
    生存権に基づいて定められる生きるために必要な最低限の金額の事ですよね？
    で、基礎控除は生きるために必要な金額からは税金を取りませんっていうものですね
    じゃあ最低賃金を根拠として基礎控除額が決められるのは当然じゃん
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    pinokio
    
    がしました
- - 115. アルファ民
  - 2024年12月17日 16:00
  - >>104
    やっぱわかってねーじゃんｗ
    最低賃金は生計費だけじゃなくて賃金上昇率や事業者の支払い能力も考慮されてる
    近年で最低賃金が急に上がってるのは、事業者は儲かってるのに賃金上げないから強制的に給料上げさせるため
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    pinokio
    
    がしました
- - 124. アルファ民
  - 2024年12月17日 16:10
  - >>115
    だから何やねん
    生きるために必要なもののコストが上がり続けてるのは間違いないんだから最低賃金が上がるのも当然だろうが
    事業者が儲かってるとかないとか関係ねえんだよ
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    pinokio
    
    がしました
- - 147. アルファ民
  - 2024年12月17日 17:11
  - >>124
    関係あるわ
    最低賃金法第３条読んで来い
    最低限必要な生活費ってならもっとわかりやすい生活保護の最低生活費ってのがあるんだからそれ基準で良いだろ
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    pinokio
    
    がしました
- - 150. アルファ民
  - 2024年12月17日 17:15
  - >>147
    最低賃金法第９条だったわ
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    pinokio
    
    がしました
- - 157. アルファ民
  - 2024年12月17日 17:50
  - >>150
    どっちにしろ基礎控除の引き上げには関係ねえんだわこんなもん
    税金取られたら現状の生活保護費よりも手取りが低くなる人がいるのが問題だって分かってる？
    お前の理屈だとまずは生活保護費から見直さなきゃならんけど？それやるの？
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    pinokio
    
    がしました
- - 163. アルファ民
  - 2024年12月17日 18:12
  - >>157
    引き上げ額を物価ベースか賃金ベースかの話してんだから関係しかないだろｗ
    引き上げは前提の話だぞ
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    pinokio
    
    がしました
- - 165. アルファ民
  - 2024年12月17日 18:14
  - >>157
    生活保護費で決まってる1人当たり最低生活費も年間120万ぐらいだから82の数字は妥当ってことでいい？
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    pinokio
    
    がしました
- - 168. アルファ民
  - 2024年12月17日 18:18
  - >>165
    生活保護の人間がどれだけの税金免除されてると思ってんだ？
    それで120万が妥当？
    何も考えてねえやつの典型だな
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    pinokio
    
    がしました
- - 172. アルファ民
  - 2024年12月17日 18:24
  - >>168
    支離滅裂やぞお前
    基礎控除の話してんだよな？
  - 0
    
    pinokio
    
    がしました
- - 175. アルファ民
  - 2024年12月17日 18:30
  - >>172
    は？だからその免除分を金額に考慮しないのはおかしいよなあ？
    普通に働いててそれらが免除されるわけじゃねえだろうが
  - 0
    
    pinokio
    
    がしました
- - 179. アルファ民
  - 2024年12月17日 18:37
  - >>175
    基礎控除以上に働いてる分に税金がかかるのは当たり前だろ？
  - 0
    
    pinokio
    
    がしました
- - 189. アルファ民
  - 2024年12月17日 19:01
  - >>179
    だからさぁ
    生活保護者は色んな免除があるわけ
    それらは生活するのに必要だから生活保護の枠に含まれてるわけ
    それらを金額換算したら120万で済むわけねえだろって話
  - 0
    
    pinokio
    
    がしました
- - 190. アルファ民
  - 2024年12月17日 19:02
  - >>181
    もういいってそういうややこしい話で論点そらすの
    >>189見て
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    pinokio
    
    がしました
- - 181. アルファ民
  - 2024年12月17日 18:45
  - >>175
    基礎控除超えない非課税世帯にかかって生活保護にかからない税金って何？？？
    軽自動車税ぐらいか？
  - 0
    
    pinokio
    
    がしました
- 86. アルファ民
- 2024年12月17日 15:36
- >>r1自民党、立憲民主党、公明党で結党すれば?
- 0
  
  pinokio
  
  がしました
- 88. アルファ民
- 2024年12月17日 15:36
- どの野党もなるべく３月まで与党と丁々発止やって存在感を保ったまま参院選やりたいのが透けて見える・・・タメになる政策はサッサとやってください！
- 0
  
  pinokio
  
  がしました
- 89. アルファ民
- 2024年12月17日 15:38
- 茶番国会見てるとほんとウンザリしてくる。
  あー、ゴジラ上陸して国会辺りを踏みつぶしてくんないかなー。
- 0
  
  pinokio
  
  がしました
- 91. アルファ民
- 2024年12月17日 15:40
- >>r316
  １７８万の根拠知らんのかよ・・・
- 0
  
  pinokio
  
  がしました
- - 166. アルファ民
  - 2024年12月17日 18:15
  - >>91
    馬鹿正直にって言ってるから根拠は知ってるだろｗ
  - 0
    
    pinokio
    
    がしました
- 92. アルファ民
- 2024年12月17日 15:41
- >>r343
  財源の話ちゃうぞ。使われてない税が９兆円もあることは指摘済やないか
- 0
  
  pinokio
  
  がしました
- 93. アルファ民
- 2024年12月17日 15:41
- >>r1
  Z世代にZ省、日本も末期やな
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  pinokio
  
  がしました
- 94. アルファ民
- 2024年12月17日 15:42
- >>r333
  愛人を参院選に出馬させようとしてたくらいだから
  有能な候補者なんていないだろ
- 0
  
  pinokio
  
  がしました
- 95. アルファ民
- 2024年12月17日 15:43
- >>r1
  口のゆがみは心のゆがみ
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  pinokio
  
  がしました
- 96. アルファ民
- 2024年12月17日 15:44
- ここにいる連中もまず「減税するなら無駄減らせ」とか何かを減らすの前提で考えるのやめろや、プラマイゼロじゃ景気良くなるわけねえだろ
  景気悪いから減税でプラスにしようっつってんだぞ
- 0
  
  pinokio
  
  がしました
- 98. アルファ民
- 2024年12月17日 15:44
- 状況わかってないんやろうなぁ
  石破筆頭にポンコツゴミ閣僚
- 0
  
  pinokio
  
  がしました
- 99. アルファ民
- 2024年12月17日 15:45
- これ国民側は178万って具体的な額を提示して、しかも幹事長の合意を得てるのにそれより下の立場のやつが「ねえグリーンどこ？どこよ？」って自発的な妥協を引き出そうとしてるわけだろ
  いくらなんでも舐め過ぎだわ、そらキレられるに決まってる
- 0
  
  pinokio
  
  がしました
- 101. アルファ民
- 2024年12月17日 15:47
- 財源減ったらそれでやりくりせえよ
  ガキでもお小遣い減らされたらなんとかするぞ
- 0
  
  pinokio
  
  がしました
- - 128. アルファ民
  - 2024年12月17日 16:14
  - >>101
    そもそも歳出ありきで考えてる時点で話になんねー
  - 0
    
    pinokio
    
    がしました
- 106. アルファ民
- 2024年12月17日 15:54
- こんなに強気なのは維新辺りを取り込めたんかな
- 0
  
  pinokio
  
  がしました
- 112. アルファ民
- 2024年12月17日 15:57
- >>r1
  予算さえ通してしまえば自民が従う理由はない
  まんまと騙されたんだよ
- 0
  
  pinokio
  
  がしました
- 113. アルファ民
- 2024年12月17日 15:57
- >>r343
  税の仕組みも理解してないんかこの知的障害者は
- 0
  
  pinokio
  
  がしました
- 114. アルファ民
- 2024年12月17日 15:59
- 国民ミンス党→防衛増税反対、夫婦別姓賛成、LGBD賛成
  
  パヨクに手を貸すわけないだろ
- 0
  
  pinokio
  
  がしました
- 118. アルファ民
- 2024年12月17日 16:02
- 円安で国債の外国人買い入れ率がどんどん上がってるからな
  それも考慮に入れないと行けない
  日本の国債は家族同士の貸し借りと一緒みたいな論理があったが、それはもう破綻してる
- 0
  
  pinokio
  
  がしました
- 121. アルファ民
- 2024年12月17日 16:04
- これ国民は地獄
  地獄①103万のかべはかわらない（減税ならず）
  地獄②年金の壁撤廃は今年度（追加増税要素）
  希望①国民民主ががんばって壁をぶち破る
  不安要素：実はこれは全てパフォーマンスで、内部では結託済み。代表して噛みつくやつがいればほかの溜飲が下がるため、悪役を買って出ているだけで、内部で気には結託しているパターン。
- 0
  
  pinokio
  
  がしました
- 122. アルファ民
- 2024年12月17日 16:09
- >>r1
  予算賛成してるくせにどうせいつものポーズでしょ、次は国民民主に騙される犬猫野菜
- 0
  
  pinokio
  
  がしました
- 123. アルファ民
- 2024年12月17日 16:09
- 税収がーって心配してるやつらのために
  自民党さんが言ってた最低賃金1500円も同時に来年からやればいいよ
  そうすりゃ減る額より税収増えるよｗ
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  pinokio
  
  がしました
- 125. アルファ民
- 2024年12月17日 16:11
- >>r1
  来年度予算はどうするんですかねぇ…また騙されるんでしょうか?
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  pinokio
  
  がしました
- 127. アルファ民
- 2024年12月17日 16:14
- 吉村維新は国民民主と協力して178万を自公に飲ませて参院選に臨むべきだと思うがなあ
  今の自民と組むよりは、参院選後の更に弱った自民と組むほうが党勢拡大には良さそうだが
- 0
  
  pinokio
  
  がしました
- - 162. アルファ民
  - 2024年12月17日 18:10
  - >>127
    それどころか維新は立憲と手を組んで石丸引き込みますとか言ってるぞ
    共同代表になった前原は石破と距離近いから自民の政策に反対もしないだろ
  - 0
    
    pinokio
    
    がしました
- 130. アルファ民
- 2024年12月17日 16:19
- 参議院選さっさとやろうや
- 0
  
  pinokio
  
  がしました
- 131. アルファ民
- 2024年12月17日 16:24
- 個人的には適当に自民の評価上がって生き延びるより再起不能になってもらってほしいのでこの流れは歓迎
  てか良識派が死滅してんだから性善説の結果には絶対ならんだろ
- 0
  
  pinokio
  
  がしました
- 132. アルファ民
- 2024年12月17日 16:24
- >>r1
  自民の奴らこのままだとガチで参院選過半数割れあるの分かってないよな
- 0
  
  pinokio
  
  がしました
- 133. アルファ民
- 2024年12月17日 16:28
- >>r343
  普通の会社なら収入減ったらそれだけどこか切り詰めますよね
- 0
  
  pinokio
  
  がしました
- 134. アルファ民
- 2024年12月17日 16:28
- 高橋洋一がちょっと前に出してた先進各国の収入に対する非課税枠の比較グラフって
  説得力のインパクトあったが他の番組じゃほんま触れんよな
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  pinokio
  
  がしました
- 136. アルファ民
- 2024年12月17日 16:32
- 根拠がある178と根拠のないその他諸々じゃ本来協議にすらならんと思うがな？
  自民が粘るほど、国民のフラストレーションがたまり、議席は無くなる
  オールドメディアにも力がないから、もはや隠し通すことなんてできないのにまだやるんだから学問できたとしても頭が悪いよな
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  pinokio
  
  がしました
- 137. アルファ民
- 2024年12月17日 16:34
- >>r386
  偉そうに言ってるけど税が財源だと思ってるならお前も同レベルだよ
- 0
  
  pinokio
  
  がしました
- - 143. アルファ民
  - 2024年12月17日 16:46
  - >>137
    その三橋理論はさすがに・・・
  - 0
    
    pinokio
    
    がしました
- - 160. アルファ民
  - 2024年12月17日 18:09
  - >>143
    取られた分しか使えないみたいな理屈を信じてるなら、給付金とか補助金配られたときどういうロジックで自分を納得させてんだよ…
    減税のときだけ財源連呼するやつ多すぎだろ
  - 0
    
    pinokio
    
    がしました
- - 167. アルファ民
  - 2024年12月17日 18:16
  - >>160
    給付金とか補助金にも財源はあるし、連呼するやつは連呼してるが
  - 0
    
    pinokio
    
    がしました
- - 182. アルファ民
  - 2024年12月17日 18:47
  - >>167
    だったらコロナのときの補助金で税金を原資にしてないことぐらいわかってるはずだろうに
  - 0
    
    pinokio
    
    がしました
- 138. アルファ民
- 2024年12月17日 16:35
- 今回、178万の根拠が至極最もで国民全体に直結してて且つ働いている世帯はイメージがしやすい分。貶すことも拒否ることも困難なんだから、切り良く200万を目指し落し所を協議しますと言っとけばよかったのに。普通にお金持ってるし苦労してないからそういう観点で物差しなかったんやろな。お爺ちゃん議員さん。
- 0
  
  pinokio
  
  がしました
- 139. アルファ民
- 2024年12月17日 16:36
- >>r343
  こいつマジのアホやなw
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  pinokio
  
  がしました
- 140. アルファ民
- 2024年12月17日 16:39
- 参院選が楽しみだぜ
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  pinokio
  
  がしました
- 141. アルファ民
- 2024年12月17日 16:43
- マリーアントワネット
  「財源が無いなら新聞の消費税を10％にすればいいじゃない？」
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  pinokio
  
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- - 152. アルファ民
  - 2024年12月17日 17:18
  - >>141
    これならフランス革命いらんかったな
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    pinokio
    
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- 144. アルファ民
- 2024年12月17日 16:57
- >>r310
  男女共同参画が一番いらんから先に削れ。
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  pinokio
  
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- 145. アルファ民
- 2024年12月17日 16:57
- >>r1
  だってこれ解消したら人手不足がちょっと解消しちゃうじゃん
  移民入れたいのにいらないってなるじゃん
  日本人には減ってほしいのにさ
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  pinokio
  
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- 146. アルファ民
- 2024年12月17日 17:05
- >>r343
  広告に消費税をかけたらええやん
  メディアの聖域やで。広告は非課税なんよ
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  pinokio
  
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- - 170. アルファ民
  - 2024年12月17日 18:20
  - >>146
    広告は課税対象だが
    お前はどこの国の人間ですか？
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    pinokio
    
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- 149. アルファ民
- 2024年12月17日 17:12
- >>r1
  来年の参議院選挙が楽しみだ
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  pinokio
  
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- 151. アルファ民
- 2024年12月17日 17:17
- 石丸斎藤玉木って同じスポンサーのネット工作員ついてるよな
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  pinokio
  
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- - 158. アルファ民
  - 2024年12月17日 18:07
  - >>151
    全員の政策も政党もバラバラじゃねえか
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    pinokio
    
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- 153. アルファ民
- 2024年12月17日 17:24
- 国民民主党としては103万円の壁をめぐる綱引きはどうでもよくて
  減税を目指す国民民主党とそれを邪魔する自民党という対立構図を
  国民に見せつけられれば勝利なんだろ
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  pinokio
  
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- 154. アルファ民
- 2024年12月17日 17:38
- 増税次官は英雄
  減税次官は恥
  そんな財務官僚に憧れるあまり褒めてもらいたい財務チワワが宮沢
  学歴コンプのハゲをそんなに責めるな
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  pinokio
  
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- 161. アルファ民
- 2024年12月17日 18:09
- 自民党と財務省は刑務所へ
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  pinokio
  
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- 164. アルファ民
- 2024年12月17日 18:13
- 政党は国民民主、日本保守党、れいわだけあればいいな
  自民公明立憲維新はいらん、はよ消えてなくなれ
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  pinokio
  
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- 169. アルファ民
- 2024年12月17日 18:20
- 財源なんかいらん、景気対策に出してる補助とかの予算を削ればいいだけだ。
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  pinokio
  
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- - 173. アルファ民
  - 2024年12月17日 18:26
  - >>169
    それを財源って言うんやで
    日本語勉強してね
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    pinokio
    
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- 171. アルファ民
- 2024年12月17日 18:24
- ただの更年期障害
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  pinokio
  
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- 174. アルファ民
- 2024年12月17日 18:27
- >>r241
  みんな気がついちゃったからな。
  真の敵と選挙で変えられる事を
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  pinokio
  
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- 176. アルファ民
- 2024年12月17日 18:31
- >>r343
  歳出しぼれやカス
  何だよあのこども家庭庁とかいう粗大ゴミ
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  pinokio
  
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- - 183. アルファ民
  - 2024年12月17日 18:49
  - >>176
    そういう路線で攻めようとするから最終的に歳出絞るだけで終わるんだよ
    今の政府は増税した上で歳出絞りたいんだぞ、「歳出しぼれや」とかただの援護射撃じゃねえかあいつら喜んで絞るわ
    景気上向かせたいなら減税か歳出増やすかの二択
  - 0
    
    pinokio
    
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- 177. アルファ民
- 2024年12月17日 18:32
- これで消去法で自民党になるんだろうな
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  pinokio
  
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- 178. アルファ民
- 2024年12月17日 18:37
- 来年自公議員は年収200万でやってくれ、200万は少なくないんだろ？そう言ったよな？
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  pinokio
  
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- 184. アルファ民
- 2024年12月17日 18:53
- >>r322
  生活保護と外国人増えすぎ問題で増税確定なのも詰んでる
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  pinokio
  
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- 185. アルファ民
- 2024年12月17日 18:54
- >>r1
  はよ、解散して総選挙やろーや！！タマーキー首相でええよ！！もう！！
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  pinokio
  
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- 186. アルファ民
- 2024年12月17日 18:54
- でも打ち切ったら１２３万すら白紙撤回されるんじゃねぇの？
  いいのかこれで？
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  pinokio
  
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- 187. アルファ民
- 2024年12月17日 18:57
- 自民の積極財政派はもう見限って離党したほうがいいだろ
  この情勢でも緊縮財政で頭が凝り固まってんだから積極財政派の居場所なんて永遠に戻ってこねぇよ
  このままだと緊縮財政派起因の大敗にもう一回巻き込まれるぞ
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  pinokio
  
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- 188. アルファ民
- 2024年12月17日 18:59
- >>r1
  これぞ自民党って感じだなｗｗｗ
  
  約束一つ守らない
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  pinokio
  
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- 191. アルファ民
- 2024年12月17日 19:07
- >>r223
  今回の一連の流れは寧ろ予定調和だろ、ハナから自民の負け筋でどっちに転がっても国民民主が一方的に得するだけ
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  pinokio
  
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- 192. アルファ民
- 2024年12月17日 19:07
- >>r177
  絶対に壁を動かしたくない自民vs絶対に壁を動かしたい国民、ﾌｧｲｯ!!
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  pinokio
  
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- 193. アルファ民
- 2024年12月17日 19:10
- >>r322
  本来の自民の支持層と真逆行ってんだから自業自得でしかない
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  pinokio
  
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- 197. アルファ民
- 2024年12月17日 19:58
- >>r1
  来年の選挙が楽しみだけど玉木は議員集めきれるんだろうか
  玉石混交にならないように選別して欲しいけど悠長な時間もない
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  pinokio
  
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- 198. アルファ民
- 2024年12月17日 20:11
- 自民は先の選挙でボロ負けした意味分かってないな
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  pinokio
  
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- 199. アルファ民
- 2024年12月17日 20:32
- 広島県の選挙区民はなんでこの人を国政に送ったんだ
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  pinokio
  
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