ラノベ作家「カギ括弧を重ねなければ複数の人間が同時に喋ったことを表現できなかったり、図を使わなければ席順を説明できないプロ作家などおらんよ」
ネタ提供より
名前：名無しさん投稿日：2014年07月01日
名前：名無しさん投稿日：2014年07月01日
え？なんだってえええええええ？
名前：名無しさん投稿日：2014年07月01日
作者凶暴だな
名前：名無しさん投稿日：2014年07月01日
なろう系作家見てるかあー？
名前：名無しさん投稿日：2014年07月01日
ISの悪口はやめろ
名前：名無しさん投稿日：2014年07月01日
これ自虐じゃないの？
名前：名無しさん投稿日：2014年07月01日
何？誰かに煽られたの？
なんで反応しちゃったの？
名前：名無しさん投稿日：2014年07月01日
ラノベ批判はしょうがねーだろ
大体幼稚な内容なんだから
名前：名無しさん投稿日：2014年07月01日
図を使って席順説明したのは平坂さんなんだけど 自分の弁護？
名前：名無しさん投稿日：2014年07月01日
ラノベ批判とか今更すぎてな
気にしなけりゃいいのに
＿＿
_..-''''ﾞﾞﾞ´ ﾞﾞﾞﾞ'''ｰ,,、 一体何を言われてキレたんや・・・
.／ U ＼ 別に図で席順説明しようが複数が喋るカギカッコやら
, ' ＿＿＿ノ ヽ､ ＿＿ .ヽ 全然気にならんけどな・・・
./ （ 〇 .） （ 〇 ) '.,
/ u . ￣￣￣ ￣￣ '.,
. .,' .l
l U. （ 人 .） .l
.'., ｀.┬‐ ´ ｀ ┬ ´ .,'
. ' , ￣￣￣￣ ／
ゝ、 ／
／｀ ー――――― ‐=''' く
／ ＼
／￣￣＼ ラノベ作家は読者にわかりやすいように
／ _ノ ＼ そういうの使ってると思ってる
| （ ●）（●）
. | （__人__） そういうのがないと「わかりにくいー」とか言ってるやつとかいそうだしね
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
この記事へのコメント
個人情報などは書き込まないでください現在コピペ（改行）荒らし対策のため１０行以上書けない仕様になってます
１０行以上だと「不適切なワードが」と出ます
ただ、全体として言ってることは平坂が正論
普通に一般文学でも使われてる表現だって知らないんだよな。
だが、それを"選択しちゃった事"自体はもんだいなんじゃないの？
文筆家として越えて混ぜちゃいけない要素ってあるでしょ
平坂に限った話じゃないけど技術だけなら大抵は素人同然のカスぐらいにしか思わない
結局キャラ絵ありきじゃん。
平坂を糞だろコイツ
ていうか、はがないのは読者のせいとも言えない。
人狼ゲームで席次に関する申し合わせをしていて、誰が裏切ったかを見つける話
なんだから、読者は図を見るか、11人の席次を全部暗記して読み進めるかどちらか
しかない。
図を入れたのは妥当な判断だよ。
ニャル子さんは面白かったんだが、ヴァルキリーワークスが凄く分かりにくくて困る。
ニャル子さんの作者だからってので買い続けてはいるんだけども
秋月って人は業界の大先生disってんの？
表現方法を取り出してラノベ批判してる奴はちょっと…
中身が悪けりゃ叩いていいよ、好きにしてくれ
馬鹿じゃねーの
まあはがないのは無いな、それくらい言葉で示せるし、前後わからんからなんとも言えないけど示す必要あるのってレベルの情報
その後の必要に応じて○○の前に座っていた○○が～みたいに書けばいいだけ
ラノベ自体の内容は別として
これ
まぁ、実際になれる奴、なってから続く奴は他の職業以上に難しいだろうけど。
それだけに表現に関しては腐心してると思うけどな。
図を入れない選択をしたらもっと問題だろｗ
理由は23で書いた
＞文筆家として越えて混ぜちゃいけない要素ってあるでしょ
これは銅板印刷が普及した19世紀以降、普通に文筆家がやってることだぞ。
そんなことも知らんのか？
ラノベ購入層を広く浅くしようとして迷走してるな
作家が悪いのか編集が悪いのか・・・
こういう馬鹿が居るから切れるんだろ
「図を使わなきゃ席順が説明できないプロなど居ない」
その上で「考えた上で図を使って席順を説明することを選択した」だけだろうに
いわばお前みたいな読解力不足の馬鹿のためにわかりやすくしてるだけなのに
それじゃ推理にならんだろ
いつものやら管の手口だ
なんかそんな気がする
作家さんが考えて選択した表現だし別にいいんじゃないか
小中学生も読めるのがラノベなんだから、誰にでも一目で理解できる手段を採ったんだろ
ぶっちゃけどんだけ巧妙な表現技巧を持つ作家だろうと
これだけの人数の席位置を読者が文字で読んで頭に入れさせるのは無理
こんなもん一読しただけで即把握して記憶する奴はガキの頃から
東大志望でお受験系のこざかしいテストの訓練積んでる奴等くらいだ
と、警官たちは言った。
まあ、席順とかそんな簡単な表現までは図で説明はしないが。
シャーロック・ホームズをコナン・ドイルピクチャーブックにするんですね、わかります
一緒にすんなよ
なろう出身のなろう作家（）は書いてある事のどちらもできないぞ？
「「」」で複数のキャラが同時に叫んでるのを表現したのを
「そういう小細工なしで表現するのが作家だ」とか
アホみたいないちゃもんつけられたのをキレてんだろ
この文句は憂鬱をあえてユーウツと書いたのを
「ちゃんと漢字で描け」と言ってるに等しい
そういう事じゃねーだろとｗ
というか図の件はミステリとか読んだ事ないのかと
なるほどラノベ界で生まれた新しい文章表現ね
今迄読んだ本には一度も出てきて無いけどなんか
素直に面白いと思ってしまった。
漫画でも新表現とか出てきて他がマネしてスタンダードになるとかあるから
別に良いんじゃね
それがラノベになるだけで図を使わないと説明できないに変わるからな
もうこいつらはラノベって聞いたら脊髄反射で叩いてるだけだよね
あ、はい
ブリキに飽きられ絵を描いてもらえなくなった人が何言ってんだ？
＞席順とかそんな簡単な表現までは図で説明はしないが。
やってるやってる
席順や部屋割はふつうにあるよ
作り手がわかっててあえてした事を、読み手が「この作者はバカだからこうしたんだ！」と思い込むケースはよくある
つかあれはいろいろとひどい
んで仕方ないから図で表現したら「これだからラノベはｗｗｗｗ」とか叩かれだしたからイラっとしたと
どちらもはがないを槍玉にあげた話題だったから作者が反応したんだろ
それより管理人、作者のTwitterのプロフィールにツイートの転載はやめろって書いてあるけどいいの？問題になっても知らんぞ
馬鹿馬鹿しい肩書きだなw
一人称で「席順はこんな感じだ」みたいな事書いてあるけど
誰に向かって説明してんだ？
メタ表現へたくそすぎ
＞ラノベ界で生まれた新しい文章表現ね
＞今迄読んだ本には一度も出てきて無いけど
確か筒井康隆もやってたと思う
はがないみたいに適当なもんで儲けてるから、叩かれるんだよ
なに言ってんだｗ
はがないはずっと、読者に語りかける形の一人称だろうが
＞はがないみたいに適当なもんで儲けてるから、叩かれるんだよ
＞適当なもんで儲けてるから、叩かれるんだよ
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？・
その後の文で2人は同時に声を上げ驚いた。とか加えて
「小説なんて軟弱なものが読むものだ」というもの。
こういう論争が起きるたびに
「僕の妹は漢字が読める」を思い出す。
結局は表現力&読解力とわかりやすさのバランスが大事。
どちらの視点から一方をバカにするのは滑稽。
文学の古典的技法に縛られず自由に表現する事で多様な作品が出てきた。
それを楽しむ人間も増えた。
平坂なんざその中の味噌っかすに過ぎねえくせに、偉そうな口は文芸作家先生レベルになってからほざけ“糞作文”作者様よ
平坂ww
あと上に出てるけど斬新な表現（笑）は大抵筒井辺りがあらかたやっちゃってんだよな
説明されて即覚えて続けて読める、もちろんうろ覚えで読み返しなんて
しないって自信ある奴どれくらいいるん？
まともな読解力が無い奴に文章力を批判されたらムカつくわな
確かにイズルさんの文章力はミジンコレベルだが、台本のようだと
叩かれていた部分は、珍しくまともな文章だった。
ただ手法としてハードボイルド文体をつかっていたのと、現在形を
つかっていたので、叩いてる方が無知だっただけ。
で、ネタをネタを見抜けずに揚げ足とってはしゃいでる馬鹿とやらにキレてしまった、と
は？
ラノベ作家全員がそうでなくともお前は確実にその馬鹿の代表格だろｗｗｗｗｗｗｗ
というか本来の中二病はこういう人達のことを指す言葉だったような
何それw
なんでそんなにおこなの？
やっぱそこに突っ込まれる可能性とかを考えてなかったの？
誰が言ったかで対応を変えるのは馬鹿のやることだ
だいたい桜庭なんて直木賞取る前はラノベやエロゲも書けずにリストラされたメンヘラ呼ばわりされてただろが
もうラノベってだけで頭からっぽにしてボロクソに批判してるだろ
虎よ、虎よ！の件は今でも覚えてるぞ
お前一般小説とか読んだことないの？
ちゃんとした文が読みたけりゃハードカバーでも買えばいいだけの話だ
メインターゲットが違うのに野暮な話だなｗ
太文字で１ページ丸々使おうが漫画みたいな挿絵の使い方しようが
ラノベ以前に小説なんて ”こう” って形はないんだから自由でおｋ
アニメしかり、売り上げの数字なんか後付だし
自分が読んで、観て、面白い！と思ったものが大正義です
今時のオタは周りの顔色伺って面白い物を決めてる。バカみたい
＞やっぱそこに突っ込まれる可能性とかを考えてなかったの？
普通は考えないだろ
読者がそこ突っ込むほど馬鹿だと考えるのは失礼すぎる
つかここで叩いてるヤツも読んでないだろ
重要だよ
ノベルを読んでるって感じが全くしない
実際コメント欄で顔真っ赤になってキレてるバカもちらほらいるし。
読者が馬鹿だと思ってるから敢えて図で表現しようとしたんでしょ？
＞虎よ、虎よ！の件は今でも覚えてるぞ
あまりにも有名だから出典書いてなかったらラノベアンチがわらわら寄ってきて、
勝手にラノベだと思い込んで叩きはじめたんだっけ？
むしろ一般小説しか読まないけど、
まぁありかなとは思う。
図は地図とか複雑なものならともかく
席順とかはないな
マンガのネームじゃねえつうのｗ
座席はこんな感じだ↓とか、
文章で表さなかった事が問題
そこは問題だよな
まあ売れてるからいいのかもしれんが
それはそう思う
だから「技法としていかがなものか」という批判はわかるけどね
いや一般でも普通に図あるだろ
ミステリーとかならよく見かけると思うが
ようはバランスじゃね？
ラノベじゃないけど最近のラノベって偽って画像上げたら
そりゃもうボロクソに叩いてまんまと釣れましたって話だった気がする
87
馬鹿じゃなくても無理だよあれは
そういう手段をあえて選択してるって話でしょうよ
頭悪すぎる文章とセリフ
図があった方が普通にありがたかったと思う。
別に読解力うんぬんを鍛えたかったわけじゃねーし。
＞座席はこんな感じだ↓とか
確かコナン・ドイルの踊る人形もそんな書き方だったと思うけど
ツイッターで怒り散らしてる時点で説得力なくなる
俺はそういうの受け付けないから読まないけど
もう少しマシな人が言えばな〜
分かれよな!
はがないはクソだが
MFの新人賞とかカオス状態になってんじゃね？
たぶんそれブーメランだ
ワナビが言えたことか、と返される
「俺たちはそんなにバカじゃない！」と怒るのは勝手だけど
少なくともラノベ出版社の編集は「ここまでレベルを落さないとダメ」って思ってるんじゃない？
え ？ な ん だ っ て ？
ライトだからな、わかりやすくかいた方が受ける
そうか。脱落者が出て抜けたらもうとても覚えきれんな
まあラノベ叩いてる連中の何割かは
ラノベすらまともに読めない活字嫌いだからなあ
結局作家が馬鹿なんだろ？
推理小説でも文章で説明できそうなとこに図があると苛々するし、つまんねえんだよ
あと管理人
何が「ラノベ作家は～」だ。一部取り上げて全体のように語るなやカス
はがないの作者はわざとやってるのがわかる書き方をしてるが、ＩＳの作者の台本はあれが全力だからな
きのことか西尾とかと同じで、はがないの人のは読者受けを狙った書き方
そのうちラノベは横書きが主流になるな。縦書きだと顔文字が使い難いから。
ミステリ作家からその読者にも喧嘩売ってるってことでいいのか？
が抜けてるのが分かる！
さすがプロ作家ｗ
そういう馬鹿を一々相手にしてたらキリないよ
だから、148が言ってるように、馬鹿じゃなくても無理だってあれはｗ
それケータイ小説やん
お前みたいに他人を馬鹿にしたい奴が批判してるんだろ
よほど自分に劣等感があるのか
こういうとまた噛み付くんだろうが、それも図星だから噛み付くんだろうなって勝手に思うからもう詰んでるよ
まぁプロと趣味を比べるつもりもないが
ああ言うのは有り難いけど、別にあってもなくても問題なかったって言う…
たまには本を読めよ
やらかんみたいな、馬鹿になるぞ
＞馬鹿以外に批判されるのは当たり前じゃね？
もしおまえが「11人の席次を正確に覚えて、しばらく読んだ後で誰が誰の左隣か、
読む流れを止めずに思い出せて、脱落者にも対応して修正する」程度のことも
できない馬鹿じゃなけば批判していいんじゃね？
俺は11人のキャラを正確に覚えるのさえ無理だけど。
個人的にこれは小説とは呼べない。そのへんに転がってるwebのギャグSSレベル
これだから高二病はめんどくせえ
これがなかった時代なんてもう考えられない
それにはがないは、そもそもラノベのパロディ小説として企図されてるから、文章は「ラノベ風」にあえて擬態してるところがあるし。
純文学とかろくに読んだことないくせに「ラノベ」ってだけで叩こうとするから図なんて純文学でも使われてるような所を批判しようとするんだろ
ラノベ特有の表現とか勘違いしてるようなのとかにいちいち講義してやる意味ないだろ
これ
嫌々、平坂のラノベ読んでみろよ
真面目に国語習ったのかって言いたくなるぞホント
それな。
togetter.com/li/686586
学校ではそんな人達ばかりだったよ。漫画は読めるけど、小説は読もうと思わないって人が圧倒的に多かった。
キモすぎだろこいつ
コメ欄で本人っぽいのが発狂してるぞｗ
カギカッコを重ねたのは文章で表現する力がないからじゃなくて、そういう表現をしたいと考えたから、そのほうが効果的だと考えたから。
そういう話であって読者の理解力とかそういう話ではないけど
↑の程度のこともわからない奴がこんだけ居るとなるとその話も妥当かもしれんな。
デビュー作のホーンテッドから普通なんだよなぁ…
一番の突っ込みどこじゃ？
って事か。平坂如きが随分デカイ口を叩くようになったな
「ブリキが描いてくれなかったからしょーがねーだろ、
俺だって嫌だったよこんなの」という愚痴に聞こえる。
まあ、ライトなんだし、いいんじゃね。
漫画と小説の中間って意味合いなんだろうし、
読者が想像しながら読むことを放棄してるか作者がわかりやすい文を書くことを放棄してるかのどっちか
まぁラノベだから誰にでもわかる表現を採用したと言われたらそれまで
SSなんてキャラが借り物な時点でプロの仕事じゃないだろ
いやこいつの場合は100％文章で表現する力がないからだよｗ
おまえの文章なんて誰も細かいとこ気にしてねーよ
アイドルのグラビアに添えられてる謎ポエムみたいなもん
「図なんか書いてるｗラノベ糞だなｗ」
とか言ってる奴がいるんだよな～
単純に最初の席順憶えておくだけでいいなら簡単だが、ここで描かれているのは脱落者がどんどん出るゲームで位置関係もその都度思い出さなきゃならん
文章表現()がどうとかそう言うのはいらん
作家が極力分かりやすい表現を選ぶのは仕方ない
同じレベルだよな結局
それじゃ商品価値０だろ
そういうアホに対する「んなわけねーだろ」という至極真っ当なツッコミ
同時に発言したって書けばいいだけじゃないの？
意味がある手法とは思えんな
そういうとこ二人三脚なんだし
基礎がないのに応用やってるフリしてるから馬鹿にされるという
まともな文章なんて全く書いたことないんだから無理するな
ビュアル的に伝わるから早く読めるとか
どうしちゃったの？
毎度思うが、ﾗﾉﾍﾞｶﾞｰって言う奴って、言うほど本読んでいるのかな？ってこと
失敗じゃん（笑）
あ声優は別よﾌﾋﾋ
馬鹿だからいい加減やめろっていう＞こういう表現
頭悪すぎんよきっちり文章で判るように表現すりゃいいだけの事
ト書きみてーなISは更に論外だがな
手間がかかるのは分かるんだけど、あの手の地図は見てるだけでもワクワクするんだよね
262
ビジュアル的に伝わるから速く読める
だった
いや、実際そうだろ
でもそれを作ってる俺自身は馬鹿じゃなくて本当は賢いんだ
まあラノベに限らず音楽業界とかでも馬鹿相手に商売して儲けた人がよく言い出すことだよね
本当に賢いやつは絶対いわないけどなｗ
多種多様な表現が多いジャンルなのに、丸で大昔の文壇みたいな意見言うやつが多すぎて
幼女にUNK連呼させたり巨大フォント使ったりするプロがいてたまるか
だって 中高生向けのジャンクフード小説でしょ
ラノベって
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
推理小説なら重要だと思うけど
あ、そっちでは売れないもんねｗｗｗ
「本当に頭の良い人はバカでもわかるように説明できる」ってこういうことじゃないの
×頭いいけど馬鹿に向けて書いてる
△頭いいけど馬鹿に向けてしか書けない
○馬鹿だから馬鹿に向けてしか書けない
まあ俺は作者に同情するけど
わかりやすいんだからｗ
はがないは途中で切ったけど、ラノベっぽさを徹底したある種メタフィクションみたいな作りしてうまいことヒットさせたもんだなーと思ってたけど
今その弊害でこうまで叩かれてるとか面白いな
お前らがレベル低いから判り易い様にワザとレベルを落として書いてやっているんだと
中々凄い作者だね・・
めっちゃ怒ってるやんｗ
精神病んでるんじゃね？
そういうことだね
ISの作者がマシに見えるレベルで難アリなんだなｗ
ターゲットに合わせて書くのは普通では？絵本の作者はどうするんだ
馬鹿にしているってことでなく読者を尊重してるわけよ
平坂大先生が使わないようにすればいい
それだけの話でしょ？
わざわざこんなどうでもいい絵をｗｗ
あざーっすｗｗ
大多数はそのボケに対して「じゃあ一度一般の名作書いてみたら？」という至極真っ当なツッコミをしてるだけですよ先生
先生じゃ「俺は本当は文豪みたいにも書けるけどわざとアホっぽくしか書いてない！」とか発狂しても
その辺の中卒が「俺は入ろうと思えば東大だって行ける！」と騒いでるのと今のところ変わらないですから
じゃけん一度アンチの連中を黙らせる名作文学小説書きましょうね～
ラノベ作家（）＝同人作家
お前は絵本をバカにしすぎ
あれは文章の量を極力抑えるという難しい技術だぞ
顔文字とか使わないなんてレベルが低い！とか低脳ラノベ厨や携帯小説スイーツ（）に煽られても鼻で笑うだけで発狂しないことを考えると
何だかんだで一般に強烈なコンプレックス持ってたんですね平坂先生……
あんな文章力でも……
賢いラノベ作家は自分の作品を単なる娯楽用の消費物だと認めておとなしく馬鹿のふりしてるのに
そもそも小学校の図書館の本は漢字が少ないけれど昔の大衆娯楽のノベルが大量にあるわけで、逆に読者の文章理解力を上げてやらないと駄目なんじゃないの？
面白ければ文章難しくても読むと思うよ。
結局バカって言われたからお前らの方がバカって言い返しただけ。
絵本は幼児にわかりやすいように高度に作られているという意味を含めて言ってるんだが
絵本は児童読者向けに文章の量を抑えるという配慮をしてるね
そしてラノベ作家はあまり本を読んだことのない中高生読者に向けて書いてるんだから
難しい言葉を使わない、読んで楽しいようにネタを入れる、可愛い挿絵を入れるという配慮をしてる
プロ作家がターゲットに合わせて書くのは当然だと思う
どう考えたってあれは時代小説とか剣豪小説とか嗜んでないと無理だろ、剣戟をあんなリアリティに書けるのは奈良原が剣術家としての一面も持ち合わせているからだと思うし。
その人に合った書き方というのがあるんだよ
作者本人が読んでいる人を馬鹿にしすぎじゃね？
こんな図解しなくてもはがないの読者はちゃんと理解できると思うんだけど・・
煽りや批判から逃れる為に自分がレベルを下げて書いていると発言するのは
読者を犠牲にして自分を守っている様に見える
「ラノべ読者の連中はバカだ」とでも思ったのかな？
はがないが呆れられてるのはそういうレベルの問題じゃないとは思うけど。
全員文章力の酷さを叩いてるのに
児童向けだからじゃなくて、そういう技法であり、制約があるなかでのもの
わかりやすくするための技法ではない
でも文章でもわかりやすく説明できるんだろ？
絵いらないじゃん
ラノベ内ですら下位の文章力の人間が言っても……
togetter.com/li/686586
togetter.com/li/687202
なんかわからんが歪んだ人が多いなあ
ここのコメント読み返せよ
それについて書いてあるから
綾辻行人とか読んでたらおなじみだったのに
小説なんだからその人狼ゲームを文章で表現すれば？→判り易くしたんだ！
君達図解じゃなきゃ理解できないって馬鹿にされているんだよ・・・
文章で判り易く表現出来ない文章力を叩かれているのに対し
擁護する側が自分達は文章では理解できないから
先生の好意による図解が正しいと言うのではハイそうですかと納得するしかないわ
絵本は「4〜5才から」とか裏表紙に書いてターゲットを明確にしてるよ
平坂が勝手に誤爆してるだけじゃねーかｗｗｗｗ
子供向けしかないと思ってるならそれは君の勘違い
ここがそう見えるように記事にしてるだけじゃないか
どうでもいいけど括弧の羅列なんかで叩き始めたらこいつの文章叩くところしかなくなるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
子供「向け」もあるってことじゃねーかw
だからなに？それ反論になってねーからｗｗ
この手法って小窓方式のssには都合がいいだけで、小説書く人がガチで採るような手法やないと思うで。洒落でやってるならともかくな
人狼ゲームの箇所は図解があったほうが絶対わかりやすいし親切
逆にあそこを文章で書く利点は何かというと「小説」っぽくてカッコイイから
もちろん「小説」っぽさをを好む高二病読者もいるから
そこに向けてわざと小難しい文章で書くことを選択する作者もいる
そこはターゲットと戦略次第ではないかな
絵本はもともと識字率が低かった時代に幼児向けに作られた本だよ。大人でも読めるような凝った物が出て来たのはだいぶ後だ
ブリキのご機嫌でも取ってこいよ。おまえの大事な飯の種は文章じゃなくてブリキの絵だろ
馬鹿が自分のスキルで出来ない事を図解で適当に済ませた結果
馬鹿が噛み付いて馬鹿が切れた
すごいバカを発見
字が読めないのとラノベの読解力が低い相手に対しての配慮は別次元の話だろ
書き出す連中いるよね・・・お前らのことなんか
かまってるわけないだろ。どんだけ張り切ってんだよｗ
とか書くと、本人とか書かれちゃうのかなｗ
お前ら昔いじめられてただろ
それをこえる馬鹿
が主題だが、ラノベ作家には出来ない奴が大勢居るので
出来ないクズラノベ作家に対する強烈な皮肉と化してる
そして平坂本人はそれに気付いていないという
使ってるやつは、他のラノベ作家にもいくらでもいるだろ。
他にも、ラノベ発で一般化し始めてる表現はたくさんある。
それは、ゲームシナリオや、ネット用語やTwitter発の
ものがあるのと同じ。擁護するとか叩くとかってもんじゃない。
ここの米欄がまともに文章も読めないバカの集まりなのは事実だと思うけど
禁書ら辺か？
ほんとこれ
サンドバックだと思ってたら殴り返されました→やらチル発狂
逆じゃね？馬鹿にしてた相手に馬鹿にされた作者が
本当はちゃんと出来るけど理解力の足りない読者の為に
ワザと図解にしてやったんだとキレている様に見えるんだけど
そもそも平坂自信がことの発端をまともに読めてないんだが・・・
347に反論してみろよ
それができないならこの話は347で終わりだ
わざわざ自分の文盲ぶりをアピールしてんの？
お前らの納得のいく文章力のあるラノベ教えてくれ
じゃあ、そもそもラノベにする意味あるの？
アニメもしくは漫画でいいじゃん？
読者の判り易さ優先ならもう半分位絵にしちゃえば
小説なのに文章で書く利点に拘るのが高二層だけなら
寧ろ大多数の為にブリキ先生に頼んで毎巻絵で一杯にするのがベスト
そこがギリギリのラインだと思う。
平坂や伏見の文章はラノベっぽいけど読みやすいし、
竹宮や三雲や充分上手いレベルに属する。
かまちーの文章は…プロから見るとすごく直したくなるタイプ。
他と群を抜いてるよね…みんな気にならないのかなあ。
本気で言ってるならバカすぎる
人狼ゲームを延々漫画やアニメでやられても動きがなさすぎて面白くねえよ
壁井ユカコで
全部のシーンを図にしてるわけじゃない
人狼ゲームの部分は図がないと特にわかりにくいから図にしただけ
あと作者は絵が描けたら漫画を描いていたんじゃないかな
ツィッターは反応したら駄目だな
それをおもしろくみせるのがプロの腕ってもんじゃねーの？
そもそも人狼ゲーム自体おもしろくねえよ
返信してくれたの君だけだありがとう・・・
お前さてはコミュ障だな？
その是非はともかくとして作者のやり方ではあるんだろう
テンプレ的な萌えハーレムに頼りきってるくせに
コンセプトは友情だから～と偉そうなことホザイてたやつか
能力ないくせにプライドだけはクッソ高いんだろうね
だからちゃんと「様に見える」って付け加えているんだけど・・
青筋立てながら切れてないって言う人を見てキレてるじゃんっていうのと同じです
ヤマカンとかもよく呆れてるとか相手にしてないとか言うけど
そのまま言葉通り捕らえている人なんて皆無だと思うんだ
っ379
都合が悪い事実には見ないフリ
ラノベ作家にはバカでいてほしいから必死で難癖つけて馬鹿にする
ラノベ作家にありがちな子供っぽい鼻につく比喩が少ないのだけでも好感が持てる
文章うまいっていうのは小野不由美みたいなのを言うんだろうけど
あそこまでいくとラノベと一般文芸の境も曖昧になっちゃうから微妙か
括弧は、表現手段の一つだから、席順を文だけで伝え易くするのは無理でしょ
多分、そこに怒ってるんじゃないかな？
イメージ出来ない人に、文だけでイメージしてって言っても無理だよね
それを外から、ノベルは文だけで表現するんだって言ってる阿呆がいるんだろ
文学マニアの懐古主義とか時代遅れだからなぁ
そんなやつはそもそもノベルを読まない
その通りだ
何故かラノベ作家の場合に限って「できない」と決めつける馬鹿がいて、それに対して呆れてるんだろ
文章レベルは相当上とか人間描写が～とか
批判をラノベ全体への批判に置き換えたり昔から色々と凄かった
これからも頑張ってね！！
この場合はできるならばやればいいだけの話だからその理屈は通らない
私もお前らと同じレベルですよと認めてるようなもんだ
華麗にスルー出来ないのならツイッターを止めるべきだよ
相手をし続けて病んだけっか作品にまで影響するヤマカン化まったなし！
たかがハーレムラノベに熱くなりすぎ
ＩＳが同じ事したってイズルｗで終わる話だろう？
無駄にハードルを上げて一体ハーレムラノベに何を期待しているんだ
ただし「やった」ところでそれについていけない程度の読解力しか持たない
読者（笑）もいるのは事実
勘違いしてメジャー行って失敗したミッドランド中島さんみたい。
太文字はやめたほうがいいよ
激しくダサい
この前、ヤンジャンの仮面ティーチャーみて改めて思った
togetter.com/li/687202
これな
まさにそういうことを言ってるんだろうが
自己弁護したいなら素直にそうすればいいのに
ひねくれた言い方するから炎上するんだなあ
つまり、文章でわかりやすく表現することができないってことだろ
普段本なんか読まない層だから受けてんだろ。
ラノベではなくちゃんとした本を読む層をターゲットに書いたところで売れるのか？
上にもあるがそれこそ無謀なメジャー挑戦だろ
寧ろプライドが高いというよりは、覚醒するかの如く「過去の自分がイヤになってしまった」というジレンマを抱えてしまったのでは？
特に（小説漫画を問わず）作家稼業という仕事に於いて常に一番気にしなくちゃならない事の一つとして「自己のモチベーションを高める事」が第一である以上は、時として「過去の自分との決別」を甘受する事さえやむを得ないとしても。
恐らく平坂氏のソレは「もう自分は、ラノベの世界で思い残す事はない」という素振りをひけらかしたいが為に、敢えて「カギ括弧がどうの～」とか「図を使って説明しなければこうの～」といった排他的なニュアンスでもって卑下しているだけの話ではないだろうか。（そうなると、ラノベ作家としての平坂読 → 文芸作家としての平坂読となるのでは？）
メディアワークス文庫がその挑戦だよ
俺妹で感じた「なにこれ」みたいなのは、長く続いた作品ほど徒労感が酷いので
なんでこの平坂ってやつは呆れてるんだ？
平坂読はサクラメント中島にしかなれそうにないと思う、というかほとんどのラノベ作家は失敗するだろ。
谷川流なんかは真面目に書けばイチローになれると思うんだがな。
カッコ重ねてればわかりやすい
その通りだわな間違ってない
ラノベ 日本プロ野球
エロゲシナリオライター 独立リーグ
行間を読むとか難しいことは不可能な層が一定数いて、そこが主な購買層だもの
ほら、相手の言ってること理解できないアホがなんか言ってるｗ
図を使ったのお前だろとか、ほんと文章読めないバカが批判してるんだなｗ
お前アホだろｗ
理解できてなさすぎｗｗ
だからそれが自分の弁護？って笑われてるんだろ
理解できないバカが擁護してるんだなｗ
それは下らない文章書いてるラノベ作家でも変わらない
ただ、書けることとニーズに合わせた手法を取るかは別の話だわな
お堅い文章書いても喜んでるのは作者だけになるわけで、それじゃプロとは言えない
というか、そういう風に手法取り入れて変えていくのは明治時代からやってることだし
そこ否定したら今でも書き言葉の小説読んでなきゃならない
どうせ一発屋で終わるんだから「そうだねー」で流せ
平坂大先生の傑作を読んでみたいものですな
と悦に入りたい願望が出発点になってることだ
批判者は別にラノベや文芸がより良くなって欲しいわけでもないし、読者の質の低下を憂いているわけでもない
だから、指摘に対して冷静に的確に反論しても、反撃された！とは感じても勉強になったとは思わない。
反撃しようと攻撃を強めるか、もしくは逃げるか、或いは反応したら負け、みたいに煙に巻く
できるならしろよｗｗ
ミサワかよｗｗ
比較的新しい表現に対して、こんなものは邪道だ！って言われてもなーんも面白くない
世間に浸透している、ある程度手垢の付いた表現だが、俺はこうしたほうがより良くなると思う！って主張するなら感心するのに
もう相手しなくていいと思うよ
ただあおりたいだけなんだろ。
なんべん、前の※でいろんな人が「あれは人狼やってるシーンで
ここに限っては図が入っても別段違和感のないシーン」だって言っても、
聞こえないふりか。
できる、できないじゃなくて、ふさわしいからだろ。
このラノベ、みんなでゲームするシーン、いくらでも出てくるけど、
他で一度も図入りで解説なんかしたことないぞ。
何度も説明されてるのに理解できてないお前にワロタｗ
文章だけで伝える表現力がないだけだろｗｗ
それに対して相手のレベルが低いからとかプロとして恥ずかしくないのｗｗｗ
信者も批判している方も馬鹿同士だから終わらないだけ
図を使わなくても文章でうまく伝えられるならそうすればいいだけの話
現状だと図を使った方がうまく伝えられるのだからそれはできないに等しいだろ
図を使わないでうまく伝えることができないので図を使うのが一番いいと思って使いました
これでいいだけの話！それなのに平坂はプライドが許さないのかできるけどしなかったわーとかいうからこうなる
目障りだから黙れ、で終わりにするのが一番いい
小説家を神様か何かだと思ってんのか
編集 「ここに図を入れよう」
編集 「ここカギ括弧重ねて」
編集 「だって他もやってるんだもん」
少なくとも、ここに図が入ってなかったら編集者の見識が問われるレベルの場面。
そういう場面が存在することを想像することすらできない奴は、漫画ばかり読んでないで、ラノベでもいいから活字の本を読んで想像力を養うべき。
でも席順は絵を挿れるなんて選択肢を選ぶ必要はないだろ。はがないは主人公視点なんだから読者も簡単に理解できるだろうに。
平坂先生いわく、プロ作家なら誰でもできるらしいですよｗｗｗ
境ホラとか図が無かったらチンプンカンプンだ
複数人が同時に喋る、も他に表現方法あるだろうけど、鉤括弧重ねた方が分かりやすい
そんな事どこにも書いてないけど？
「図よりもわかりやすく書くことができる」っていう意味の文章があるなら具体的に引用してほしい
全員のツッコミが入った。
↑これよりも、
「「「そうじゃねえだろ！！」」」
↑こっちの方が臨場感増すとかそういう話なんじゃないのか
なんか一般書籍で複数人を上手くかき分けてる小説家とかいないの？
反論する事も無く信者が口を揃えて
その通り！批判する奴は馬鹿！って断じるのが凄い
盲信的な怪しい宗教レベルｗ
逆に下手なのはシャナの作者とかだな。逆に語彙はそこそこあると思うんだけどあいつの文章はまったく頭に入ってこない
お前が一般小説を読んだことがないってことはわかった
ひたすら叩いてるお前にも言えることだけどな
俺は違うっていうんだろ。うん、わかってるわかってる
「読者のレベルが低いから判り易い様にした」なんてどこに書いてあるんだ？
文章よりも図のわかりやすい。だから図を使うっていうだけの簡単な話だと思うんだけど
だから読解力がないとバカにされてるんだよｗｗ
うん。俺の読解力がないのはわかったから具体的に引用してくれるかな
誰と勘違いしているのか知らないけど叩きなんてしてないよ
面白い行動をする人間を見てもっと争えと見守っているだけ
わかってねーよ
えーと、日本語が通じない人かな？
もう一度言うよ？
「具体的に引用してください」
んーっと、日本語が通じないのかな？
平坂のツイッターを読めばわかるっていってるんだけど、読解力が足りなくて読んでもわからないのかな？
改めて思うがラノベで文章力の話はどこからアプローチしても立ち悪いわ
「いい加減呆れてきたけど、カギ括弧を重ねなければ複数の人間が同時に喋ったことを表現できなかったり、図を使わなければ席順を説明できないプロ作家などおらんよバカじゃねーの」
↑このどこに「図よりもわかりやすく書くことができる」という意味の文章があるんだ？
もう馬鹿らしくなってきたけどさ、何度でも言うよ。
「具体的に引用してください」
何度でも言うよ。
読解力があるならツイッターをみればわかる
それがループしてるってことに気がついてないのかｗ
話を最初に戻してどうすんだバカジャネーノ
お前も読んだことがないのもわかった
だからさ、俺には読解力がないって既に認めてるわけ
で、その上で「具体的に引用してください」と言ってるんだけど
何か引用できない都合でもあるの？
お前がそれしか見てないからだろ文盲野郎
ついに「読解力」の意味すら判らない馬鹿が出てきたか
読解力には「行間を読む」のも含まれてるんだぞ
ってことだろ
ラノベは作者の文体とか表現とかを求めてるわけじゃなく話やキャラが全てだからな
俺はプロの作家様じゃないんで、読解力のない人には説明できないわーｗ
どこかにプロの作家様はいませんかー？カギ括弧を使わずに表現できたり図を使わずに説明できる作家様はいませんかー？ｗｗｗ
ごめん、今挙げた以外のツイートが見つからないんだけど
具体的に引用してくれるとありがたい
473
うん。行間を読む力がないらしいんだ
だから、不都合がなければ問題の文章を引用してください。お願いします
どうせ、試験で早く帰れた中学生がはりきってるだけなんだから。
ラノベ作家の文章力が高いともいわんが、伝わりやすい機能的な文章を書く人は多いのも事実。
一般の文芸を中心に読んでる人間ほど、悪文云々の話は怖くてできなくなるから。
それと一緒なのに、wwwとか馬鹿にしてるまさに馬鹿って言った方が馬鹿状態。
ラノベなんて読みやすい方が良いっていうか、ギャグメインの作品に何求めてんだよ。
そういえばネットで批判的な事しか言えない人間が存在するんだっけな
ギャグメイン？ どこか笑える箇所あったっけ……
小説読んでて爆笑したのなんて銀河ヒッチハイクガイド読んだ時くらいだわ
○←わたくし、みたいのが面白かった。寧ろラノベ系はガンガンこの路線で突き進んでほしいわ
苦肉の策だったんじゃないのか
簡単に言えば
「ラノベごときでプロ作家名乗んなよｗｗｗ」みたいなラノベ＝低俗で低レベルの素人の落書きみたいに思ってる奴が
「ラノベみたいな簡単にかける様なものしか書けないやつはほらやっぱり＂図”とかで説明しないと文字では説明できないじゃねえかｗｗｗ」みたいに思ってる
ラノベ作家のこと何も知らない無知の連中が偏見ゆえの決め付けを行ってるだけだろ
編集長やらそのほかからいろんな注文受けてるとは知らずにな
最近学生ややたら長いタイトルの作品が多いのは作者の意向じゃなくて文庫からの注文なんだぞと
図は違和感ないな
でも「「「えっ」」」みたいなのは駄目だ
「簡単な文しか書けないw」とか言われたら
そらいらつくわな
勝手に大きく名乗るなよｗ
問題ははがないは別にミステリーでも何でもないという事だな
だからミステリー作家はそれを文章で表現することはすごく難しいと思ってるし、
できないからこそ図を使うことで表現力が足りないところを補ってる
でも、平坂大先生なら余裕でできるらしい
そんなことは当然できるんだけど、『あえて』やらないらしい
『あえて』図と使うことを選択してるんだってさ
だからあなたは何回おんなじ話を蒸し返してるんだ。
同じ人？
どこに「余裕で」とか「あえて」とか書いてあるんだ？
やろうと思えばもちろんできるけど、そこで
ふさわしい手法として採用してるって文脈でしょう。
そもそも図示するかどうかが、表現力のあるなしの問題だと
思っているかなあ。どちらかといえば読者サービスの問題だろ。
人狼がどんなゲームか、
よくわかってないんじゃないの？
あれは、一応配置が図示されてたほうが親切。
少なくともテレビでやってるの
見たことくらいあると思うけど・・・。
カギ括弧連発はちょっと
不条理だがｗ
そんなことも分かんないksがしゃべってんじゃねぇよ
話を展開させる手もあるが
そりゃシリアスなシーンだと違和感を覚えるがこういうのは大抵ギャグとかコメディ的なシーンで使われる訳だし
そういうシーンだと地の文で説明するよりテンポ重視で視覚的にわかりやすい表現にした方がいい場合もある
あくまでも頼りすぎて変な所で使わないようにすればいいだけだと思う
「日本語にはそんな表記法はねーよ」が第一印象だった。
「？」も「！」も「……」も独白の（ ）も記号は一切使わず
文章だけで全部表現しろってことなのかな
ブリキはどうなっとるんや
やはり俺にラノベは向いてないようだ
別に高尚さを競うために書いてるわけでもあるまいよ
ただ括弧の連弾は多用されると一発芸人の欧米連呼みたいで鬱陶しい
ホントに読解力がないんだな
ビックリしたよ
この作者ってまだ若いのかな？
＞まあしかし逆の立場で一般の有名小説家が
＞顔文字とか使わないなんてレベルが低い！とか低脳ラノベ厨や携帯小説スイーツ
＞（）に煽られても鼻で笑うだけで発狂しないことを考えると
おまえが無知なだけだｗ
相手が一般人か同業者かを問わず、作品や文体ケナされて切れた小説家は山ほどいる。
筒井康隆とか実力が証明されてるうえで色々やってる作家なら
何をどんな言い方しても叩かれないどころか味方されるだろうけど
ソースはよ
何でもありでいいんじゃないの？知らんけど
万人受けするにはあらゆる手段を使わないと
同巻のバスの配置図や9巻にもバスの配置図は書いてある
当然それについての配置図は必要とまでは言えない
人狼だから、って擁護してる人は本当にはがない読んでるのかなぁ
子供向けに分かりやすくした結果図を用意しましたみたいな感じで俺は理解してたが
下手な嘘をついてまで擁護する必要も無いんじゃないか
ラノベに文学なんて求めてないし
それは問題のすりかえだろｗ
純文学にもＳＦにもあるけど、あれは許されないのか
分かった、次はそういうの一切無しで書いてみたらいいよ
としか…
何様？
てか学生以外が読むのか？
()が無いと文章が理解できないんやろ
あかほりさとるから続く伝統やね
はがないが実際に図解と鍵括弧多様作品な上で作者がこのツイートしてたら仕方ない
流れ無視して蒸し返すなよ
読み手のレベルに合わせて、手法として図にしたって言ってんだろ
自分に得もないのに、原理派気取って「小説とは」とか言ってる奴ダセぇって事だよ
目にした物に関する各々の評価は変わらんし、むしろ作者が自ら蒸し返した感がすごい
絵本作家や少女漫画を書いてる人の頭の中はお花畑だ、って言うぐらいバカらしいと思う
池沼相手に馬鹿が娯楽を提供
別にそういう市場があってもいんじゃね?
なるほど、つまり平坂は馬鹿じゃないけど、こいつの書いたラノベは馬鹿向け
ある意味作者の頭のなかは書いてる最中お花畑で良いしそれで読者が喜んでるならそれでいいはずなんだけど、なんか作者が「ちげーよ！バカ！」とキレだしたからややこしい
こんなバカが騒ぐ声だけ聞こえてくる状況だったらムカツキもするだろ
飽きたとかつまらないとかの感想なら別にいいけど
このブチ切れ方はそれこそバカっぽくて何のプラスにもならんよ…
撒き餌になるだけだ
こいつらは駅でスポーツ新聞を見る度に発狂してるんだろうか
そもそも、カギ括弧の重ねづけは間違った表現なのか、幼稚な表現なのか
正しいとか間違ったってそもそも何？幼稚であるとはどういうことか
文芸に、正しいとか間違いなんてあるの？そして、それをお前らのような作家でも、言語学者でも、読書家ですらない奴に判定できるの？
そして、そういう表現が使われていたとして、その1点で作家や読者をバカだ、と決めつけることは早計じゃないのかね
それがラノベ作家 作家や小説家ではない
ラノベ作家はあくまでラノベ作家であって作家たりえない存在
「「「「え？なんだって？」」」」
って書いてるだけなのに
表現が乏しいって絡んだ奴がいるってことだろこれ
読者から指摘されたとしたら、読者からはそう思われてるってことだな
はがないの作者が反論すると説得力無くてむしろ逆効果
ラノベ作家は慣用句の使い方を勉強しろ。
いい歳したオッサンが、自分のレベルに合わせて書かれてないことにケチつけるとかｗ
図を使ったり、漢字を少なくしたりとか
明らかに、読者層に合わせた書き分けがされてたよ
ごく一部の大御所除けば、最近のラノベ作家はそういう奴らばかりだがな。
アレは校正が大変そう
もう三十年前の本にも普通に載ってるくらい当たり前だよ
中高生向けに描かれてるのを理解しながらも、趣味で叩いてるだけなんだから
逆に、読者のことを考えずに書いてたら、ただの独りよがりだよ
だから、昔も今も表現できないってことでいいんじゃない？
できないことをできるっていう必要はない
すべての読者に高い読解力があるとは限らないし、作者がそれうを強いるのもどうかと
ラノベのターゲット層が中高生なのだから、なお更
平坂 「プロだから当然書ける。でも『』のほうがわかりやすいから
あえて使ったんだよ。偉そうな批判厨にはわかんないだろうが」
要約するとこういう話だろ。
何言われたか知らないが、あまり毒を撒き散らすなよ
同業者として恥ずかしい
まぁ、台本状態は登場人物の感情が伝わらないから酷い気はしますが。
そこは挿絵が有るから良いのか？
ラノベは化・人衰・古書堂シリーズと懸賞で当たった
アウトブレイク5巻しか読んだこと無いけど。
＞台本状態は登場人物の感情が伝わらないから酷い気はしますが
イズルが意識してやってたかどうかは知らんが、あれは描写、特に心情描写を
極力排し、人物の行動描写によって描いて行く、ハードボイルドという文体。
ファークナーやヘミングウェイなど、アメリカのロスト・ジェネレーション
世代の作家がよく用いた手法。
○ フォークナー
失礼
ISは読んだことは無いですが、
セリフを多用しただけの物をハードボイルドと言うのはどうなのでしょうか？
人物の言動・感情表現を簡潔かつテンポ良くした手法ですよね。
セリフ以外を極力排除した書き方とは
全く違う様に思えます。