いろいろ難しいと話題
530：枯れた名無しの水平思考 ：2020/03/20(金) 23:01:47.74ID:akgCrK4/0.net
ピアノフォルテは誰かに頼むとかしてでもルカレンverも作って欲しかったなぁ
二人が可哀想や
531：枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ fb25-k6r8)：2020/03/20(金) 23:55:19ID:Z4HWxMCC0.net
ボーカルチェンジ少なすぎるのは気になる
miraiは曲数比べたら少ないけどそこはいっぱいあった
534：枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ b3ee-Qzm8)：2020/03/21(土) 00:15:24ID:RdfePe/M0.net
>>531
そりゃそれがmiraiの特徴の一つってだけだろ
その代わりモジュール関連が曲によってや服により好きに変えられなかったりキャラチェンジ自体無くて好きなキャラでPV見れなかったりとか不自由な点もたくさんあっただろ。逆に言うとそれらがDIVAの大きな特徴なわけで
536：枯れた名無しの水平思考 ：2020/03/21(土) 00:23:06.77ID:vW/J26j60.net
>>534
だから良い所取り入れて欲しいって話であって
出来無い方が良いって結論にはならんのでそんな感じで言われても
537：枯れた名無しの水平思考 ：2020/03/21(土) 00:34:29.56ID:SPplyR8u0.net
そもそもボカロ曲にボーカルチェンジ出来るような曲が少ないし
605：枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 49aa-3X4l)：2020/03/22(日) 01:37:03ID:29bQPW300.net
>>537
複数のボカロを同じくらいの品質で調声出来るPは少ないうえに大抵伸びないのでそもそも収録されないかと
606：枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 7bb9-slr3)：2020/03/22(日) 01:43:55ID:H2vSWBCL0.net
ボカチェン１つ増やすくらいなら挑戦してみるかと思う人もいるだろうが
3つ4つとか栗組全員頼むとかは頼む方が無茶だなw
相応の覚悟で望まないといけない領域だ
それくらい大変かと複数のボカロ使いこなすのって
607：枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 49aa-3X4l)：2020/03/22(日) 02:39:33ID:29bQPW300.net
ツインボーカル曲を綺麗に作れるボカロ10キャラ使いの人なら
クリプトンオールスターも現実的だろうけど伸びても20万程度じゃ無理だよな
608：枯れた名無しの水平思考 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-NL//)：2020/03/22(日) 06:38:01ID:XUl8eoFNd.net
ボーカルチェンジ希望っつても、既に作ってある歌唱データを他のボカロに入れてやるだけだろ？みたいな感覚で言ってる人いるよね
612：枯れた名無しの水平思考 ：2020/03/22(日) 07:55:49.78ID:qPoHq2xHp.net
>>608
それな
うちの上司(ゲーム好きでFTもやってる)がいつも言ってる
614：枯れた名無しの水平思考 ：2020/03/22(日) 08:10:05.61ID:dc/OYtbB0.net
>>612
上司と部下でミクミクできるなんて羨ましい
615：枯れた名無しの水平思考 ：2020/03/22(日) 08:43:27.18ID:uOIOJ6FI0.net
「>>612君はこういうので欲情するのかね？私もだよ」
611：枯れた名無しの水平思考 ：2020/03/22(日) 07:50:40.24ID:Ys+8Tdq+0.net
Pがおｋするならいいんじゃね
めんどくさいことにしかならなそうだけど
613：枯れた名無しの水平思考 ：2020/03/22(日) 07:58:35.63ID:25N531no0.net
miraiにあったやつならと思ったが音源違うからまた作り直しなのか
618：枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 1143-RK3s)：2020/03/22(日) 10:04:45ID:4/u5g/up0.net
ボカロの曲作成は全然知らんのだけど、実際ボカチェンは具体的にどう難しいの？
俺も音程だの抑揚だのは設定あるんだから、ボーカルを変えればいいんでないの？と思うんだが
619：枯れた名無しの水平思考 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-uQ9O)：2020/03/22(日) 10:11:36ID:EKNnNgYTM.net
Miraiでもボカチェンについてよう調教させられたなぁってコメント多かったから大変さはなんとなく伝わってきてた
620：枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 9392-ZcSH)：2020/03/22(日) 10:34:37ID:PDJ3X7Tv0.net
miraiのはちゃんと監修されてるだけあって出来いいよね
621：枯れた名無しの水平思考 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-F0fP)：2020/03/22(日) 10:37:29ID:qPoHq2xHp.net
>>618
ものすごく雑に言うと、本人(原曲)、モノマネ芸人、カバー歌手、普通の一般人のカラオケの違い
モノマネ芸人やカバー歌手は声質とかニュアンスとかまで試行錯誤して上手く表現してるけど、普通の一般人は音程を取るだけだから誰が聞いても違和感がある(とはいえ所詮はカラオケだから気にも留めないだろうけどね)
仮に歌ウマ一般人でも、原曲ありきだと違和感は必ずあるはず
調整なしのボカチェンはそこにあたる
試行錯誤するにも、人間なら細かいニュアンス(それこそ数値で表せないような細かさ)を調整するのは比較的楽だけど、ボカロは良くも悪くも機械なので調整しては聴いてを細かく細かくやっていかないといけない
ボカチェンの場合は細かく調整しながらモノマネ芸人とカバー歌手の中間くらいを目指さないといけない
622：枯れた名無しの水平思考 ：2020/03/22(日) 10:40:52.82ID:qPoHq2xHp.net
元の声質に合う表現ってのは人によって千差万別
良くも悪くも精密な機械音声であるボカロは余計に合う合わないが顕著に出るから調整しないと気持ち悪いレベルで違和感が出る
同じ声なはずなのにkzさんの機械っぽい歌い方からミッチーさんの人間っぽい歌い方まで様々あることを考えてみると顕著な差ってのが分かるんじゃないかな？
623：枯れた名無しの水平思考 ：2020/03/22(日) 11:05:02.04ID:4ytPULJSr.net
ただボーカルを変えただけやんと思われるのが一種のステータスって感じ
627：枯れた名無しの水平思考 ：2020/03/22(日) 12:55:17.82ID:29bQPW300.net
>>621
今の技術なら素人臭漂う上手いカラオケくらいに歌えていれば歌手相当は厳しくても声優ソングくらいのクオリティで仕上げる事は可能
声優ソングが多数作られるようになった理由の一つでもある。ボーカルに無理をさせない曲/詞作りと一定の調声スキルがあればボーカルチェンジが巷で言われるほど難しいとは思わない。ただそれを身につけているボカロPは少ないように思う
628：枯れた名無しの水平思考 ：2020/03/22(日) 13:21:00.65ID:4/u5g/up0.net
>>621
ありがとう。何となく理解できた。
歌い方の設定は同じでも、ボーカルによって違いがあるからそこを上手く調整したり表現変えたりしないと同じような聞こえ方にならないのね
630：枯れた名無しの水平思考 ：2020/03/22(日) 13:53:19.51ID:29bQPW300.net
>>618
ボカロといえども苦手な音域、苦手な声は存在するというか人間より制約が多い点もあるし曲や詩を作る時点でそれを考慮しておく必要がある。あとクリプトン勢の女性キャラ中でミクが最も汎用性が高いことも難易度を上げていて何も考えずにミクからライブラリだけ変更しようとすると苦労する事になる
ミク→GUMI or IA or ゆかりなら大分楽になると思う
636：枯れた名無しの水平思考 ：2020/03/22(日) 17:34:29.04ID:jJu0wcML0.net
ボカチェン以前に同じライブラリ内でもパラメータのかかり方が均一じゃない
歌詞を変更したら調声やり直し
NTではピッチ直接弄れるっぽいので多少楽になるかも
639：枯れた名無しの水平思考 ：2020/03/22(日) 17:55:31.54ID:my5iJ7IXM.net
今はAIで勝手に調声してくれるソフトもあったりするけど
割と相性があって、40mpの曲はかなり完璧に歌うけど消失は酷い事になる、って書いてあるね
フリーだから俺も試してみたけど確かに速い部分は下手
642：枯れた名無しの水平思考 ：2020/03/22(日) 19:30:02.49ID:29bQPW300.net
>>639
AIシンガーは学習した人間の歌い方を元に歌うから人間が歌えない曲は当然苦手
人間が歌っている曲の方が相性は良い.。ボカロ曲は基本不得意かと
速い部分は遅く歌わせて後処理で速くするとうまくいく・・・事もあるらしい
1001：ただでさえ天使の初音ミクちゃんねら：2015/01/01(木) 00:00:00ID:mikumiku2ch
【PSP/PSVITA/Switch】初音ミク -Project DIVA-1071【総合】
http://toro.2ch.sc/test/read.so/handygame/1584072349/
http://toro.2ch.sc/test/read.so/handygame/1584072349/
この記事へのコメント
2020年03月28日 19:36
ただし※津、テメェはダメだっ
2020年03月28日 21:11
つまるところ、適当に歌わせるだけなら簡単にボカチェンできるけど上手く歌わせるにはそれなりに手間がかかる。
2020年03月28日 21:52
｢それより、もっと新曲を増やせよ｣とか言うんでしょ?
2020年03月28日 22:00
マジミラ、エキスポでさえ、オリジナルとは音源が違う演奏なところあるからな
2020年03月28日 22:23
2020年03月28日 23:02
2020年03月29日 14:33
でも新曲の方でお願いしますってなっちゃうだろうしなあ……。
2020年03月30日 18:00
10体以上のミクさんから好きな型式を選んで楽しめるようにしろはよ
2020年03月31日 00:09
2020年03月31日 01:58
ボカチェンの千本桜の全員ver.はマジミラで使ったら楽しそうだなぁと思います！
2020年03月31日 18:10