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勝間さん対談の睡眠不足の反省と、幸福論 : ひろゆき＠オープンSNS

ひろゆき＠オープンSNS ([info]ひろゆき＠オープンSNS) 投稿者,
@ 2010-05-06 02:49:00
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タグ: 社会論

勝間さん対談の睡眠不足の反省と、幸福論
BSジャパンでの、勝間和代さんとの対談が
ひどいってことで、話題になってるので、
それの言い訳です。

知り合いにはよく知られてる話ですが、
おいらは、睡眠時間が短いと機嫌が悪くなるんですよね。

んで、これはたぶん治らない性質なので、
なるべく睡眠時間を多くとるようにしています。

そして、唐突にGWが忙しかった自慢です。


4/29 19:00～
浅倉大介さんと小室みつ子さんの生放送
http://live.nicovideo.jp/gate/lv15606571

4/29 23:00～
上杉隆さんとホリエモンの満漢全席 Twitterでつぶやく
http://live.nicovideo.jp/gate/lv15838277

4/29 ～26:00
取材＆打ち合わせ

4/30 10:00～
生うたオーディション打ち合わせなどなど
http://namauta.nicovideo.jp/

4/30 20:00～
ココデキ！ニュース（－１）
http://live.nicovideo.jp/gate/lv15804588

5/1 9:00～ 　　　　　　　　　　←「ここ」
***** BSジャパン「デキビジ」勝間和代さんとの対談 *****
http://www.bs-j.co.jp/dekibiz/

5/1 20:00～
田原総一朗さんたちと討論生放送
http://live.nicovideo.jp/gate/lv15836717

5/2 20:00 ～ 5/3 24:00
27時間生放送!間寛平『アースマラソン』ダイジェスト
http://live.nicovideo.jp/gate/lv15568108



というわけで、割と忙しい最中だったので、
勝間和代さんとの対談では、
楽屋で寝てたので、
寝起きだったりとか、
睡眠不足もあって、口げんかっぽい
粗野な対応をしてしまったんですよね。
いやはや、すいません。


ちなみに、今回のテレビ放送においらが出た経緯なんですが、
年始に週刊SPA!で、勝間さんとの対談という企画があがったのですね。
勝間さん側に断られて、流れちゃったんですけど。。。

今回の話が来たときに、テレビは待ち時間が長いので、
苦手だったんですが、
こちら側で一度誘った手前、
勝間さん側から誘われたら、受けるのが筋かなぁと
思って、受けた次第です。


んで、幸福とはなんぞやというのが、
きちんと話せてなかった気がするので、
ついでに補則です。

人が、何を楽しいと思うかというのは、
人それぞれです。
お金だけが絶対的な価値観じゃないと思うのですよ。

例えば、1日かけて、ウドンを手打ちしてる奥さんがいて、
今日のウドンはよく出来たというだけで、楽しいですよね。

んで、仕事を終わって帰ってきた旦那さんは、
おいしいウドンが食べれて、幸せなわけです。

世の中には、絵を書くのが好きで、
pixivに絵をあげて、評価されて喜ぶ人もいれば、
クックパッドに料理の写真やレシピをあげて楽しむ人もいる、、
ニコニコ生放送で、アナゴさんのモノマネを披露してる人もいるし、
ヴォーカロイドで曲をつくって、それが誰かに歌われるのが、
楽しい人もいる。

別に、仕事をするという接点じゃなくても、
社会で人と交わることが出来る状況だと思うんですよね。

例えば、働くことより、家で本を読むことのほうが
楽しい人に、残業を強要しても、
幸福度は下がると思うんですよね。

「通帳の数字が増えるのが楽しい」と思う人は、
残業して、給料を増やして、幸福度を上げればいいし、
「家帰って、好きなことしたい」って人は、
さっさと家帰って、好きなことをしてるほうが、
幸福度の総量も高いんでないかと。


そんなことは、当たり前のことだと思ってたんですが、
番組の構成上なのか、
本気なのかわかりませんが、
働いてお金を稼ぐことだけが幸せで、
それが出来てない人は、
不幸だと考えるのは、どうかと思うわけです。


顔が悪いとか、金が無いとか、頭が悪いとか、病気持ちとか、歌が下手とか、
欠点を積み重ねていったら、
誰だって不幸な気がしてくるわけですよ。

欠点の無い完璧な人以外は、
楽しいことを追求して、楽しい面をみて、面白く暮らすほうが、
幸せな生活が出来ると思うわけで、
結果としては、そのほうが、
幸せな人の数は増えると思うんですよね。

ってことで、
日本人の幸福度を上げたいんだったら、
「お金が無い＝不幸」 みたいな考え方を
他人に強要しないほうがいいと思うんですよね。


勝間さんとおいらの対談動画。
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk
http://www.youtube.com/watch?v=uwlKyWP1n2g

テキスト版
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503

# ニコニコ動画だと、テレビ番組は削除しちゃうので、あれですけど、
# Youtubeは、テレビ番組も載せっぱなしで、広告費が稼げて羨ましいなぁ、、と。
# これで、Youtubeと戦って、勝てるわけないよね。。と、再確認。
# あと、Youtubeにupした人はおいらじゃないですよ。。と。



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[info]らりる
2010-05-06 03:30 am (リンク)
なんだか幸福度の度を計るってなんだ？っておもいますが。


みんなが自分の幸福度やそれらについて考えてるかって言ったら
そんなにゆうほど　考えてる訳ではないでしょう。

幸せばっかりが欲しくて、幸せばかり見ようとするから
なにがなんだか分からなくなる

沢山幸せなこともあれば、たくさん不幸なこともある。
ぜんぶひっくるめて、私でいいじゃん。
なんでもありall OK


　


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[info]drinkme
2010-05-06 03:32 am (リンク)
賛成賛成！
その幸福論には大賛成です。

だからそういう幸福論が可能になるためには、
お金がなくても基礎的なサービス　だ　け　は　みんなが受けられるようにしといたほうがいいなーと最近つくづく思います。

街を歩いてても撃たれないとか、強盗にあわないとか。
水はすごく安いとか。
医療や教育は、誰でも適切な質（←重要）のサービスに安くかかれるとか。

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[info]poyan
2010-05-06 03:35 am (リンク)
オツカレ様〜

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[info]ｋｓｋ
2010-05-06 03:39 am (リンク)
まあ勝間さんは幸せじゃないんだろうなーって思った。

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はじめまして
[info]waterfall
2010-05-06 03:42 am (リンク)
頭のキレ、随所に出す効果的な事例、論点をずらして逃げようとするおばさんをしっかりと捕らえる冷静な眼差し。それでいてあの謙虚さ。
これは伝説になるレベルだと思います。

あの対談を見ていて、遥か昔、知識人を訪ね歩いて次々と論破したというソクラテスを連想したのは僕だけではないでしょう。

ひろゆきさんのような頭のいい人が、まだ日本にいるということを認識し元気が出てきました！
やっぱりそうゆう人は表に出たがらないだけなんですかね。

これからも仕事したくないとか言わずに頑張ってください！w
著書の方も読ませていただきます。

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 はじめまして - [info]ｍｍ, 2010-05-06 11:00 pm 仕事してるんですねｗ
[info]ebimame
2010-05-06 03:56 am (リンク)
勝間さんの戸惑い方は「あれ？こんな事どの本にも書いてなかったわよ？」みたいな感じでしたね。
たくさん勉強してきたっぽい方なので、自分の持っている知識とデータがすべてなんでしょうな。

なんにしても、気持ちよかった。もっとやれｗ

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[info]どこにもいない人
2010-05-06 04:00 am (リンク)
確かにひろゆきは機嫌悪かったね。
それだけでも観てる側としては爆笑もんでしたｗ

しかし、実名or匿名の解釈とか荒れる荒れないの因果関係とか、
あるいは警察に通報してる発信者情報としてない情報とかとか、
その辺りを語るには相手が悪かったなぁと思います。

そんなに簡単な話じゃないし、おまけにあの人は常識に欠けるし。

Twitter見てたら小倉秀夫弁護士が結構語ってくれてたんだけど、
役務提供者だけが悪いように書いてるところが気になりました。

またもや勝間＆カツマーが喜びそうな感じです。

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見てたらこのコピペ思い出しましたよ
[info]kurubushired
2010-05-06 04:05 am (リンク)
メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」
と尋ねた。 すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が
「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。
それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、
日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。
どうだい。すばらしいだろう」

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感想
[info]ykos
2010-05-06 04:20 am (リンク)
効用最大化と満足化原理（限定合理性下での）の戦いを見てるようだった。

なぜ起業しないんですか？って言われても、お金回ってないし、技術もないし、
やりすぎるとホリエモンみたいになるし、限定された制限の中で「満足」を見
つけないといけない時代になっちゃったのに、そこを差し置いて「起業しろ」
は話としてはない。

経済学的尺度（＝お金）がないなら、別のことで幸せを見つけようとするのは
当然の話だし、清貧の思想の具現化でいいことんじゃないかとは思う。

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対談乙です
[info]corenjack
2010-05-06 04:55 am (リンク)
>「お金が無い＝不幸」 みたいな考え方
本人がそういう人生を過ごしてきたんだと思われ。

睡眠不足以前に勝間さんの物言いを見てると
普通ああなる気もしますが。
いつもああいう対談してるんでしょうかね。

あとひろゆき氏が上から目線みたいに言ってましたが
傍目には丸いものを丸いと言ってただけにしか見えません。

きっと勝間さんの言うことを聞きながら頷いて
それはもっともだ、自分はここのところはこう思う、
みたいな対談の持っていき方を期待していたんじゃまいかと。
ちょっとは折れろよ、みたいな。


>広告費が稼げて羨ましいなぁ

TV局にﾍﾟｲしたらﾆｺﾆｺでもOKもらえそうな気がします

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[info]rock
2010-05-06 05:59 am (リンク)
ひろゆきさんの幸福論は自由を履き違えて解釈すると危ないと思いました。

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[info]ゆや
2010-05-06 07:33 am (リンク)
なんだろう、あたりまえのようなことが、なんだかすごくひびいてきた感じ！

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お金のチカラ
[info]Lnd â—†ZUdd0Sq1q.
2010-05-06 07:35 am (リンク)
ひろゆきの幸福感だと世の中が回らなくなるんで
「お金が無い＝不幸」で洗脳する必要もありかと

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 Re: お金のチカラ - [info]morio, 2010-05-07 01:48 pm 感想
[info]nanacom
2010-05-06 07:43 am (リンク)
勝間さんの自分の考えを押しつけるような攻撃的なスタンスには不快になってしまっても仕方がない事だと感じました(笑)
討論に自己の主張があっても、その主張を相手に押しつけてねじ伏せようとすればするほど劣勢を感じます
ひろさんは受け手側だったのでさぞかし大変だったでしょう
勝間さん食らいつきが激しいですからね。勝ち負けの意識が強い方との討論は物凄く厄介ですし(笑)

例え話を使うところは流石ひろさんだと感じました（第三者に伝わらなければ討論そのものの価値がなくなりますからね）
企業云々の話については、需要を先読みする観察力が必要なんでしょうか…
斬新な発想じゃなければ誰も見向きすらしない
そんなふうに感じています

この間なんかのテレビ番組で、寿司職人歴30年のベテランの人と寿司職人1年の新米が寿司を握って、芸能人に食べさせてどっちが旨いか判定してもらう（もちろんどちらが作ったのかはふせておいて）…みたいな企画があったんですが、新米に判定が上がった時はビックリしました(笑)
単に需要だけではなく、需要がどれほどのレベルなのかを把握する事って物凄く大事なんだと思いました

新米の寿司をおいしいと感じられる人にとっては、それはそれで幸せだと感じられる＝幸福度なのですね

肩を持つという訳ではなく、ひろさんに激しく共感させられました
人間的にもすごく好きです。世の中のルールにアウトローな感じがかっこいいです(笑)
慣れなれしく呼名してすみません
無理しすぎないように頑張ってください

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[info]ｍｍ
2010-05-06 08:28 am (リンク)
ハイ、はい、いいえ、で答えてくださいっつ！ってとこがおもしろかった。
クイズ番組だったかこれｗｗておもった～ｗ

＞今回のテレビ放送においらが出た経緯
うわ～、すごい、気になっていたんですよ～経緯。。
新番組杮落とし？の一環にしたかったのですかね。。やるな～かつま～
ころんでもただではおきぬ、、ってかんじのことばがよくにあうかんじ、、がするので
またお誘いｗがあるのでは！！期待大（わくわく）

ひろゆきさんは、（もらった？）好きなゲームを思う存分出来て、しあわせなじんせいなんですかね。

ちょっとだけ、台本どおり？っておもったけど、やっぱりちがかった。。
こんどは、カルトクイズ？を交互に出し合う対決みたいな、、番組でかつま～さんと
一騎打ち？希望ｗ

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ここのコメント欄
[info]joytoy
2010-05-06 09:07 am (リンク)
勝間さんサイドから見て、ここのコメント欄は
どういう印象に映るんだろうか…ってちょっと
思った。

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(Reply from suspended user) お疲れ様です
[info]takoyakiman

2010-05-06 09:42 am (リンク)
勝間さんの対談の後に、田原総一朗さんたちと討論生放送があったのですね。
田原さんたちとの討論、とても勉強になりました。
まだまだ私自身知識が足りないなっと反省してしまいました。
（せっかくアリーナの席をとれたのに、ほとんど相槌みたいなコメントしかできなかったので・・・）
もったいないことをしました。
でも、コロコロとテーマが変わったのでｗｗ（あ・・・いいわけですね。すいません。）


幸福度なんて、勝間さんの対談放送見るまで気にしたことがなかったです。
なんでしょう・・・・めんどくさいですよね。いちいち幸福か不幸かとか考えるのって。
毎日いろんなことがあるわけで、その都度、思ったように生きていればいいと思います。
私は寝る前に布団の中で本が読めれば、それで幸せです。
（小さいころからの習慣だからでしょうか。）

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[info]ginzaking
2010-05-06 10:07 am (リンク)
「お金が無い＝不幸」
1年前までこの思考だった。

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地上波で論破しまくって
[info]da2322dd
2010-05-06 11:20 am (リンク)
はじめまして。

ひろゆきの勝間論破は日本国民に対してとっても大きな影響があると思う。
特に大きいと思う点が以下の３つ。

（１）勝間を応援していた人も、前から彼女に対して何かしらの違和感や矛盾を感じてたはず。それが今回の論破劇によって、「やっぱりこういう人はダメなんだ」と学んでくれたこと。彼女や彼女と同じタイプの人間に洗脳される人が今後少なくなる。

（２）幸福論については、今まで日本のメディアは勝間側の主張に沿った情報を垂れ流すことで国民を洗脳してきた。でも、今回の論破劇でメディアが垂れ流すことがよく考えたら間違っている、あるいは意図的にベクトルがかけられているということを意識するはず。メディアに対する不信感が強まって、メディアが流さない情報に着目する人間が増える。

（３）単純にひろゆきカッコイイと感じる人がすごい多いと思う。彼のように論理的思考を身につけたい、討論が強くなりたい、一貫した考えを持ちたいと切望し、強くなる人間が増えると思う。

だから、ひろゆき、今後も地上波にでまくって、「嘘を見抜けない人達」を先導しているような人間を論破していってくれ。完膚なきまでに無様にやっつけて、国民がもっている価値観を変えてほしい。

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[info]すぃーとあんだーあーむ
2010-05-06 12:32 pm (リンク)
テレビ局との契約って難しいんだろうなぁ……
自分が出演する番組に関して、スポンサーと協力関係を取り付けるとかできないものかなぁ……

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[info]ky55
2010-05-06 01:03 pm (リンク)
題目の前提を確認してから話したかったひろゆきさんに対し、
勝間さんは勝間さんなりの独自前提を飲み込んだ上で話しをしてもらいたかった。

ただそんなのにひろゆきが乗るはずもなく、
思い通りにならない勝間ヒートアップ。
そんな勝手な勝間に納得いかずひろゆきヒートアップ。

見ていて笑ってしまったｗ

イライラするとひろゆきさんはああなるんですねｗ


幸福について何に幸せを感じるかは個人の自由だと思うなぁ。

自分の場合は、
離れて暮らす祖母とＧＷ中ずっと一緒に過ごして祖母が嬉しそうだったり、
自分も楽しんで時間とお金を使えて自己満足が満たされて幸せだなと思ったり。
仕事で頑張って顧客が喜んだり、
いい結果が出て自分の意見が通りやすくなり、小さいながらも影響力の拡大に自己満足を感じられて幸せだなと思ったり。

他人に迷惑かからなければ、やりたい事をやって自己満足感じてればいいのでは。


それにしてもひろゆきさんはＧＷ中ずいぶん忙しかったんですね。
充実感スゴそうｗ
お疲れ様でした。

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[info]rind
2010-05-06 01:08 pm (リンク)
お金が唯一価値の幸福論
って、ホリエモンバッシングの傍ら口が裂けても言えなかったのに、
それをズバリ指摘＆否定してしまうんだから、そりゃ不愉快ですよ。

日本社会的には、出版社とか、いろんな利権絡んでる中でそういうことやらかすと
まずいんですけどね、といちおう苦言。

その場にいない人々の利害まで考えられたら空気嫁の達人てことで。

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ひろゆきさん擁護派おおいですね。
[info]kazy
2010-05-06 01:55 pm (リンク)
そもそも接点が無いように見えるヒロユキさんと勝間さんとの対談がなぜ実現したのか分からないんですが。

ヒロユキさんって何か主張してたんですね？経済の事とか個人に任せて自分には関係ないって感じだと思ってました。あと、みなさん勝敗でどっちが勝ちとか負けとか言ってるけど。そんなこと言ってたら、討論が上手な人はどんな討論でも勝ってしまいますよ。

みなさん面白い討論だったと言う人が多いですが、それは内容ではなくて喧嘩ごしの討論が面白いと言ってるんでしょうか？ヒロユキさんはただ否定するだけで新しい意見が見えなかった。

幸福に対する意見について述べてますが、大昔からいわれていることです。『幸福は金だけじゃない』みたいな…実はヒロユキさん個性的な意見を言っているようで実は否定的な立場としての一般論者？。

お互いもっと歩み寄って、相手の言う事を理解する姿勢をとる一方で自分の意見を言う姿が欲しかったです。それとも自分の意見が無いので全ての意見を否定しないと話ができなかったんでしょうか。

追伸：ここでのヒロユキさんの謙虚な態度は好感をもてますね。

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 Re: ひろゆきさん擁護派おおいですね。 - [info]komadeko, 2010-05-07 03:58 am Re: ひろゆきさん擁護派おおいですね。 - [info]monkeyrench, 2010-05-07 03:15 pm
[info]ゥララ
2010-05-06 02:27 pm (リンク)
イラっとくる態度は否定的なフィルターを周りに作らせて、まともな姿勢の人は好感度が上がるし、その話は説得力もアップするので、不用意に人に失礼な態度を取るものじゃないな、と改めて思いました

アスクス使ってることで幸福度上がってますよー


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