引用元：https://livejupiter/1736494244/
- 1: 名無しさん＠おーぷん 25/01/10(金) 16:30:44 ID:Khja
- 信康→殺してない
築山殿→殺してない
脱糞→してない
どうすんだよお前ら『静岡県地域史研究』第14号に拙稿が掲載されました。抜き刷りの献本は11月ごろになるかと思います。松平信康は天正8年1月15日、蟄居先の堀江で亡くなっていること。築山殿は一次史料により天正13年4月までの生存が確認できること。等々新しい視点を提起しております。 pic.twitter.com/QCc3AjEChH
— 高橋陽介 (@aquable1732) September 29, 2024
- 2: 名無しさん＠おーぷん 25/01/10(金) 16:31:10 ID:Cj60
- 江戸幕府は？
- 5: 名無しさん＠おーぷん 25/01/10(金) 16:31:41 ID:Khja
- >>2
関東移転はイヤイヤ行った→ノリノリで引っ越した
- 7: 名無しさん＠おーぷん 25/01/10(金) 16:32:08 ID:IyON
- >>5
これは息子の教科書にそれっぽいことが書いてあったぞ
- 16: 名無しさん＠おーぷん 25/01/10(金) 16:34:41 ID:Khja
- >>7
1. 駿遠三はプライド高い豪族が多いから統治大変だった
2. 関東移転を機会に三河に残りたい老害を引退させられた
3. そもそも千代田城(江戸城)は北条政権でも立派な城だった
- 4: 名無しさん＠おーぷん 25/01/10(金) 16:31:36 ID:A9kv
- 胃がんが原因なのに天ぷら食って死んだと思われてるのも
- よくあるエピソードやな
- よくあるエピソードやな
- 17: 名無しさん＠おーぷん 25/01/10(金) 16:35:04 ID:PEAu
- >>4
家康おらんかったら鯛の天ぷらとかもっとメジャーな食い物やったんかな - 22: 名無しさん＠おーぷん 25/01/10(金) 16:43:46 ID:A9kv
- >>17
もちろんめで鯛のゲン担ぎもあるけど
平安の貴族の時代の頃から庖丁式って儀式があってそれに鯉や鯛を使って儀式をしていたから
そのレベルから歴史変えないと上流階級が食べる魚だけイメージは払拭出来ないと思う - 8: 名無しさん＠おーぷん 25/01/10(金) 16:32:09 ID:t3Jt
- 歴史なんてほとんど嘘ばっかりなので
- 10: 名無しさん＠おーぷん 25/01/10(金) 16:32:23 ID:tay4
- 脱糞将軍って誰が流したデマなの？
- 19: 名無しさん＠おーぷん 25/01/10(金) 16:35:49 ID:Khja
- >>10
本多作左衛門か大久保彦左衛門やろなあ... - 11: 名無しさん＠おーぷん 25/01/10(金) 16:32:55 ID:HFTe
- う○こしてないとかもうアイデンティティないやん
- 28: 名無しさん＠おーぷん 25/01/10(金) 17:31:33 ID:0FKO
- 実際したかどうかより家康なら脱糞したときこういうことしそうって思わせるのが大事
- 12: 名無しさん＠おーぷん 25/01/10(金) 16:33:11 ID:Khja
- ファーwwwwwww
大河ドラマ全滅で草草の草ア!
今後「信康の処断に信長は関与していたのか」「徳川家中の内部対立をおさめるために家康は信康に腹を切らせる判断をしたのか」という議論は不要になるかと思います。そもそも家康は信康を処断していないからです。
— 高橋陽介 (@aquable1732) September 29, 2024 - 20: 名無しさん＠おーぷん 25/01/10(金) 16:38:51 ID:Khja
- 最新の資料によると
1. 信康と家康が揉めた→これは本当(従来からも信長は関係なく
家康派と信康派で徳川家が揉めてた説が有力だった)
2. 家康が信康を追放→これも本当、遠州堀江に追放
3. その後二俣城に移し切腹→これが嘘、信康は堀江城で病死。
以上から- 「家康は信康を謹慎させたけど将来復帰させるはずが病気で死んじゃった」になるんだとか
- 13: 名無しさん＠おーぷん 25/01/10(金) 16:33:18 ID:zbEb
- 常に新説唱えないと目立たないから大変だよな
- 14: 名無しさん＠おーぷん 25/01/10(金) 16:34:20 ID:2kZU
- そりゃぁ、明治維新によって新しく政権を握った薩長側にしてみれば、
先ずはそれまでの江戸幕府を否定する必要があるから、- 徳川家康の威信を低下させるために歴史改竄するのは、ある意味 当たり前ですよ
- 徳川家康の威信を低下させるために歴史改竄するのは、ある意味 当たり前ですよ
- 21: 名無しさん＠おーぷん 25/01/10(金) 16:39:33 ID:t3Jt
- これも覆されるのが歴史だからあんまり意味ないぞ
- 25: 名無しさん＠おーぷん 25/01/10(金) 17:14:50 ID:jkuX
- 天下取った以外の事実なんて飾りやぞ
- 27: 名無しさん＠おーぷん 25/01/10(金) 17:30:28 ID:E9E0
- 家康は晩年、今川氏真と茶飲み友達してたわけだが
今川一門の築山殿を殺してたら、そんなことありえんだろ
- 【映画『もしも徳川家康が総理大臣になったら』】
- https://youtu.be/fC17h5pnaEI
新説
徳川家康 [PR]
この記事へのコメント
-
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 00:17 | URL | No.：2357238歴史と医学はすぐ常識が覆る
-
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 00:32 | URL | No.：2357243新説の根拠はどういう資料なんやろ
-
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 00:42 | URL | No.：2357246そりゃ映像も写真もない時代の紙切れなんてあてにならんだろ
当時のラノベみたいなノリで書かれた創作が残っちゃっただけかもしれないぞ -
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 00:52 | URL | No.：2357249そもそも学問のヒエラルキーの中で一番低いのって
考古学と歴史学なんだから当たり前
それは何故か？
事実はコロコロ変わるからだよ
新しい発見と同時にね -
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 01:03 | URL | No.：2357251どうする家康どうすればいい家康
-
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 01:20 | URL | No.：2357252当てにならないＴＯＰ３
歴史家
社会学者
政治家 -
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 01:27 | URL | No.：2357253歴史なんていう当てにならないもの教えるのやめーや
-
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 01:29 | URL | No.：2357254仕事してる感出すために新説出しまくって歴史荒らすのやめて欲しい
幕府（政権）の成立は天皇の任命によるもので揺るがしちゃダメよ -
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 01:37 | URL | No.：2357255通説だと信長が悪いみたいになってるけどむしろ信長は家康にめちゃめちゃ気を使ってたぐらいなんだよな
-
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 02:02 | URL | No.：2357256江戸時代の初期に書かれた三河物語の段階ですでに作り話満載だってのは指摘されてるしね
現在だって数年前まで生きてた安倍元総理に関してのデタラメが流布しまくって信じられてるぐらいだし、噂と思い込みってのは一度定着したらまず払拭できないってことよ -
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 02:07 | URL | No.：2357257歴史研究とか歴史家個人のヘイトである程度どうにかなっちゃうからなあ
-
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 02:30 | URL | No.：2357259新説＝正しいではないからな
-
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 02:45 | URL | No.：2357260歴史家が確立してる歴史を修正するのやめろよ
歴史そのものの価値がなくなるわ
それが目当てなのか？ -
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 02:46 | URL | No.：2357261※6
筆頭の経済学者を忘れてるぞ
あと歴史学者は史料さえ豊富ならば間違えない
史料が多いのに良く分からないのは本能寺とか極一部だけ -
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 03:07 | URL | No.：2357263最近の新説唱える人おかしな人が多くてあてにならない
-
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 03:28 | URL | No.：2357265うそくせー
なーんかうそくせー -
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 03:33 | URL | No.：2357266※14
それは経済学者の中にマル経まで一緒にしてるからだ -
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 04:19 | URL | No.：2357272こんな場末の掲示板にも未だに薩長が幕府を否定するためにとか
アホなこと言ってるバカが変わらずにわくのか
そりゃ陰謀論や反ワクが跋扈するわけだわ
知能が低い奴が多すぎる -
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 04:25 | URL | No.：2357273脱藩に関しては徳川の公式本収録やないんか
-
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 05:54 | URL | No.：2357277徳田新之助はおらんやろ・・・
-
名前：信じない #- | 2025/01/14(火) 06:37 | URL | No.：2357278Aiで精巧なフェイクを作れる時代に入ったから歴史なんて改ざんし放題だろ
数年前のニュースですら何が真実かわからなくなるレベルになると思うな -
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 06:46 | URL | No.：2357281二郎三郎「ようやってるやろ？」
-
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 06:49 | URL | No.：2357282講談やそれを基にした小説のせい
-
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 07:08 | URL | No.：2357283改変してるのは現代人だよな
-
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 07:19 | URL | No.：2357284出生地も「岡崎市」になっているけど
当時に戸籍謄本制度があったなら
現在の「豊田市」松平地区だしな… -
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 07:25 | URL | No.：2357285ここはゴッドハンドの国やぞｗ
-
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 07:28 | URL | No.：2357287本当にそういう記載が見つかったんなら新発見だけど
この史料の記載をこういう風に判断するといついつまで生きてたんだ！！みたいな
こいつの判断基準が入った上での新説だからなあ
史料の抜き出し方次第でいくらでも新説作れるっていういい例だよ -
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 07:42 | URL | No.：2357289この信康は病死だったという'新発見'については
既知の多数の史料に残っている
'天正6年に信康の首が信長に届けられた'という点と
整合性がとれない事を指摘されていて
現時点では明快な回答が高橋氏から提示されていない状態 -
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 07:42 | URL | No.：2357290>>18
陰謀とか大げさな話じゃなく、普通に世論誘導的に歪曲したりするということな
明治天皇が最初に江戸に行幸した時(一旦帰京して二度目で江戸に定住)、
自身では参らなかったが泉岳寺に使者を立てて赤穂浪士を顕彰した
これ天皇側の公式行事としてかなり早い段階で
当時としても「意外！？」で話題になった話よ
もちろん理由は簡単明瞭だし、当然薩長新政府の段取りなのは間違いない
江戸時代は「仮名手本」の創作でしか扱えなかった赤穂事件が
実名で堂々と世間で持て囃されるようになったのは、この時からな -
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 07:54 | URL | No.：2357291解釈しだいでどうとでもなるからしようがない
-
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 08:07 | URL | No.：2357294秀吉も秀次殺してないが定説になってるから同じ流れか
-
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 08:10 | URL | No.：2357297だからなんだよ
-
名前：あ #aIcUnOeo | 2025/01/14(火) 08:11 | URL | No.：2357298だからなんだよ
-
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 08:40 | URL | No.：2357308常識がすぐ覆るってか、その『常識』とやらはネットとかで面白おかしく吹聴されたデマが広がってるだけなんと違うか？
-
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 09:07 | URL | No.：2357312＞27: 名無しさん＠おーぷん 25/01/10(金) 17:30:28 ID:E9E0
家康は晩年、今川氏真と茶飲み友達してたわけだが
今川一門の築山殿を殺してたら、そんなことありえんだろ
淀殿なんて両親の仇の寵愛を受けてるんだぞ？
ほかにも敵方の親族や肉親と関係がコロっと変わる逸話なんてごまんとある。
コイツはなんで現代の感覚で昔のことを語るんだ？ -
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 09:38 | URL | No.：2357323>27
>家康は晩年、今川氏真と茶飲み友達してたわけだが今川一門の築山殿を殺してたら、そんなことありえんだろ
ほーん。ワイなら気位高いいけ好かない女ぶっころしてやったぜーとネタにお茶飲むがね。そもそも直接血縁関係もない養女だし女性地位低い時代に女に遠慮する事あるか？ -
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 09:59 | URL | No.：2357326脱糞してないってマジかよ
見損なったわ -
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 10:03 | URL | No.：2357329本人の肉声は疎か映像資料まで残ってしまう現代は、遠い未来の人が見たら歴史のロマンもクソもなくなるんだろうなあ
-
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 10:08 | URL | No.：2357333珍説もちだして通ぶるのは、もうやめにしたらどうか。
-
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 10:11 | URL | No.：2357335脱*は臥薪嘗胆に匹敵する良エピソードやろ
なかった事にするのはアンチが家康を貶めたいだけじゃないのか -
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 10:12 | URL | No.：2357336＞27
親の仇の前で蹴鞠披露した奴に何いってんだ -
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 10:46 | URL | No.：2357342最近になって北条早雲が北条なんて名乗っていなかったって判明した例があるしなぁ。
北条早雲→北条になったのは早雲死後氏綱からで生前はずっと伊勢姓でした。
出自も知れぬ野武士→室町幕府の執事伊勢家の親族でした。
己の力一つで成り上がり→今川家の縁者でもあり相互に支援してました。
僅かな手勢で伊豆に討ち入って下剋上→将軍の命を受けてた可能性が高いです。
最後のだけ判りにくいけど、当時の将軍は伊豆を支配してた茶々丸の兄弟で実母と弟を茶々丸に殺されてガチギレしてた。
その経緯と幕府との繋がりから内々に命じられてた可能性が高いってのが近年言われてる。 -
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 10:50 | URL | No.：2357344脱*は元ネタからして家臣がなんか家康様がここらで脱糞したって噂あるけど
家康様は書かれてる時期ここにはいなかったから絶対デマだぞ
って書いてあるから最初から脱糞したって話じゃなくて脱糞したデマって話だぞ
まあデマだけどちゃんと書き残しておくわ一応ねって感じで書き残した家臣が悪いんだけど -
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 11:13 | URL | No.：2357350そもそも家系図が…
-
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 11:32 | URL | No.：2357356だっぷんだ！
-
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 11:40 | URL | No.：2357359信康が病死なら
「信長に命令されてやむなく信康を切腹させた」というエピソードをなぜ創作する必要があったんだろ -
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 12:11 | URL | No.：2357367米43
じゃあ戦に関係なく脱糞したってことでは？ -
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 12:15 | URL | No.：2357369そら畜生エピソードが多いほど「家康様かわいそう！」ってなるからやろ。
秀吉さんもやられてるし数撃てば当たるで山ほど積まれてるで。 -
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 12:45 | URL | No.：2357383新説出るたびに常識的に考えてそうやろムーブ勢増えるよなぁ
-
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 12:55 | URL | No.：2357390>当てにならないＴＯＰ３
>歴史家
>社会学者
>政治家
胡散臭さで政治家すらも圧倒する、社会学者とかいう存在 -
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 13:04 | URL | No.：2357399歴史なんて修正の繰り返しじゃん、普通普通
-
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 13:20 | URL | No.：2357412武田の評価がやたら高いのも家康をぼこぼこにしたからだしな
あと、武田滅んだあと武田家臣を大量に召し抱えたせいでもある -
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 14:23 | URL | No.：2357442通説なんて、江戸時代の講談師が面白おかしく創作した物語だろうに。
-
名前：名無しビジネス #- #- | 2025/01/14(火) 14:55 | URL | No.：2357462坂本龍馬もそうだけど歴史家や講談師の話鵜呑みにする一般人が悪いのでは？
-
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 15:02 | URL | No.：2357469ハーレムで若い頃から抱きまくってたというのは本当だろうな、初物も城内から選りすぐりの娘や女を選んで、優しくヌキヌキされたことだろう。羨ましい。
-
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 15:09 | URL | No.：2357471お前ら、目の前の隣の人の気持ちも良く分からないくせに、なんで何百年前の世界の理が正確に分かると思ってんだよ
歴史学なんて間違いだらけに決まってるし、だからこそ史料批判や新説提言はむしろコツコツと真面目な作業だろ -
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 15:10 | URL | No.：2357472お前ら、目の前の隣の人の気持ちも良く分からないくせに、なんで何百年前の世界の理が正確に分かると思ってんだよ
歴史学なんて間違いだらけに決まってるし、だからこそ史料批判や新説提言はむしろコツコツと真面目な作業だろ -
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 15:42 | URL | No.：2357488※46
「神君に判断ミス・瑕疵があるなんて許されない」から
資料があろうと当時ですら中身が流布してない時点で
新資料があったから本当はこう！なんて与太話に過ぎない
複数の何年何月まで生きてたという証言・証拠があって
何年何月までの生存が確認できて初めてそうだというなら分かるけど
たかが一つ二つそう書いてあるものがある程度でこうだなんて普通言えない -
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 15:48 | URL | No.：2357490GHQがアカや在日を、メディアと教育機関に就かせてるから、
大半が東京裁判史観に基づくプロパガンダだぞ（司馬遼太郎とか）
本当の歴史を知りたいならGHQに焚書にされた7769冊を見ろ
ttps://shibayan1954.com/category/degital-library/ghq-funsho/
秀吉の朝鮮出兵はスペインが明に侵攻する可能性があったから
先に抑えようとした
バチカンにある古文書から判明している史実だ
（戦勝国に不都合なので絶対に教えない） -
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 15:51 | URL | No.：2357491※31
三成の意を受けた使者は「なんとかとりなすから軽率な行動はしないでくさい」といったのに
正則の意を受けた使者が「太閤殿下は御怒りである
ここで腹を切られよ」と恫喝した
謹慎先で何故刃物があったのかを考えれば分かる
秀吉の意思か、もしくは秀吉の意思を忖度した正則がそうした
秀吉は抗議だか無念の切腹をした秀次にキレて妻妾を殺戮した -
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 16:17 | URL | No.：2357499確か平安時代に麻呂という一人称。これは麻呂＝***という意味。魔除け魔物除けに自分のことを麻呂（***）と名乗っていた。戦国時代に丸に変わる。子供におじゃる丸とか丸を付けるのが流行する。丸＝***という意味。自分の子供に魔物がつかないように丸（***）という名前を付けていた。江戸時代に風水で都市を建設。江戸→穢土（大便。*。）という意味。。都市名が***。悪霊や魔物が近づかないように都市名を***にした。徳川家康の***を漏らした肖像画の掛け軸→徳川家康が悪霊除け魔物除けに使っていた掛け軸。平安時代から江戸時代まで***は汚いので悪霊が寄り付かない魔物が寄り付かないという伝承が続く。あまりにも幼稚すぎるんで歴史書から消えたと思われる
-
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 19:33 | URL | No.：2357561同和に詳しい新キャラが誕生してるな
-
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 19:50 | URL | No.：2357571>>2
実は開かれてない
のちの自称有識者たちの捏造!!
とかいっとけばいいねもらえそう -
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 20:18 | URL | No.：2357583追放するくらいだから、廃嫡にもしてて
それもあり、信康の心身衰弱し病死か自決なら
間接的に死に追いやったとも言える -
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 20:42 | URL | No.：2357588脱*をしなかった人間はおらんやろ
-
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 20:46 | URL | No.：2357589てかまともな学者じゃねぇじゃねぇかこいつwww
-
名前：名無しビジネス #PMuMA1jQ | 2025/01/14(火) 20:46 | URL | No.：2357590でも
全ての元凶の妬んで嫉んで味方のフリして邪魔して日本鎖国
食い逃げ追われ銭取られ脱*悔しい二ダ！やらせ八百長イカサマ元祖背乗り誠意大将軍羅家康(なぜ幕府と同じ名の場所が北朝鮮に？)
が茶店のお婆さんに追われて銭取られたってのはリアルじゃないの地名に『銭取』って残ってるぐらいだしね😂
あ！まだ羅家康について知らない人は
『NHK『日本人のおなまえ』が調べない家康 北朝鮮』
でググらないで調べてね😉
ググは明らかに体制側や政権側に不都合な結果は出ない出さない仕様にしてるみたいだし🤭 -
名前：名無しビジネス #PMuMA1jQ | 2025/01/14(火) 20:57 | URL | No.：23575942025年01月14日 15:48 No.:2357490
↑
それって羅(白人と手を繋いで鎖国)家康まんせー派バ韓頭卜ンキン塵民が自分たちの穢い醜い諸行をなかったことにして泥棒既成事実化したいから隠して起きたいってのもあるわよね🤭
ソチラ辺りの大学やマスゴミメディアが必死に秀吉晩年老害錯乱説を流布してんのはそのためで😂 -
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 22:06 | URL | No.：2357619三国志とかもそうなんだけど、誰々をどこどこに追放→病死
これ信じる奴いるのか？ -
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/14(火) 22:59 | URL | No.：2357638まあ99％毒殺だわな
-
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/15(水) 08:54 | URL | No.：2357749歴史修正主義者が必死だな
全て事実だよ -
名前：名無しビジネス #- | 2025/01/15(水) 08:56 | URL | No.：2357750なぜ新資料が間違っていると思わないのか
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