働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

さぼっちゃえ

うちは普通法人じゃないが、きっちり守ってるぞ

ため息しかでないぜ
25歳ニート

守ってなくても企業潰れてるから今更な話だな

実は労基法だけならラックになるんだぜ。
衛生法や協定でなんとか人間らしい生活が送れそうな法律になってるだけ。
小渕・小泉・安倍の時代にいくつかの事項を停止してるので
労基法だけだとマジで話にならない。
なので労基法すら守れない企業は企業として経営できてない。

サビ残で会社の業績が上がったってサビ残前提の仕事になるだけで意味ないのにね。

野球で言えば、
労働基準法を守って利益を上げられる＝大リーグ
労働基準法を守ってたら潰れる会社＝日本プロ野球。
それくらいのレベルの差。

「ウチの会社危ないけど残業はさせちゃダメだから代わりに残業分の時給を君たちの財布からお金抜くねｗｗｗ」

これと同じ事をされてるのにね

経営者から中間管理職まで上から順に
「管理責任」って押し付けるだけの構図がおかしい
管理の問題だけじゃねーだろうが

>>70が真理

ワタミなど口先だけの企業は問題外だが

法律が正しいとは限らんから

それと労働基準法が人の仕事の効率や
企業利益を保証してくれる訳では無い

つぶれるくらいなら明後日つぶれるより明日つぶれたほうがまだ被害が軽くなるぞ。いっぺんちゃんと法律守らしてみ。

世界的に見て、「一億人が同じ言語を使い、皆がそこそこの金を持つ」って市場は少ない。
日本専用製品をガラパゴス化とか言うけど、それで十分食っていけたんだ。

が、その市場が傾いていってる。
企業が儲けを懐にしまい込んだままにしているからだ。
そこに税をかけて搾り取れりゃ、福祉も財政再建も両立するだろうけど、政治屋はそれをしないで消費税増税。

3割もなくなったら管理業務も集約できてええやんｗ

最低時給しか払わなければ、サビ残なんてさせないでも結構利益残るぞ。

全部の会社が最低時給しか払わなければ、失業率も下がるんだがな。

社会経験のない新卒が**、搾取されるんだから、労働法を義務教育で教えるべき。

もう職を探す気も失せた。
25歳無職

多くの企業はどんどん正社員が減る

戦後と違い仕事量・景気の変動を受けた場合
カバーするだけの利益を確保できないからな

最低限のメンバーは正社員を確保し仕事の増減は
派遣・アルバイトで対応せざるを得ないだろう

企業「労働基準法を守ってたら企業が潰れる」
↓
従業員「物を買うお金がない」
↓
社会「景気の低迷が云々」
↓
企業「労働基準法を守ってたら企業が潰れる」
↓
以下、負のスパイラル

労働基準法ってどうして出来たんだっけ？

法律を改正するか、完全順守させるかどっちかにしてくれよ。

守れって言われてるのに守れる訳ねーだろって開き直るのは無能のそしりを受けても仕方あるまい。

1回守れない企業を全て潰してみたら良い。

守れる会社だけ生き残って新たな守る会社を作っていけば良いと思うんだけどな。

その途中で大部分の日本人が死ぬかも知れんが。

守っていないことが明るみに出ても、企業イメージが悪化して潰れます。つまり、どっちにしても潰れるしかないということです。

※13
法人税にも変化が必要なんだな
日本国内でサービスする企業には高く課税
製造メーカーは低くする

サービスは国内から移転しようが無いからな
まぁ販売・小売・サービスの税を上げると
個人に負担かかるので率は考える必要あるが

労働基準法や法人税も業界毎に変化が必要だろ

※11
試してみる価値はあるんじゃないの？
何でも否定から入るのは俺たちの悪い癖…

そもそもこの法律には労働基準法が守れなくなった会社を潰す目的もあるんだけどな。
資本主義っていうのは成果の上がらないビジネスモデルが淘汰される事で社会を良くしていこうというモデルに基づいているから、潰さない方がいいというのがそもそもの間違い。
「カンニングしなけりゃ試験に落ちる」とか馬鹿の台詞でしょ。

そりゃそうだ
一人当たりの仕事量を増やすほうが2人雇うより安くつくんだから
サビ残はその結果出てくる問題で、それ自体を消そうとするから歪みが出る
そもそも労基法自体9時5時のサラリーマンしか想定してないから現状には全く合わないんだよ

女が社名だけで求婚してくるような一流会社でもサビ残だらけだぜ

最低賃金さえなきゃいくらでも守れるぞ
最低賃金分の利益のでない仕事はだれがやるんだ？って話に決着つけてくれりゃいいんだよ。

最終的にあらゆる物の値段が上がる事と給料が下がる事を受け入れるなら法を遵守する事も出来るだろ。
会社も法人税やら何やら相当取られているし、別に経営者が搾取しているわけでも無い。
違反する事を前提にしているわけでも無い。やらなければ給料を下げつつ値段を上げないといけないからやらざるを得ない。
日本人の年間労働時間は法を守ると極端に少なくて、それも違反せざるを得ない一因になっている。
あの法律って地方公務員の一番楽しているやつを基準にしているんじゃないのか？現状に合わないなんてレベルじゃないんだが。

なんかもう法律のほうから変えちゃえば？

>>25
労基法の方に問題があるって考えに至らない時点でお察し
今日日大企業だって完全に守ってるか？　っていうとそんなことはないわけでさ

カンニングしなきゃ～って例で言うなら、***に東大の入試試験をやらせるようなもんだよ
そりゃカンニングしなきゃどうしようもないわなｗ

労働者に無理させて繕ってると消費者にも被害が及ぶかもしれないから少しはどうにかしようとして頂きたい。

そして新卒は首をつるのだった

例えば過去に繁栄したローマ帝国にしたって、その経済の底辺は人口の7割を占める奴隷階層によって支えられていたという事実がある。
日本でも、江戸時代の江戸は当時世界に類を見ない先進都市うんたらとかってアホな学者共が言ってるけど、あれだって人口の7割近い農民という名前の奴隷階層によって支えられてきただけのこと。
でもって、現在のサラリーマンを初めとした労働者層も人口の7割というわけだ。
そんなわけで、おまえら食物連鎖の底辺共は頑張って日本を支えろ、いいなwww

迷惑産業すらないと雇用が保たれない時代だからな。
一般人にとって迷惑でしかない会社ってあるじゃん。

一番上の金持ちから順番に殺していけば、いつか幸せになれるんじゃないかな、多分wwwwwwwww

別につぶれはしない。
特にIT企業はちゃんと守ってる。
競争相手もちゃんと守ってるんだから。

守ったら潰れるってのは、労基法を守らない前提で国内で競争してる、外食産業や風俗産業だよ。

>>31
現行法が正しいとは言ってない。
改正する必要はあると思うよ。
高度経済成長期に合わせて作られた賃金体系が、
経済が成熟した社会に通用する訳ないし、ましてや今のような縮小期の経済ならなおさらだからね。

法律守ってたら成り立たない組織とか、どこの怖い人たちだ・・・

だから受給・受注する側を罰するようにすりゃいいんだよ。
例としては最近話題になった高速バス。「公示料金以下で受けてはいけない」法律があり、
違反者として罰せられるのは受注受給側になる。

労働基準法も「違反して働く側」を罰しないと横に倣えで違法労働が蔓延るのは当然。

※34
今も昔も変わってないってことか…社会システム自体が何の発展もしてないってことかそれともそういう社会システムじゃないと成り立っていけないのか…

社会全体が労基法は現実に合ってないと考えるなら、そう国に訴えろよ
こそこそ法に違反して過労死させて「だって仕方ないもん」はないだろ

業種によって利益率も違うし
法律が現在の日本社会に合ってないんだろ

労働基準法がしっかり機能してれば人件コストを互いに削ると言う競争は発生しない
守ってない企業が多いから守る方が損をするという矛盾が起きんだよ
結局みんなの賃金下がれば消費も落ちて更に人件費削らなきゃならんのになｗ

だｗｗっｗｗｗたｗｗらｗｗｗ潰ｗｗｗれｗｗちｗｗｗまｗｗえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>45でFA。

まじめにやってる会社が迷惑してます

犯罪経営者を豚箱へやってください

守られない法律の意義は何なんだよ
そんなものがあってやる気になる奴いないだろ
法律に守られたい、とは普通の奴なら思う訳で

なんだかスレが労働基準法のせいにしたい論調だけど、
労働基準法が有ろうが無かろうが、収益が上げられない企業は潰れるんじゃないの？

※44
自分たちさえよければ！みたいな人がいっぱいいるからね

※37
マジかよ…
家に帰れないほどのデスマが法律の範疇におまさってたなんて…
それともSEは末端の土方だからIT企業様には勘定してもらえないんでしょうかね？

法定速度を皆が守ってないようなもんんじゃないの

日本の法律は権力者のおもちゃ
ぶっちゃけ日本に民主主義は無い

ていうか「欠点はあるけど最低限は守らなきゃいけない」のが法律のはずなんだがな
「守ったら潰れるから守らない」じゃなくて「守ってるけどこのままじゃ潰れるからなんとかしてくれ…」っていうのが
せめてまともな対応のはずだ

※34
奴隷と農奴と農民の違い勉強してから発言しような
聞きかじりの誤った知識ひけらかすのは見てて恥ずかしい

狂ったように法律に厳しい日本人なのに
なんでこういう社会的地位がある奴が有利になる法律だけなーなーなのはおかしい
民主主義じゃねぇの？

ナマポと一緒にこういうのも厳しく検査する必要があるのでは？
税金はそういうのに使えよ、無駄にしてんじゃねぇよカス

働いているのに金を支払わない企業経営者、
働いたふりをして残業代を請求する労働者、
両者には誠実さが足りない。
こういう人たちが意欲のある社会を衰退させている悪の元凶。
経済や企業利益などは二の次。そんなものどうでもよい。
対人関係を無視して経済と利益を語る奴は結局ただの詐欺師。
法律も発明品みたいなもの。
性根から腐っているこれらの人々を強制させる鎖として使えるものにならなければならない。

労働基準少し緩くして
完全に守ってもらうしかない

ヒント:法律を作るヤツがわざわざ自分に不利益になるような法律を作ると思うか?

まあ安く働いてくれる中小零細いないと大企業も困るしな

※59
労働基準なんか無くせばいいじゃんwww
俺って頭良いwwwwwwww

守らせりゃつぶれるとこはつぶれるし残るとこは残る。経済的には大打撃だろうけど。
でもそれが本来の姿だから。みんなに覚悟があるなら一回そうやってもいいと思うんだよね。
そこをスタートにもう一度経済発展されりゃもっと伸びるさ。現行法のまずいところもわかるし。今のだましだまし作った砂上の楼閣よりももっとましなもの作れるが、ただ本当覚悟が足りない。

日本経済にお金つぎ込むより金持ちは海外で株を転がしたりする方が良いと思ってるんだよ。バブルで吸い上げたんだし、手放すのがもったいないのさ。

類は友を呼ぶ。
ブラック企業にはブラックな人材が集まるんだぜ。いくら社長が笛吹いたって、率先して動く社員がいなけりゃ社風なんてできる物じゃない。ブラック企業にはブラック社員が付き物。

これだけ経済力、技術力が低下したのだってのに、いまだ労働法を神仏化して崇め奉ってるんだもんな
おまえら九条の会かよ

週40時間労働なんてそれこそバブル時代の残骸だぞ？

金は持ってるやつが持ってる。日本から金がなくなったような神話が最近広まってる。

※37
物流、小売、病院、中小規模の商社も潰れるわ
見識が狭いにも程があるｗ

業界全体でパイの奪い合い
↓
全体で見ると役員などの数が増えるため業界全体での人件費が増える
↓
市場の拡大には限界がある。増えない利益。かかる人件費
↓
人件費削ればいいんじゃね？ﾋﾟｺｰﾝ
↓
サビ残発生
↓
裁判沙汰

会社も無駄に出来すぎじゃないかと思う今日この頃
敷地内で商売やるのに口頭だけとか常識ない会社も増えてきたなぁ

サビ残で自殺したくなったら
労監へタレコミ自爆テロお奨め

労働基準法を守らない企業が多いせいで、守る企業がつぶれるんでしょうが。

会社を守るために、法律と人が守られてないんだもんな
なんのこっちゃwww

いっそ潰れろよ

もっと初期のころに言えばなんとかなったかもね。
今では数が
守る会社＜＜＜＜守らない会社
だから、本気で守らせると日本が傾く

サビ残する美徳って、本田宗一郎とかが作っちゃったから消えないだろうし。
実際それで日本を発展させたし。

サビ残を法律で認めたら、ワタミあたりが死ぬまで酷使させてくるし

八方塞がりだね

公務員だけど残業代ないよｗｗｗｗｗｗ

※67
他国へ出ていってるのも確かだけどね

外国のみなさーん
日本にはたくさんスクープが眠ってますよー

＞労働基準法を守らない企業が多いせいで、守る企業がつぶれるんでしょうが。

おおなるほど、ではライバル企業をチクリで潰してゆくとゆうのはどうでしょう？

日本人自体そんなに時間のやりくりが得意じゃない。
農耕民族は我慢とか持続が持ち味だからな。
だから業務時間が間延びすると仕事の濃度が低くなる。

といっても悪いことじゃないけどな。
オタク気質の日本人だからこそ変なところにこだわって妙に便利な技術を生み出してきた。

その分要点を抑えた手の抜き型が下手*だが。

労働者の環境が悪くなりすぎだな

現状にあった法にすればいいと言っても、現状って何だよ
月２０時間の人もいれば、月１５０時間超の人もいるんだろ？
誰に合わせる気だよ

1つの会社がやるから潰れるのであって
一斉に辞めれば時間ができて消費が増えて経済が周るから大丈夫な可能性もあるんじゃね
一斉に潰れるかのうせいもあるけど

>>82
海外との競争

守ってられないような会社もあるし
守ってられないような会社にしか行けない奴もいるわけで

その会社全部潰したらその社員も潰れるわけで

守ってつぶれる会社なら、そのまま潰した方が周りにも、後から入社してくる人にとってもいいことと思う。

労働時間が過ぎたら、上司より先に帰宅している。人生一回きりだから、時間は大切に使って生きたい。

まあ>>70だわな

※78
ところがどっこいチクられてもいきなり労働基準監督署が「ハイ罰則で～す」なんてならないんですな
「警告が来てから止めりゃ良いわｗ」って経営者は考えてるわけで

潰れればいい
新しい会社が出るための養分になれ
こういう企業が既得権益とかで存続しているのが問題なんだよ
新しい産業ができるかもしれないしな

残業完全規制でいいよもう。

皆が守れば潰れない
皆が守ってない中自分だけ守れば潰れるから守らない
そこにグローバル化が加わり制御不能に

※66
法治国家で法よりも信仰すべきものがあるとでも
世間様か会社様か俺様か

ヒント:パチ.ンコは違法賭博

カツカツながらも法を守ってる企業の収益が上がってそっちに雇用ができるから一時的に混乱はあるかもしれんが大して変わらん
安売り＋法律違反のコンボは市場全体を苦しめる

これ守ったら3割くらい会社なくなるんじゃないかと予想

労基法は守らなくていいけど、違反企業は違反金払うか公表・公示するかを義務付けてくれ。
違反金未払いもしくは不順守未公表の場合には厳罰ということで。

守れないと言うことは無能の証拠
言い訳がましくするのなら最初から潰してしまえばいい
言い訳を聞く必要など無い、潰せ

公務員な残業つけ放題わけないだろｗｗ

守ったら潰れる会社なんてイラネ
潰せ潰せそんな害悪

人件費のダンピングだからな
不正行為をしてるんだから最低限企業は不正行為をしてるってことを自覚しろよ
企業のサビ残は当然という姿勢は河本が不正受給してますがなにか？とか開き直ってるのと同じ姿勢だ

*51
それは孫受けの孫受けみたいなある種異様な立場になってるから
大本の会社が基準を守るようにいくら頑張っても名前を知ってるかすら怪しいような下の下の会社までは目が届かない
しかも下請けになるほど管理費なんかで予算を切り取られていけば単価も下がっていく
そうじゃない限りは企業を相手にしている限りはめったな事はないよ、最低限のライン、福利厚生だとか休日だとかは中小零細でも守られてる

というよりも、守れない位厳しく作ってあるんだよ労働基準法って

喫煙は20歳からOKと言われても16からとか吸っている奴はある程度いるだろ？
そこで「16なんて女で言うと結婚出来る年齢だし
じゃあ16歳から喫煙おkです」って法律改定したらどうなるか、想像出来るだろ？
10歳前後でタバコに手を出す奴がわんさか出て来るんだよ

労働基準法が守れないからって
じゃあ無くても同じじゃねーかと言って廃止してみろよ
今より更にヤバい事になるぞ

バカばっかかよ。
労働基準法がいつの法律か
とっくの昔にどの法律も時代遅れで判例で間に合わせてる状況なのに何言ってるんだよ。
バカがバカを生む悪循環だなー

お前らが集まって絶対法令順守のホワイト企業立ち上げれば良いんだよ

そして潰れた後は新しく企業ができず、雇用が減少。無職増加。人件費の安い海外企業（主に中韓）へ雇用がシフトする。

残業なしで働くか、人件費の安い国に雇用がシフトして仕事自体がなくなるか。究極の二択になりそう。

労基法がじゃまだから派遣法を作ったのだ。
そんなことも分からんバカどもは、もっともっと
派遣で働いて働いて国家に奉仕せよ！

極論に振る屑

周りが守らない企業だから自分が馬鹿正直に守ると企業が潰れる？
これを解決する手段がある

刑事罰を付ける
これで解決できる
懲役までつくと萎縮効果が大きすぎるが罰金刑くらいなら大丈夫だろ
労働法規に強制力がないからこんなことになってるんだから
守らせる強制力を持たせれば正直者が馬鹿を見る社会を是正できる

世界との戦いが人件費なら、普通物価に対しての人件費で見るもんじゃないかな？

※99
＞企業を相手にしている限りはめったな事はないよ
ダウト！
このご時世に脳内お花畑過ぎますですよ＾＾；

※100
守れないなら商売やめてねってことだ

ずっと我慢して、勤務時間を控えておけ。
辞める時に裁判すれば絶対に勝てる。
10年勤務なら2000万円くらいは取れる。

派遣労働者は働き先とは雇用関係がないので
労基法は関係ないのだ。
有難い世の中だ。

守ってつぶれるような企業は潰れていい
違法行為で儲けることが許されるなら、ヤクザも立派な企業

昔々にブサヨが無茶苦茶やったせいで労組＝胡散臭いが出来上がって壊滅してるからなぁ
裁判所経由の強制手続きなんていくらでも逃げられるから
もはや政治家に献金して天下り受け入れてれば敵なんていない

日本人のモラルが高いwwwww

ヤクザが無くならないのは優良企業だからだ。
財界は大変お世話になっているのだ。

法治国家（笑）

人の犠牲の上に成り立っている今の日本は中国や韓国とも似たようなところあるよねつ。
会社の都合の良いように奴隷根性を幼いころから植え付けられて耐えられなくなったものは弱者と認定される。

価格維持のために行う談合に一定のルールを設けて合法にすればよい。
２００円の牛丼を安い安いと食うからいけないんだよ。

ウチはスタッフのほとんどがパートの倉庫作業で、10分単位で時給が発生するから『とにかくさっさと終わらせて早く帰れ』だぞ？

うちは中小企業で残業代とか労働時間とか休日日数とか基本的な所はちゃんと守ってるけど
全部熟知してる訳じゃないから細かい所まで探って行ったらどこかしら違反してる部分があるかもしれん

全部守ってないところ潰れればいいんだよ
企業努力しろよ（笑）

無能が会社を回せると思ってるのが
おかしいんだって

例えばこれなんか守ってる所の方が少ないだろうな
『原則として、1日に8時間、1週間に40時間を超えて労働させてはいけません。』

1日の労働時間が8時間の会社は週に原則として5日しか働かせてはダメで、それ以上は残業や休日出勤という扱いにしなければダメなんだけど、実際はその事を知らず1日8時間労働で月曜から土曜までの6日間働かせて、「元々今週の土曜は休みに設定して無いから」と休日出勤扱いにしてない企業がかなり多い

守れない会社はどんどんつぶれていい。むしろつぶれるべきだ。
そしたら守ってる会社に人が流れて守ってる会社の事業拡大にもなる。
結果俗に言うブラックは消え明るい職場ばかりになるだろう

全部読んだけど経営者に近い立場から見ると、
これ正論だわ。

今の競争相手って雇用調整助成金を国から
貰っている会社ばかりだから、
事実上人件費ほぼ0とかの会社ばかり。

こんなのサビ残とか違法行為無しで
どうやって競争するんだよ？

お前らがありがたがっている労働基準法って何だか知ってるか?
ただの紙に書かれた文字なんだよw
もっと言ってしまえば、紙キレにくっついているただのシミだよwww
そんなシミをあたかも教典のように有り難がっているようなシミったれのバカは、死ぬまで一生搾取されてなwww

サービス残業とか、確かに違法なことなんだが、
それを違法と糾弾せずに、素直に従っている奴らが多いから、
もはやこれは違法とは言えない事態になってりうんだよ。
違法と知りながら働かせる企業も悪いが、
それと同様にそれに従って社畜化する社員も悪い。
まあ、俺はサービス残業させる経営者タヒね！って思ってるけどねｗ
でも、守らないと罰を受ける法律もあれば、そうでない法律があるのはおかしいよな。
別に露見してなくて、発見できないわけではないのに。

労基法守ってなくても潰れてるよな。
ってか守ってない、会社ごっこやってる方がつぶれてんじゃないの？

なんか話に出るのが結構まともな会社だけなんだが、
危険なのは社員数人の中小企業のことだろと

数日中に数百万なくて不渡りで倒産とか普通にあるんだから、
いきなり残業代今すぐ数百万払えって言われたら普通に倒産するぞ？

「皆で守れば」はダメ。
何故なら、現在の無理な労働の一部は、その原因が海外にあるから。
取引の国際化によって海外と競争せざるを得なくなって、韓国や台湾のような途上国に追い上げられている。
全世界で一気に守ろうって話になれば少しはましになるかもね。無理だけど。

日本は一応輸出で食ってる国だから、国内企業だけ問題解決って方法は無理。

※125
蛋白質の塊が書き込んだコメントまともに読む奴いないわな

労働基準法を守らせる役目であるはずの
厚生労働省の職員がサビ残だらけという事実から察しろよ

残業代ってのは単純労働とか、担当者がその場に居ることが大事な場合にはいい
でも人によって時間が倍とか違うような職種には合わない

うちの会社は完璧に守ってるな
社長含めて役員が全く贅沢できてないっぽいけど

だから老木守れない会社は死んでよし
どうせガラクタしか作れない脳無しの集まりだろ？

経営陣、社員の能力が同一なら守ってないほうが強いしね
岐阜の未来工業みたいに超絶ホワイトでうまくいくのは稀有な例

うちの店はタイムカードの記録を変えるんだけど、これって改竄にあたりますか？

ゴミ企業「労働法が悪い（震え声）」

それは甘えですｗ

工場経営者が従業員の前で「労基法守ってたら潰れちまうからなガハハ」
つって開き直ってるのを見たときは引いた

>>136
うちもそれ
給与明細をよく見ると、タイムカードと違ってた

やっぱ日本終わってたか・・・

>>70の意見に賛成だな。
罰則(罰金)を強化して、全国一斉に査察に入るとかしてほしいな。

日本はILOの1号条約（一日8時間・週48時間制）に批准していない。
つまり国ごとブラック。

そうかオッサンどもは犯罪者だったわけか
どーりでオッサン足が臭いと思ったわｗｗｗ

考えてみるとテレビも大概だな
サヨ報道してるかと思えば
外食のクソ環境を美化してるし
あいつら本格的に日本潰しにかかってるよ

まあ日本はそういう国ってことだよ
仕方ないから合わせてますよって人が大半だろ
表面上では会社に従事するだろうが中身ではそんなこと思う人、少ないだろ？

労働基準法守らない前提で利益が出る会社ばっかだからな
一回確実に守らせて、違法な会社を全て潰しちまえばいいと思うよ

このままずるずるやってたら上と下の差が開く一方だ

そういう企業はどんどんつぶれればいい。

潰れればいいとは言うけど、１つの会社が潰れると結果として取引先になってる会社も大打撃で連鎖的に潰れるから
最終的にブラックが潰れて困るのはお前らだぞ？

ワークシェア法をつくれ！

困る以上にブラックが潰れることのほうを望む！

まるで公務員は残業がつくみたいに言ってるけど
労基署含めて全ての公務員がサービス残業だからな
公務員がこんな体たらくなんだから民間に守れなんて言える訳がない

知ってる中で最も*な公務員は、１７時から合コン行って、５分仕事してタイムカード押してる。

アジアに幸せな先進国を築くなんて不可能なんだよ

自営業やってるけど、もし法人化して人雇ったら労基法守れる気がしない
俺の年収を600万くらいまで減らせば可能なんだろうけど

※９３
３割もつぶれたら、まともな企業の仕事が増えて、いい事尽くめだな。

まともな企業へ就職できるチャンスも増えるし、マジでいい事尽くめ

労働監査員が仕事してない乃至足りないのも問題

ウチの会社は最低賃金ギリギリの給与設定で法律守ってるぜ
残業しなきゃ手取り10万切るわ
会社もそれを分かってて残業せざるを得ない仕事量を回してる
どうだ？生活が楽になるだろ？って感じで

むしろ守っている企業が守っていない企業に潰された状態が今。
不正なコストダウンしてるんだからそりゃ競争にも勝てますわ

赤信号みんなで渡れば怖くない

と誰かが言ってましたね

法律を守らない会社が少数でも現れると、
異常な利益をはじき出すそいつらに合わせて
全体が生存競争に勝つため腐らざるを得ない。
そして、その競争は延々続く負のスパイラルとなる。

だから本来なら、早い段階で違法な会社を炙り出して徹底的に排除すべき。
取り返しがつかなくなる前に、違法な会社は
どんどん告発して自浄作用を強化しないと、
いずれ業界単位で滅びてゆくことになる。

まあ、それができずに着々と滅びてゆくのが
日本企業という奴らなわけだけども・・・

法律を守らなければ生き残れないような企業なんて
そもそも企業たる資格が無いんだから、
さっさと潰れて新しい世代にパイを明け渡してやれよ

でも既得権益がそれを許さない国

米161
間違えた・・・

×法律を守らなければ
○法律を違反しなければ

守って潰れるならそれは淘汰されるべき努力不足、能力不足の企業だったということことだろう？

労働者・求職者は努力不足、能力不足だとレッテルを貼られればあっさり淘汰されるのが資本主義社会なんだから企業（法人）にだって当然適用されるべき論理だろう？？？

影響がでかいから潰せない？安心しろよ本当に必要な企業だったらそもそも潰れないか喜んで他の会社が事業を引き継ぐよ。

内需の企業て何処と競争してんの？
国内企業とだろ？

だったら違法に抜け駆けしてる企業は悪そのものじゃないか
労基は何してんだよ
働かない役人ならクビにしてしまえ

純粋にサビ残なくして、サビ残分のダブルワークさせてくれた方がまだワープア解消になるわ・・・

ホテルメイクのパートやってた親戚のおばちゃんは
30分刻みのタイムカードを29分で上司に勝手に打たれるって言ってたなあ
タイムカード代打ちはアウトなんだけどね・・・

なんでグッドウィルだけ的にされたんだろうな
あれだけはいまだに謎だわ
二重派遣だの給料天引きだのどこでもやってただろ

※164
民間の雇用条件悪くなった方が、公務員が相対的に勝ち組になれるからわざとやってるんだろうよ

経営者から言わしてもらうと、義務を果たさずに権利を主張すべきではありません。
労働者の義務＝会社に利益をもたらすこと。
自分の給料分を上げれば済む話では決してありません。
自分は幾ら利益をもたらしているか具体的に言えますか？
言えないのであれば、あなたはそれだけの仕事しかしていないのです。

うち？売上少ないときは、俺の給料削ってまで支払ってますよ、こん畜生。

もう労働組合ない企業は無くなればいいよ

日本国民全員を生活保護にして、労働しなくても、
生活できる環境にすれば、全て解決する。

無能揃いだから

それ以外に守れない理由なんてない

守らない会社があるということが信じられない。
でもどうやら、そういう会社が存在するということを最近、知った。
俺のことを世間知らずと笑う人もネット上にはいるんだけど、
友人、知人にそんな会社に勤めている人を知らない。
これが格差社会というものなんだろうね。
なんか別世界の感じ。実感がない。

赤信号をみんなが無視しはじめれば、車(企業)も歩行者(労働者)も死なないように超スロースピードで進まなきゃならず、交通(経済)が麻痺するに決まってる。
それに車は人を乗せなきゃすすまないのを運転者自身が全く自覚してないという。

労基法守る。
↓
給料が上がるが、物価も上がる。
↓
インフレ。

あれ? 実は労基法守った方が景気は良くなるんじゃないの?

公務員だけど日が変わるまで残業しても1円も手当つかない
部署によってはいくらか付くけど残業代全部付くとかおとぎ話

日本の国内でインフラ（教育含む）使って商売するなら管理者（行政）の指示に従えよ。
文句があるなら要望をあげて責任者たる国民を動かせ。もしくは他所で商売しろ。

もっとも自国民を搾取できないから来たなんて言って来るようなのは表面的にはともかく裏で向こう十世代は軽蔑される覚悟で行けよ？
あと他所の国に言ったら読み書き計算できる程度の教育を受けてないのが普通ってのも珍しくないし労働者を虐めたりしたら日本人と違って刺される可能性もあるから気を付けろよｗｗｗｗ

タイムカードを押せば空からお金が降ってくるとなんか勘違いしてんじゃねえの？
人を一人雇えば月３０万か４０万どっかから引っ張ってこないといけない。
それが８時間労働で確保できればそれにこしたことは無いが、そういういい条件が無ければ悪条件でもいいからとにかくお金を引っ張ってこなければならない。たとえ労働基準法に抵触しても。
ただそれだけ。

そしてそれは労働者が無能だとかそういう話では無く、とかく今の消費者はサービスにお金を払わない。
原価厨なんか見ればよくわかるが、材料費以外のあらゆる労働はタダでやってしかるべきで、お金を取るのはぼったくりだ、と言わんばかりの社会で労働時間に見合った賃金を確保できないのを全て経営者の責任に押し付けていいものかね？

何をどんな理屈を並べようが
法を守らない犯罪者の言い訳でしかない
これこそ経営時の甘え以外の何だと言うんだ

同じ口で社員には偉そうな事を言うんだからな
犯罪者無勢がｗ

※179経営者の甘えって言ってるけど、
経営者からしたら、だったらお前が起業しろよって話。
甘えてんのはお互い様だ

俺はきちんと残業代払ってんぜ言っとくけど

>>173
そもそも本来法律を一番遵守すべき政治家の民主岡田のイオンや、みんなの党の渡邊の兄弟がやってるワタミがブラックだからなあ。

社会の見本たるべき企業が法律を無視するなら
個人が法律など守るわけ無いわな

資本主義って、ぎりぎりのところまでいくよな。
我慢大会。総サウナ状態。
別に共産主義がいいって言ってるわけじゃないがな。
労働法が現実に合わないなら法改正して、会社にはきちんと守らせろ。
理想を掲げるから骨抜きになるんだよな。逆に。

労基法いらんなら
労基署はいらないな
仕分けちゃえよ

嘘だよ。少なくとも大都市部では。
労働基準法を破ることで格差社会を誤魔化しているだけ。

大抵のブラック会社でも、バイト以外は時給時給で見れば最低賃金よりだいぶマシな金額をもらってる。その代りサビ残になって、実質最低賃金になってるだけ。

大企業の場合は残業代や手当も高く福利厚生も手厚くボーナスも高い。

賃金・福利厚生を下げられない一部大企業が労基を守ったら潰れそうとか、そもそもマネジメント失敗して儲けられない会社がつぶれそうなのは別問題だよね。

資本主義が想定してる競争ってルール無用の略奪合戦の事じゃないんだけどね。
「健全」な競争が前提だからね？
つか何でも有りの競争がしたいなら社会そのものから離脱して野生に帰れよ。

公務員は残業代はつく。が、制限があるといったほうが正解。

どういうことかというと、市の予算にも限界があるから、青天井の残業を認めたら赤字財政になるのは避けられない。
限られた予算の枠組みでやりくりするからには、あらかじめ残業時間に上限を設けることで、一定額以上の残業代を出さないようにするカラクリを作っている。だから時間オーバーした分がサビ残になる。だけど部署にもよるが公務員はハードワークなもんだから「コンビニ時給以下の残業代」になるわけ。ナマポとかそういう連中相手にする部署とかを考えればどれだけのもんになるか・・・。

さらに管理職になると「管理者手当」とかいった名目でまずつかなくなるし、教職員も「教職特別手当」で月給の３％程度しか付かないから雀の涙も同然だ（３０万円だとしても９千円ぐらいだ）。
まあ代わりに昼食代が浮くが、毎日５、６時間のサビ残＆不運にもクラスメイトにキチガイモンペがいたとなると・・・その苦悩は言うまでもないな。狂ってロリや犯罪に走る奴がいてもおかしくないかもしれん。同情はするが擁護はできんけどね。

こう言うこと言ってる会社は、だいたい営業がダメ。
まともな金額で取ってこないから、他の全ての部門の採算があわなくなるんだよ。（ない袖は振れない）
あいつら言い訳だけは得意だから煙に巻かれる奴らもいるけど、他社の競合製品が…とか関係ないから自社で利益の出る金額で売ってこいや。

中小に勤めていたけどありえんかったわ。
平社員（先輩）が「中小企業に労働基準法なんて甘えたものはない！（ｷﾘﾘｯ」とか言いつつ
毎日日付変わるまでサビ残してんの。

「俺たちが世話になり、給料をもらう会社だ。多少しんどくても皆で支えてやらんとな！」と
身も心も削りながら、誇らしげに語ってた社員どもを尻目に
俺は退職してのんびり家業で食ってるわ。

マジで労働基準法守らない会社は潰れろ。
違法行為をして、社員に血を吐かせないと存続できない会社なんぞいらん。

ここで払えない企業はつぶせって言ってるバカは、白人の農園を強制収用して無知無学無教養の土人に振り分けて国がぶっ潰れたジンバブエのバカを笑えない。
最早製造業も一部のオフィスワークも海外に雇用が流失してる状態で無理矢理厳格な労働法を適応したら会社ごと海外に出て行くだけ。
国内に雇用がなくなって結局物価の安い中国なのの海外に「出稼ぎ」にいくことになる。それでもいいならやればいいと思う。

>>28
>最低賃金分の利益のでない仕事はだれがやるんだ？

国家を維持する上で必須の業務なら税金かけてやるだけだし、そうでなけりゃんなもん端っから必要とされていないだけ。

資本主義ってのは土地の広さとか天然・地下資源とかがほぼ無尽蔵にあってさ
それを消費して新しい土地をどんどん開拓していって人口が右肩上がりにどんどん増えていくこと前提で回るものなんじゃないの
そうすると「少ない労働で充分儲かる」のでみんな気楽なサラリーマンやっていられたんじゃないか
でも環境問題やら何やらでこれ以上内需拡大できないとか言われて
それでもアメリカがどんどん物を買ってくれた時代はマシだったんだがそれも無くなって
閉じた市場でパイの奪い合いと顧客の奪い合いになってるよ
これじゃサビ残やらないと回らないはずだよ

※190
強盗は捕まえなきゃダメだろ？

法律を破ることを一々擁護してんじゃねぇよ犯罪者。
労働者が勝ち取ってきた権利と法律をなんだと思ってるんだ土人が。

遵法意識もない会社なら潰れてもらって結構だよ。

もう少しゆるくして徹底的に守らせれば皆がしあわせになれるよ

名目上すえているような法律はクソなんだから

※178が正しいと思うだけどね

公務員の給料を見て、「けしからん。下げろ」とメディアが煽る現状では給料があがることは、難しいな
本来ならメディアが「政治家は国民が公務員位貰えるように知恵を絞るべき」と啓蒙すべきなんだが。

「激安」で番組作るような頭悪い制作陣ばかりではねえ・・・

つ　未来工業株式会社

日本は本来潰れるような企業を税金投入して保護し過ぎなんだよ。
法律守ったら潰れるような企業なら、そりゃもう詰んでるんだ。
本来潰れる企業なら潰してしまった方が世のためってもんだ。

バカはまず「イイワケ」から考える。。。

>>70が真理

競争である以上、必ずどこかが抜け駆けするので（その方が利益も給料も上がる）詰んでる

企業の自治（民主主義）の領域に、国の法律が立ち入れない、
というのはありふれた話。

まず金刷りまくってでもいいから、とにかくインフレ化しろ。話はそれからだ

今となっちゃ日本人の賃金自体が高すぎるんだろ。
同じ仕事を1/10や1/20の賃金でやる人間が海外にゴロゴロしてるってのに。

※178
どう考えても経営者の責任だろ。

自分は人事担当者だけど、ウチの会社は労基法をキッチリ守ってるぞ。
守っていない会社は、労基署とか怖くないのか？

同じ仕事を雀の涙ほどの給料で別の国の人にやらせるって最初に思いついた奴は良心の呵責とか何かおかしいなと思わなかったのだろうか。

国内の人間に給料払わなかったら国内の需要が伸びるわけ無いだろう。社員は何処かの客。客は何処かの社員だ。

抜け駆け。

人類社会永遠のジレンマ。

>>213
あれは完全に労組潰しだからなーひでえもんだよ

米202
欧米諸国や米国から反発されるので嫌です
日銀のマイナス評価になるから嫌です
増税したいので嫌です

24時間動かないと競争に負ける世の中がそもそもおかしいんだよ

不況ってのはさ、「モノが売れない」じゃなくて「適正な値段でモノが売れない」って事だと思うんだ

だから労働力っていう商品が適正な値段で売れない限り、不況は終わらないんじゃない？

社会保険労務士やってるけど労働基準法守ったら潰れちゃう会社なんて稀
第一自分の顧問先も知り合いの顧問先も全て守ってる。世の中守ってる会社だらけ。特に中小は守ってない方が後からつつかれたら潰れちゃう。

で、守ってたら社員にとってホワイト企業か？いいや違うね
あれは人を生かさず殺さずで使う法律だよ
守ってたって腐るほど残業はさせられるし、低賃金で馬車馬の如く働かせることだってできる。法律自体が罰則規定もそうだけど事業主にとって甘く作られてるよ

生活保護もだけど利権団体でしょ。断食のあるイスラムや長期休暇のある欧米と死ぬまで働く日本が同レベル以下になっている元凶は

企業なんて金の亡者なんだから
破ったら金銭的に損になるようにすればいいだけ

感謝も敬意もないなんてどこぞの国と変わらんようになったな。
まあなんだかんだ文句言ってても仕事してるうちはまだ大丈夫だろうけど。
こういう話を真に受けたゆとり世代以下が日本をどう潰してくれるのか。

今の労働基準法は、なぜ今の労働基準法のようになったんだ？
俺らは本当に、週5日・8時間働くだけで
今のようなあれこれ不自由のない生活が出来るのか？

ヨーロッパのように、一度停電したら1時間は復旧しないだとか
PCが壊れて電話したものの、サポートは全員バカンス中だとか
そんなんになるのが落ちじゃないのか？

この前内定もらったとこ最終面接の退出前の雑談で「あ、うち毎日7:00-22:00ね。ワークライフバランス？とかバカみたいなこと言ってるから日本はダメになっていくんだよｗ」とか言ってて萎えた。いつ寝るんだよ…
交通費1回2500円かけて面接とかいってたのに重要なこと最後の最後で言いやがって…

働く前に分かっただけまだマシと考えるべきなのか

米216
そんなんで良いんだよ
働きまくってる日本人の一人あたりGDPがそのヨーロッパよりも極端に低い理由を考えてみろよ

こういう労基守ってない奴らが若者に対して
「甘え」とか抜かすんだよなwどっちが甘えなんだよww

法律を守らねぇ保育園もあるんだよなぁ。
とある保育園では、休憩時間が全く無いんだ。（大半の保育園では普通にある。私立も公立も関係無くある。）
契約書には「休憩時間：60分」と書いてあるくせにな。
別にさ、忙しくて休憩時間が無いなら、無いでも構わんよ。
但し、「時間外手当て」はキッチリと払ってもらいたい。（園長は給料を何百万も貰ってるとか偉そうにほざいてたから、金が無いわけではなさそうだ。）
子供に教育する立場の保育園が「給料の誤魔化し」をし、そして何より「法律を守らない」なんて絶対有り得ない。
…ってな事を園長に言ったら逆ギレされたんで、愛想尽かして２ヶ月で辞めた。
実習生どころか面接に来た受験者にすら傲慢な態度で説教をかます事で有名な園長だから、保育士志望の奴らは大半が避けてるし、予備情報無しでも面接に来ただけでもウンザリするから、しばらく後任なんて見付からないだろうね。

残業代を払わねぇ*会社は残業代を請求されると、「自分の権利ばっかり主張しやがって…!!」とかほざくけど、残業代を払う義務を果たしてねぇクズに言われたかぁねぇな。
義務は「絶対にやらなければならない事」。
権利は「本人が言わなければ強制ではない事」。
そんな「義務」と「権利」、どっちが重いと思ってんのかねぇ。

人間関係も賃金待遇もブラックなクソ会社に勤めているんだが、ここまでブラックなら無理して堅気じゃなくとも暴○団事務所でも変わらない気がしてきた

「時間外手当て」を払わない保育園が、人権問題の講演会の講習を受けさせようとしてた。
ほぼ強制です。
だけど給料なんて出ません。
「人権無視して時間外手当てを払わない保育園」が「人権問題の講演会」に行けだと？
「人権問題の講演会」に「強制参加」だと？
ハハハッ、笑っちゃうね。

フリーターの身で言うのもアレだが
サビ残、無償休日出勤をしていない社員さんなどどこの会社にも居なかった
経営者全体のモラルが低下してると思う

結局93だよ。
何かにつけて人件費削る。
首切る。
消費冷え込み以下ループ。
そりゃ物も売れなくなるわ。
今の日本の経営者はバカばかり。

俺んとこも払ってたら会社潰れるとかいう話はあったが、簿記を勉強した今となってはそれ以前の問題って気がしてならん。もっとも辞めてしまった今となっては真面目に検証するのも徒労ではあるんだが気になりはするなぁ。事業拡大して建物建てたんがでかかったんじゃないかなぁ。

就職できなくてもいいからコレ題材で卒論書くかな

もうどこも潰れてしまえばいいんじゃないかな

だよな簿記習うと経営者がマジバカに見える
四則計算すら出来ない
法律分かってない
なんでも経費で落とそうとする
それらが全部許されると思ってるから
会社に金が残らねーんだよ*がって思うが
次雇ってくれる会社がないからそろそろホームレスになりそうです

労基法を肯定する人間も、
労基法を否定する人間も、
こんなに「労基法」と言うものに興味を持って、
コメントを伸ばしてくれるというのは、
よいことであると思う。

仕事を分散して雇用を増やそうという発想になぜ至らないのか？
仕事くれよ…

労働基準監督署がサービス残業してるからどうにもならない

せめてお前らだけは労働基準法守れよ・・・

公務員は予算の範囲内でしか残業代出ないぞ

上から下にちゃんとカネが行くように働きかけてその手間賃で食っていけるような商売したい

一人ぼっちで残業の時は数時間くらい寝ちゃえよ
目が覚めて捗るぜｗ

部署ごとに残業代が割り振られてるよ。
うんじゅう時間も残業して、数時間しかつかないとか、ザラです。
忙しい部署と、暇な部署での不平等感さえある。

大阪はしらんけど(笑)

社会保険を法人全てに強制的に適用したら
きっと会社の数がすごく減るんだろうな。

労基法守っても企業は潰れんわ
金をまわせない企業が潰れるんだよ
労基法守ってたら金をまわせない企業なんか
社会から必要とされてないから潰れたほうがいいわ

労基法守ってたら企業が潰れるから
守れないってのを労働者が受け入れちゃうんだな。
そりゃ、民主党に投票しちゃうサラリーマンが
多いはずだわ。
基本的にドＭなんだな、この国のサラリーマンは。

ムカつくから会社の物持ち帰ったりしようぜ

順守してもいいけど基本給下げるよ？最低賃金で働かすよ？嫌ならちょっとの残業代くらいでゴタゴタ言うなよ？
ってことなんだけど分かんないかな。

関税ゼロの自由貿易すると日本終了、
っていうところも積んでるしな。

>>38
官僚という名の国家公務員は残業代無し、労働基準法適用外だからな。
で、毎日終電過ぎまで働いてタクシー帰りの日々だ。

ヒマを持て余している公務員がいる反面、激務に晒されている公務員もいるのだから言葉は正確に使ってくれ。

今の部署の上司が”仕事をきっちり定時で終わる人＞定時後も残業してる人”の評価だからすげー幸せ
「同じ仕事を割り振ってたら早く終わらせられる人の方が評価高いのは当たり前だろ」って言ってて惚れた
バブル世代の人には珍しく、ノミニケーション（）を好まない実利主義で、この人の元なら頑張れると思ってる
やっぱ仕事は「恩赦・奉仕」の相互関係が一番気持ちよく回るよ

反日国にODAだの在日外人にバラマキ行政を続ける為に日本の企業や労働者から搾取しないといかんからな。
デフレ推奨で不景気にし増税でGDPを萎縮させて潰さないとって寸法。円高は関税を無効化し害資緩和になる、害資緩和すればデフレは促進される。
そんな状態で労働環境が改善される事はない、そもそもデフレとは働いても労働価値＜お金の現象を言う。

法改正して、労基法守ってない企業は調べた奴が全部財産没収して良し！ってなったらドンドン内部告発者や無職どもが駆け込んでブラック企業が全て潰れるんだけどな。

そしてブラック企業は全て滅び、普通の社畜どもも道連れで死ぬ。

全ての企業が守れば潰れないけど、一社だけ良心のある社長が守ったら潰れる。だから政府が是正するしかないんだよね。

海外の夏休みを日本と比較したら、働くのがバカらしくなる
高度経済成長期と変わらないくらいバカみたいに働いているのに、
景気は一向に良くなる気配がない

こんにちは＾＾
とても参考になりました。

弁護士になったけど暇な人は脱社畜コンサル
でもやってみては？

企業がつぶれるってより
経営陣の給料下げたくないって言えばいいだけ
既存の利権を守ってるに近いかな
儲かればもちろん利権組は給料アプの語法日さ
下っ端？あきらめなってこと

ホント労働に関しては吐き捨てたくなる位*な国だな日本って

通り魔とかほんとどうでもいいからこっちをなんとかしてくれ
つーかここまともにできれば通り魔なんてでてこねえよ

労働条件は土人国家並みだからな
破綻しても別にかまわんから、スペインくらい人間らしい生き方の出来る国に生まれたかったわ
労働マシーンになって何が楽しいんだか…

守ってつぶれるなら、つぶれてしまえ
昔からそういう状態ならそれが自然になっている

守らないのが普通になってるからおかしい
そして社員は使い捨て

人の会社の利益をあげるための駒になるのが最上の生き方だと思われてるって悲しいなぁ…

公務員だが、毎日９時まで仕事してても残業代なんて出ない

ほとんどが、『日本人らしい』意見ばかりだな。
『じゃあ、どうする？？？？』
答えられないバカばかり。（数人は違う人がいるけども）
結局は、他人任せで自分は何もしないけども、水戸黄門様が悪代官をたたきのめしてくれるに違いない！
で思考停止している人ばかりだわな。
ニートなのか中２のアホなのかはしらんが・・・。

自分で血を流すしかないじゃん？それがイヤなら黙ってればいいじゃん？お前が考えるよりも遥かにお前は無能なんだから。

とりあえずは、選挙権を１８歳以上とかにする必要があるわな。

道路交通法守るより難しいんだぜ？

お手軽な復讐としては退職時引継ぎをしないという嫌がらせとか
担当者ならではのツボをさけて形式上だけにすることもできるでしょ？

で炎上すると。

工場は結構きっちりしてるよなぁ







事故で人が死ぬ→監査が厳しくなるから

正論吐いたとこでお山の大将とその手下が聞く耳持つわけがないわな
客持ったまま同業他社に行って潰してしまえばいいよ

結局は時間の問題だが厳守した場合間違いなく潰れる企業は増える
サラリーマンの絶対数が少なくなり、今以上に悪化するだろうね
絶望しかないわ

正月も働け(^o^)！

定時で帰りたいとは言わない、むしろ長くても全然構わない。

ただ、残業代は出せよ！！！！！


クソ企業が！！！

自殺者、うつ病で休職している人はどんどん増えているし、ただでさえ人間関係で困っている人がいるんだから給料くらいちゃんと出して欲しい
残業ってきついんだぜ　早く帰りたいけど血吐いて仕事してます

お前ら小規模来いよ
大抵はサー残と休憩延長・遅刻不問を取引出来るから

なんのためにＤＳとかＰＳＰを持ってるんだい？

日本は世界と戦おうとするのやめろよ
こんな島国でできることなんて限られてんだろ
働きすぎて帰って寝るだけとかマジ何のために生きてんのｗ
みんなが週休2日残業なし8時間拘束年300万くらいで生きていけるような社会にしたほうがいいんじゃないの？

まだ公務員はサビ残ないなんて都市伝説信じてるやついるのか

わし、安定を求めて公務員になった口だが
今の部署では200時間残業しても10時間くらいしか
でないでござる。

最近では出るだけましかと思うようになったでござる。

※248
日本は祝日が多いって知ってる？単に夏にまとめて休むか、そうでないかの違いくらいだぞ。

あと、※218
停電したら数時間で復旧し、腹減ったら夜中でもコンビニに行けるし、そもそも1人で出歩いても危険がほぼないって生活水準・治安レベルを落とすのは、日本人は絶対に許さないだろうよ。
ヨーロッパと違い、夜中でも休日でも働いてる人がいるからこそ、今の日本のサービス・インフラが成り立ってることを理解してないな。
海外厨は、海外に行っても絶対に満足しないよ。

仮にクソ会社の為に一生懸命働いて
納税するとすれば
一体何の為に働いてるんだろうな
もうちょっと社会良くしようぜ？
出生率経るぜ？税収減るぜ？
犯罪増えるぜ？破綻するぜ？
税収欲しいんだろ～？

すげー勘違いしてる奴がいるけど、時間外手当は、言ってみればサッカーで言うフリーキックみたいなもんだ。黄札や赤札って言ったほうがわかりやすいかな。
本来は違反行為に対するペナルティなんだよ。
労働契約ってのは一定時間内の労働力を購入するって契約なんだから、その一定時間を超えて労働させたらいけないの。時間外労働ってのは契約違反行為であって、そのペナルティが時間外手当なワケだ。
『赤札もらえば相手殴ったっていいんだろ』とか言い出す奴は、控えめに見て頭おかしいだろ？
『時間外手当出せば残業させても問題ないだろ』って言う奴は、これと同じことを言ってるんだぜ。

そして※178の見方は完全に間違っている。
役務の提供であれ製品の製造であれ商品の販売であれ、労働者の労働によって利益は生まれる。で、雇用には給料が必要であり、給料は費用であり、費用は収益を得るための努力でしかないんだから、給料分の金を『どっかから持ってこなきゃいけない』ってのは、無能な経営者の発想だ。
収益は、経営者が労働者を指揮命令することによって『稼ぎ出す』ものだ。費用+利益分の金を、てめぇが稼ぐんだよ、シャチョーさん。

※272
日本の年間休日（祝日）は元旦から始まって15日だ。数えてみろ。年末年始と盆休みを入れたって3週間ちょっとだ。で、世界には40日以上の夏休みがある国もあるんだってな？
日本だってヨーロッパだって、一週間の労働時間が40時間以下なら、一日の労働時間が６時間とかでもない限り土曜も休みだ。
日本は休日が多い？
バカも休み休み言えよ。
休めねぇからバカになるしかないのか。

労基厳守にして、守ったら潰れる企業を一掃すりゃいいじゃん

一生懸命就職活動した挙句に待ってたのは社畜生活
はぁ

※274
確かに違法ではあるが、黄札や赤札って例えは間違ってるし、誤解をうむな
サッカーと違って無限に黄札、赤札なしで合法的に違反行為をしまくれる36協定ってのがある
問題を向けるのなら本来は黄札、赤札を貰わなきゃいけない時間外労働に対して無制限に働かせられる36協定に対して目を向けるべき

もし、サッカーでこんなんがあったらプレイヤーはそのうち怪我しまくって倒れしまう
それと同じことが今起こってるんだから悪いのは36協定だよ。こいつを何とかしなきゃ幾ら会社が労働基準法守ったってプレイヤーは楽にならない

まぁ、労基法守る奴は守るがいい
俺はサビ残して労基法守ってる間抜けを出し抜く、てっぺん取れば何してもいいのは東電で証明済み
俺が黙っていても世界に出し抜かれるし、政府はTPP推しとかして守ってくれない
やるしかねーんだよ、やれないなら潰れちまえ

潰れるんなら潰すべきなんだよ
無駄に会社が多いからそんな話になる
潰してけば適正数になってくのに
無理して続けさせるからどんどんブラックになっていくんだろ

公務員の、とか言ってるけど。
あんなの場合によっちゃ電気つけとくだけで、頑張っている風に見せる事も出来るぞ。

あんなの時計をくっつけたスイッチ作っときゃ、なんとでもなる。

潰したら無職増えるし日本経済が・・・と思ったけど

>>70
ほんと70に尽きるな
俺の勤めてる会社建築資材を扱ってるんだが
でかい会社に勝つためには休日も業務を行って
いくしかないっていう発想
もうアホかと・・・

13の通りなんだけど、経営者の多くは努力してその地位についてるから、搾取だと思っていない。
人間は自分の努力は他人の努力より10倍高く評価するからな。
経営者も労働者もそれは同じで、お互いに不満を持ってる。

※279　適正数になるってどういう意味だろな
会社が減る→失業者増える→会社減って働く場所ない

で？　自殺？それで人口も減って適正数？

ノリでこういう話題に乗ってたけど、今まで労基法守ってない会社見たことがない、正直。数回転職したけど。サビ残ゼロ。一度だけサビ残を見たことがあるけど、それは、サビ残させた管理職が懲戒解雇されたっていう社内報での話。嫁の会社も兄弟の勤める会社もサビ残だけは本当にないんだけど、サビ残って本当に存在するの？

こういうのは、労働法＋セイフティネット＋雇用流動化とセットで語られるべき話。

単なる失業者でも生活保護を気楽に受けられるようにして（生活保護を受けながら天職のための勉強や職業訓練が出来るようにする）、

雇用を流動化して転職しやすくして、

その結果、違法労働を強いないと経営が成り立たない会社から簡単に労働者が逃げられるようにして、そういう駄目な会社を安楽死させる。

そうやって人的リソースをまともな会社に集中させて、最終的にみんなで幸せになる。

こういう循環を産み出さないとダメ。
実際にヨーロッパではそうしてる。

従業員の給料を引っ張ってくるのに苦労する、というが、苦労しているのはどこの経営者でも一緒だろう。どんな経営者だって頑張って苦労している。だからこそ、成功したときのリターンが雇われ人よりもずっと大きいし、雇われ人の労苦からも開放されている。

そもそも、「従業員の給料を引っ張ってくるのに苦労する」状態が一向に改善されない場合は、経営者としての無能を疑うべきだ。苦労や努力なしでの成功はありえないが、苦労や努力は有能の証にはならない。そこまで織り込み済みの上で経営者になったはず。

経営者の苦労や努力を理解しろ、というのなら、従業員の苦労や努力にも配慮すべきだ。相手の権利を尊重できない人間に「理解してほしい」という自らの権利を訴える資格は無い。

努力や苦労などこの上に無くどうでもいい。

社会規範であり、あまつさえ罰則規定まである法を犯さなければ存続できない組織など、社会的に存続するべきではない。
生活が苦しいからといって金品を奪う窃盗団に等しい。

なんでもかんでもｶｲｶﾞｲｶﾞ-とか池沼かよｗ
小売や食品製造あたりはまったく関係ないだろうに
他が違法行為やっても罰則がないから
業種全体がそういう方向に向かっていくんだろうが

※168
＞民間の雇用条件悪くなった方が、公務員が相対的に勝ち組

殆どの公務員は労働者どうしで足の引っ張り合いしたって意味ないと思ってるよ。
ナマポとかで怒鳴り込んでくる基地外住民わざわざ増やしたいわけないじゃん

従業員の給料渋ってるくせに誰も物買わないとか言ってる経営者ってホント阿呆だよな
物買わせたいなら給料倍払ってみろよ

日本語堪能なのあたまいいとか勘違いしてる
経営者多いが外人の居場所減らすため
わざと英語覚えなかった日本人も多いはず
昼食カップラーメン一個とかで
５年ほぼただ働きすれば国籍とるからとか
で入ってる奴隷結構いる　
日本人だと思ってたらポル語はなしてるの聞いた
ときはショックだった

共産主義みたいな法律を作って、資本主義の中で戦えというのは無理。
国内での商売を辞めろというのに等しい。

道路の制限速度と同じだよ。
悪質な奴を懲らしめるためにある法律。
車の機能や安全性の観点から言えば時速60ｋｍが上限な筈が無い。

労基法なんてバカげた法律だよ。
社員の権利を守ろうという観点しか無いから、
「厳しければ厳しいほど良い」みたいな内容だ。
このために、請負みたいな脱法行為も起こる。
解雇要件が厳し過ぎるから派遣社員が調整弁になる。
全企業に守らせるなら全社員が派遣と請負になるだろ。
正社員という立場がほとんど無くなるはず。

生産性の低い企業を存続させるのは社会にとって害悪だ

>>294
いろんな意味で賛同。

法も順守できない企業は潰れていいと思う。
その企業が潰れたとしても、穴を埋める企業
は必ずある。誰も困らないから。

日本おわってるけど、こんな腐った国を完全擁護するようなネトウヨ共がもっと終わってるわ

大量消費がオワコンになったのにまだ同じ事続けようとするからしわ寄せが来る
低レベルな経済になるけど国民の生活の質はあがる労働条件マシにしろ

※180
>※179経営者の甘えって言ってるけど、
>経営者からしたら、だったらお前が起業しろよって話。
>甘えてんのはお互い様だ
>
>俺はきちんと残業代払ってんぜ言っとくけど

>俺はきちんと残業代払ってんぜ言っとくけど
>俺はきちんと残業代払ってんぜ言っとくけど
>俺はきちんと残業代払ってんぜ言っとくけど
>俺はきちんと残業代払ってんぜ言っとくけど

こいつは嘘つき。
ルールを守って不利を強いられているプレイヤーが
審判となあなあで反則し放題のプレイヤーを擁護すると思ってのかよ。
サビ残の問題点を理解していない奴隷がこういう頓珍漢な擁護を言い出すんだ。

労働力というのは労働者にとっての商品な訳。
労基法違反というのはその商品を窃盗してるのと同じ。
「労基法を守ると倒産する」というのは
「原材料を買うお金が無いから泥棒しないと倒産する」
と言ってるのと同じ。
そんなやり口でしか操業出来ない無能な経営者を守って、
ちゃんとやりくりできる真っ当な経営者を追い込んでいるのが、
この10年だ。

泥棒しないと倒産するというなら倒産すればいい。

日本的企業だとサビ残はどこかしらに無いと無理がでる。完全成果主義では無いし。

一方、法の締め付けが緩々な（無に等しい）発展途上国ではハングリーさからサービスだろうと何だろうとガンガン働く。さらにめちゃくちゃ金がかかる社員保護・安全確保も緩い（本来必要だけれど）。

そりゃあ、負けるさ。

明○義塾のバイトをしてた時の話ですが、授業以外のバイト料が時給６５０円ぐらいでした。
そしてなぜか生徒の送り迎えの時間は労働時間に含まないということが契約書に明記してありました。(業務命令ありだが給金なし)

法律を正面から無視する姿勢に震撼し、それを労基に訴えました。ついでにその求人を出していたハロワにも苦情を言いにいきました。
しかしハロワの窓口の人は、「弱い立場の者はそのような目にあってもしかたない」と何度も言いました。最終的にバイトは首になりました。

だって厚労省が病院を監査するとき、
労働管理はスルーするんだぜ。
国や地方公共団体が直接運営している病院だって
労働基準法完全無視がデフォ

そりゃー守るやつなんかいないだろ。

労働力に見合った金額で物なりサービスなりが売れればこんな状態にならない訳で。

結局自分達で自分の首締めてるのよね。。

政治学で昔のイギリスとかは１日１８時間労働とかやってんて。だから、平均寿命も短かった。それから、オーウェンっていう社会主義の人か１日１２時間労働にしてんて。

そう考えると今は楽なんかな？

潰れればいいだろ

人件費を削るしか能の無い能無しの経営する会社は全部潰れて良いよ
本当に能力のある人間が代わりをするだけだから

３アウト制にすればいいよ
１回目は注意だけ
２回目は罰金
３回目は営業停止

実際に全企業に遵守させたらそういう社会になるし潰れんよ。自分とこだけ守ったら他に負けるのでは、というチキンレースだよ。大体守れないような企業は潰れても問題ないし、競争相手が減ってまともなところが残りやすくなるだろ

10年前に受けた会社の面接でいわれたわ
「うちは労働基準法なんてないから」
「残業代はでないよ」

あの時は、なんでもいいから仕事がほしかったからＯＫしてしまったが、改めてクソだと思うわ

今の立場からだと金の流れがほぼ見えるところに居るから、
労基とかきちんと守ろうもんなら間違いなくうちの会社潰れるのがわかる。
労働に対する企業が得る対価が真の平等であるなら、もう少しマシな世の中になってんだろうけど。
搾取前提で議論しているうちは企業と個人、ずっと平行線のままだよ。

あの2015年より前の記事か
今になっても腸が煮えくり返る