働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

他の軍隊がいい加減にやる訓練でも大まじめにやるし
訓練の回数も桁違いの多いから
ミッションの成功率は非常に高いと思うんだよな。
だけど想定外の事態に臨機応変に対応できるかってことと
その自衛隊を指揮する政治家がクソすぎるから
格下の相手と戦うならともかく、
ある程度の相手になったらちょっと勝てないかなと思う。

ガチで戦争になったら、「機銃を撃っても良いでありますか？」なんてなるわけ無いだろ
頭悪すぎる

戦闘は強い
戦争は弱い

昔、呉という国があってだな

正直仮想敵国は中国だと思うんだ。
数で押されてがんがん領土侵攻されたら
やばいんじゃないかな？
今の日本じゃ政治家がもたもたしてるうちに
あっという間に降伏させられそうで恐い。

防衛戦なら大丈夫だと思う
なんだかんだ言って日本人は外圧にいろんな意味で弱い
戦争に慣れてないから武器向けられたら半狂乱で総右翼化が基本じゃん
右翼化した国民に対してアホ政治家は左翼の立場なんて貫けないよ
ν速ばりに手のひら返すに決まってる

ちなみに大陸国で戦争侵略慣れしてる国は撃つぞ撃つぞって言うけどなかなか撃たないし戦争しない
だからちうごくは外交上手いけどいざ戦争になるとなかなか完勝出来ない

弾薬３日分ってのは最盛期のソ連に対して全力で投射し続けて３日分。

最盛期のソ連を３日足止め出来る戦力というのはかなり大きいと思うがな。

純粋に兵隊の練度でいったら、十分世界トップクラスを誇れる
問題は兵隊の出番が出てくるようじゃそもそも詰んでて、その前に政治屋と米軍で何とかしなければいけないということ

※6
そんなν速並の政治家がまともに指揮取れると思うか？
全権を自衛隊に委任するとか、
自衛隊がクーデター起こして政権を乗っ取るとかならともかく
トンチンカンな指示を出して足を引っ張り続けると思うぜ。
一方、敵国はトップダウンで軍隊へ命令が下るから
トップが指示を矛盾させない限り現場での混乱は少ない。
良くも悪くも日本の政治体系ってのは
通常時は非常に優秀だが、非常時には向いてないと思うよ。

練度は高く個々の戦力としては非常に高いが全体として戦争のやり方を知らないから戦争になったら多分負ける、みたいなのを見たことがあるんだがどうなんだろう。

ぶっちゃけ自衛隊最大の敵は自国だろ
足手纏い的な意味で

アメリカいたら強い
というかアメリカいないと機能しない

徴兵制と志願制ってどれくらい差が出るんですかね？

それ以前に今のミンスだったらもう決着付いてるやんけ

※10
もうまともな戦争の経験のある国なんて米ロぐらいじゃないか。
それですら、一方的な戦いすぎて「戦争のやり方」と言えるかどうか。
そんなに心配しなくてもよさそうだ。

※12
それはマジだと思う
というのは、確かに海自と空自の総戦力は世界的に見てもかなり上位ではあるが、中国とロシアに挟まれた状態で数千キロに及ぶシーレーンを守れるだけの戦力としては全然足りないのが現実。
やはりアメリカのように大規模戦力をすぐに派遣できる空母や強襲揚陸艦隊があるのは大きな牽制力があるよ。

戦力云々より政治の方が足引っ張る。
勝手に暴れる訳にもいかないし。

身内に敵が多すぎる。

アメリカが居る前提で防衛戦略組んでるんだから、
そりゃアメリカがいないとダメだろ

最大の敵は防衛力すらも許さない
自称平和主義者

ホントの意味での専守防衛を目指すにしても、9条は改正するべきだ。
一発も撃てない・自己判断で動けない自衛隊では、殺し合いの戦場では良い的。

日本を潰すのに武器なんて要らないんだけどね
マスコミ使って売国政治家を国会に送り込めば良いだけ

それなりに関係者が喋ってそうな内容だな。
防衛費にはお金掛けて欲しい。。。。

この手の話題の時にはいつも思うことだが、
自衛隊の実情及び外国の戦力に精通している人が語ってくれないとなー。
ネットで得た知識程度の人が口出ししても的外れなことばっかりだし情報が錯綜するし。
といっても真実ばっか語られたら情報漏れと変わらないし。

自衛隊の最大の敵である左翼という癌が国内にいるからね。

89式小*って戦えるの？
よくチョンゲFPSに出てくるけど実際強いんだろうか

自衛隊が強いのかどうか俺は心配。
もっと軍拡したほうがいいんじゃなかろうか。

既に内部侵略されまくりだし
関係ないだろ

政治的な話抜いても装備が足りないと思う
ＤＦだけって感じ
ミサイル無いし爆撃機無いし空母絡めた艦隊無いし・・・
仮に中国とやるにしろ守りっぱなしじゃいつかやられる
まぁ中国もまだ攻める装備があるとは思えないけどね

戦争の種類にもよるだろ

中国やロシアとの全面戦争なら、米軍の一部として機能しないと意味がないし、自衛隊だけなら時間稼ぎにしかならない

韓国や北朝鮮との局地紛争なら、相手国への侵攻制圧はできないけど、政府が非協力的でも空自と海自で「劇的には勝たないけど、決して負けない」戦いはできる
ただ国内でのテロにどれくらい対応できるかは未知数

やっぱり組織として「絶対にアメリカの敵にはなれない」ように作られてるよな。日本という国自体がそうだけど。

まず
>走りながらいきなり主砲を撃って初弾でターゲットに命中させて、
これはまともな第三世代以降の戦車なら走りながら初弾を9割以上の確率で命中させられるので特筆するような性能じゃない
そして合同演習では互いに相手を評価する習わしだ　要はリップサービス
　
自衛隊の練度に付いては確かに訓練は良く積んでるが
それは基礎になる物で実戦ではかならず予期できない事態が起こるので
それを実戦の経験をもとに対応策を丹念に積み上げていく物で
　
自衛隊が実戦迎えたらあらゆる想定外の事態が噴出して苦しむだろう

>>10

戦争は全員でやるもんです。そのうち、戦闘は自衛隊が担当しますが、戦争全体の指揮を執るのは国会です。
戦争の指揮が取れる能力のある国会議員は数名いますが、それの足を引っ張る議員が数百人以上居ますw

そういうことですorz

現代で占領戦をするメリットはかなり薄いし、日本みたいに資源じゃなくて技術とソレを持った人間が主要財産な場合は特にその辺りが顕著。
なので実際問題そこまで強い必要は無くて、
戦争した場合にかなりの確率で損をする、
ってラインの防衛力があればOK。

で、今の所そのラインはクリアしてるハズ。
地下資源・海洋資源が見つかって占領した場合の価値が上がったり、
過度に軍縮に走ったりするとマズいかもしんない、ってくらいだと思う。

現最高指揮官が菅ってのが・・・頭が悪いと手足は大変だ

自衛隊とか認めない左翼さんはもし攻められてミサイル飛んできた場合なんていうのかね？

そんな極論を持ってくるなって言いそう。

本当にもしものための防衛力なのにね。

>自衛隊が実戦迎えたらあらゆる想定外の事態が噴出して苦しむだろう

国民や議員がなw

もし始まったら、どーせ馬鹿な論点で大騒ぎするのがオチだと思う。

・・・・あー、それら世論に自衛隊が苦しめられるっていうのならそのとおりだと思うorz

旧日本軍もそうだけど日本人の組織に多い
上層部の見通しの甘さというものがあるからなぁ。
東電や技術を簡単に外国に売り渡す企業なんてのもそうだし、
神風でパイロットを使い捨て、派遣で人材を使い捨て
今も昔も変わってない。
下がいくら優秀でも組織を動かすのは結局上層部なんだよね。

強いわけないだろこの童貞ヘタレ軍隊未満が
さっさと九条変えて外国の戦場にでもたたきこめ
一回戦争して根性たたき直せ

>>17
そりゃ勝手に暴れられたら困るだろ
いちいち政治的な経過を経ないと戦闘態勢に入れないのは困るけど

9条は微妙な問題だけど
「国防は政治だけで」という意見には
「国防が武力である程度なされても政治で調和できるのでは」と返したい
いずれにしても、政治と官僚システムだろう

独自判断で動けないことを非難するより、書類とか政治絡みの遅さが問題
独裁とか軍政権とか馬鹿なこと言う奴もいるが、そういう極少政権の発想は今のシステムが不合理的だからという短絡的な理由で言ってるだけだし
システム改善するのに知恵出せという話

※2
>ガチで戦争になったら、「機銃を撃っても良いでありますか？」なんてなるわけ無いだろ
>頭悪すぎる

きちんと宣戦布告してから攻撃してくれる優しい国が相手ならいいね。

お隣さんだったら、「これは演習だ」とか言いながら艦隊を進めて、警戒中の海自艦隊に奇襲しそうだから困る。

中国は春秋戦国時代並みに分裂するように工作していくしかなだろ

日露戦争でロシアが負けた原因は、上層部が職業軍人じゃなかったから。
ほとんど軍の知識のない貴族の天下り的な人達が占めていた。
太平洋戦争時の日本軍も、飲み会とかゴマすりで出世した人達ばかりで能力がなかった。
どっちにしろ負けてたんだけど、人選がしっかりしてれば
もっとマシな戦い方をしてたし神風特攻なんてしなかった。
関東軍の暴走もこれが原因。

そして今の日本はゴマすり、飲み会、天下りの3拍子が揃ってる。
歴代の防衛大臣も基礎中の基礎さえ知らない人ばかりだったからな。
馴れ合いで友達を適当に任命しちゃってるんだよ。
防衛だけじゃなくて他の大臣も全てだけど。
俺は左翼じゃないけど、日本は本当に9条を守るべきだよ。
そうしなきゃ関東軍みたいに暴走すると思う。
上は原発保安員みたいな奴らの集まりだからな。

まぁ現実問題、グローバル化が進んで互いの国がそれぞれの存在なしにはやっていけない状態になっている現在においてだと、目に見える形の分かりやすい戦争は無いと思うが。
自衛隊の錬度と士気の高さはそれだけで一つの脅威であり不安要素になるから未然防衛に関してはまぁ強いと言えるんじゃないか？

軍じゃ上に異論を唱えたらフルボッコにされる。
だから戦争は将棋と同じでプレイヤー次第だから自衛隊は弱いよ。
駒の足が速いとか持久力があっても、棋士が上手く使えなきゃ意味がない。
自衛隊が凄いのは個人競技的な意味で凄いだけ。

錬度、装備、同盟等、国際環境を勘案すると、現状で負けることはないと思うけど、米国がいつまでも同盟でいると思うのは危険だな。
敵対するとは思えないけど、また孤立主義に戻った場合、一国でお隣さんと対立しにゃならんくなる。

最低限、核保有はさっさとするかいつでもできるように準備しとかないと。
通商路防衛用に空母艦隊やら潜水艦隊やらも必要になってくる。

大体GDP比1%とか防衛費が少なすぎるんだよねｗ
大抵の先進国は2%越えが普通なのに。
いつまでも軽武装経済重視でうまくいくわけがない。

何でレスではＲＰＧなんて欲しがってんだｗ
パンツァーファウストやカールグスタフあるだろうに

非核核保有国の日本が、核保有国のロシアや中国に
勝てるわけがない

核なんかあった所で、兵力に充当する人員が圧倒的に足りない
無人機を使って近代化するしかないが
安いプライドで人力に拘るだろうから、多分弱いままだろ

そもそも地下の指令センターから操作する無人機相手に
核ミサイルを何百発打ち込もうが無意味だからなｗ

爆発直後のEMP（電磁パルス）としては効果あるだろうが
ロボットに放射線なんて効かねーから

どういう考えすれば一度も戦ったことない救助隊もどきが　
ブッ殺しあいで強いって話になるんだ？

おまえらだって、ケンカ弱そうなヤツは舐めてかかるだろ？規模が国家になったって同じだよ。
余計な戦争避けるために「それっぽい」武力持つわけな。

あと、戦ったことが無いとか連呼してるやつら多いけど、そんなの先進国共通だぞ？
言っとくが、中露あたりの民族弾圧なんて戦争じゃねーよ。ガチで殺される相手と戦うのが戦争だ。
いじめっ子は殴り返されると脆いぜ？ｹｹｹ

ゲームみたいな数値化するなら強いよ
でも核ミサイルで先制されたら混乱で防衛してる場合じゃなくなるしみんなの言う通り政治や法律で手出さずスーパーマン待ちになる

※51
悪いけど、現代戦で先制核攻撃は100％無理なんですわ

軍事衛星が24時間監視してるから
物の出入りのある発射準備段階でバレる

一番の敵が、国内、特に指揮系統の厄介なとこに居るのが自衛隊最大の問題。

で、昨日墜落した戦闘機はどうなったんだろうね

９条があるかぎり無理だ
戦争をさせてもらえない
ようやく反撃可能になってもとき既におすし
横綱相撲できるほど戦争はあまくない
自民だったらなんとか解釈や運用で初動対応できそうだが、現政権のようなアホがいるとハナシにならないだろうね

単純な戦力だとしたら局地戦で負けはないよ。核でてくりゃ終わりだがな。着上陸戦防衛に特化した軍隊だから通常戦力でも十分撃退できる。兵站ってのは備蓄も大事だが輸送能力も大事。中国ロシアは巨大なブン配分が行き渡らない・規模のわりに輜重部隊が少なすぎるって問題もあるからな。魔法じゃあるまいしどこかにある統計上の物品がふって沸いて出るわけじゃないからな。

まあ、まず日本に輸送する能力も戦力もないわけなんだが。だから正面きってやるのではなくじわじわと既成事実を積さかかねてくる。「接近拒否戦略」。正面激突はいやなわけだ。

>>2
前の大戦でのちょっとしたエピソードを見てみると、「この人たち非常時で命掛かってるのに何でこんなアホな規律守ってるんだ？」ってのが結構あってな……まあ、そのエピソード自体が造物って言う可能性もないわけじゃないが。

戦争なんてくだらねぇ！俺の歌を聴けー！！！

他国との殺し合いには全くの役立たず。せいぜい災害地域で仰々しく作業するフリをするだけのミリオタ集団。

殺人をさせるなら死刑囚や精神異常者の方がナンボかマシ。

自衛隊でレンジャーの資格取るより、救助の資格取得のほうがむずいらしい、並のドＭじゃ耐えられんそうな

海自は世界一　チャンコロが空母買ってきたところで
活躍する場面はない。沖縄抜けようとした瞬間に轟沈するから

空自は時々アメちゃんに勝つ　装備が一緒だから
チャンコロにはかつるかの

陸自は・・戦車にウィンカーとかダミー弾で
練習してるのに薬莢無くなったらみんなで
捜索とかヤバイ。演習の時にスパイが入り込んで
薬莢一個盗むだけで陸自を駐屯地レベルで
***できる。

兵器の備蓄に関しては
20年ほど前は有事の際には弾薬、化学兵器を生産、調達できる民間企業があったはずだが
今はどうなってんのやろうね

自衛隊は抑止力としては必要だが、実際の侵略は政治レベルで行われるだろう
中国人のビザ緩和とか
沖縄の中国人大量移民計画とかな

中国の金の力で国土が中国人に大量に売却されつつあるのも進行中の侵略の一つだろうし

つかスレチだったな。すまん

戦争なんて下らない、カミカゼなんて悲しい被害者は二度と出させない
と思ってたけど、震災における自衛隊の献身的な活動に感動した
時代が時代なら、自分ひとりの命で国や家族や仲間が助かると思えば特攻隊に名乗り上げる

強いか弱いか分からないけど自衛隊の方々には頭が下がります。
精神論でいったらガチで強いと思います。

スレにも出てたけど法律が改正されれば鬼のように強くなれるよ
原則、日本は海外との武器の共同開発ができないから
自前の武器や米さんの中古武器を超高値で買わないとならない
このコストが下げられれば運用面の費用は据え置きで装備の
グレードアップや弾薬備蓄が可能

まぁ長らく戦争をしてないので、人を虐殺できるかは
疑問だけどねー

戦争の準備する暇あったら原発の対応の訓練しとけよ　

日本の国防は足止めしてる間に米国が介入してくれるのを待つ感じだよ

知ったかぶり多いなｗ
北が撃つときは人工衛星で情報わかる、とか言ってるやついるけど 中の仕組み知らない見たことない奴の妄想全開でこれが一番わらった。

俺は自衛隊は強くないと思う。勿論、弱いわけじゃない。
度重なる訓練をしてるし、人を助ける事に関してはピカイチ。
(こうなると救助隊とかいらなくなりそうだがｗ)


けれど、あの戦争から半世紀も人を殺してない。
そして、戦前と違って、国民の思想統制が出来てないから、
いざという時、自分の考えや感情で人が殺せなくなる。

厳密に言えば違うけど、ある意味で戦後直後に作成した
憲法により、日本の内面的軍事思考も弱体化させられてる。
最もそれがなくても、日本独自とも言われる
上役の“お堅い体質”がなければ、今戦争起こしても
無駄に命が消えていくだけ。戦争の敗因の一つだから。


まぁ、そんなことより戦争自体はもうやるべきじゃないよ。
自分の胸に手を当てて考えてみたら分かるよ。



「この“国”のために死ぬことが出来るのか？」ってね。

※65
第二次大戦では兵の発砲率が問題になって、その後の
訓練方法の改良でベトナム以降は90％以上の発砲率に
なってる
自衛隊も当然その訓練方法を導入してるから*を撃つ
こと自体それほど心配は要らない
ただ、PTSDのような精神疾患の研究が遅れ気味だから
戦争になればむしろそっちのほうが大きな問題になり
そう

経済力≒軍事力。

戦争は鉄でするものであって金でするものではないが、
今の日本の生産力は前大戦のころとはけた違いだから、ガチでやばいとなったらそれら全てが兵器弾薬の生産に回るわけで、そうなったら米国以外の国が追い付けるわけない。

10年前中華が軍備拡張してるのが問題になったときは、頭数だけで骨董品みたいな装備だったのにな
今や軍事力でもアメさんとタメはれるようになってきちゃったね

※68
北の核ミサイルは常時配備が出来ない液体燃料ロケット
発射には広い敷地と長い準備期間が必要だし、大量の物資移動が
あるから、商業衛星ですら容易に発見出来る。

まぁ、実際に防衛に必要な武器が、
みずほちゃん率いる「日本を売り渡したい」連中に
ことごとく差し止めくらってるから長く足止め出来るわけでもない。
9条以前の問題なのよ。

米のバックアップが無かったら100％負けるという考えでおｋ？

9条改正してから物を言え。専守防衛掲げて勝った国は有史以来いないし、戦争と言うのは勝たなければ強いと言えないものだ。

※75
そもそも自衛隊は米軍の後方支援組織として作られた
ようなものだから、自衛隊単独での大規模作戦能力な
んてほぼ皆無に等しい
小規模なゲリラ掃討作戦や離島攻略が最近ようやく出
来るようになった程度

１０年前学校ではトップレベルの軍事力とか教られたけど、現在は知らんなあ
というか他の国の成長とかが凄そうで

人間や兵器の質がトップレベルでも
砲弾やミサイルが足りな過ぎて戦争できない

まさか本気で中国や韓国と戦争になるなんて考えてる馬鹿はいないよね？
あくまで仮想敵だってわかってるよね？

ここでアメリカが攻め込んで来たら面白いな。
現在の情勢では有り得ないんだけど、助けてくれるはずのやつが敵に回るというのはよくある話

>>75

それでおk

日本は格ゲーで言うところの
高火力紙装甲キャラみたいなもの。
瞬発力は半端ないけど、物資が基本的に欠如してるので、
どうしても持久力にかける。

だから、長期戦とかなったらすぐに不利になる。
故に今戦争するなら、米国の後ろ楯がないと
まともに戦えないと思う。

人件費高過ぎ

五六中業で備蓄弾薬について「一ヶ月間継戦が出来るだけの弾薬備蓄」って言ってたけどな
かつて参議院の質問趣意書にそう答えてたはずだが

いきなりはさすがに始められないだろう。
日本には中国人も沢山住んでるが、その他の国の人も沢山住んでる。
そういう人達を戦いに巻き込んで米軍の介入の口実を与えたくない。
だから沖縄から米軍の基地を追い出そうと必死な訳で。
今はじわじわと中国人を移民させ内部から中華化しようと画策中。
反日教育のおかげか「日本軍」の恐ろしさはシナ人にDNAレベルで刷り込まれてるだろう。
多分、崩れ始めたら脆いぞ。
福島の原発騒ぎでどれくらいのシナ人が逃げていった？
本国の両親が帰るよう促したみたいだね。
基本、一人っ子だしシナ人

>81
米国民を保護するために日本を占領下に置く事はありえると思う

仕事で自衛隊事務局に１ヶ月行ってたが耐久力はあると思う。
基礎がしっかりしてるので持久戦になり個人の判断で動くようになると文字通り忍者になる。
（２年で辞めるガキは別な）
管理職連中は怖いぞ。顔はニコニコしてても体がプロレスラーみたいな奴ばかりで近づくとなんともいえない恐怖感がある。

自衛隊の編成自体が米軍の支援前提だしな
海自は当然として陸自も山桜37とか読むと米軍来援までの時間稼ぎみたいな配置だし

米80

中国が台湾侵攻をする時は
前段階として尖閣諸島占領がありうるから
戦争になる可能性はある。

韓国も偶発的小競り合いが無いとは言えない。
朝鮮戦争でソウルが落ちてテグ辺りで踏ん張ってた時代に
竹島侵攻した実績があるよｗ

実務能力は高いけど、最高司令官と制度込みだとかなり弱い
ぶっちゃけ、相手の作戦終わってからGOサイン、なんて笑えない状況もあり得るし

原発が爆発した時に怖くなって逃げた隊員もいたけど、実際本気で命をかけて闘う事なんて
想定して無い隊員も少なからずいるだろうな
実線でも訓練と同等の技量を発揮できれば強いんだろうけど

※58
釣りだと分かってるが、敢えて釣られようと思う
1対1で戦うつもり？精神異常者に集団戦闘ができるとでも？
死刑囚掻き集めたところで内輪揉めで勝手に自滅するだけ
集団行動が取れなけりゃ衣食住の確保もろくに出来ないだろうし
天幕や野外炊具が何の為に存在するのか考えて欲しい

>89
そんな事してなんの得があるんだよw

弱いって言ってるやつは自衛隊経験者も含めて
他国と比較してるわけじゃないからなｗ
実際の錬度はUSにつぐレベル
特に空軍と海軍が異常なレベルで中国ごときじゃ
あと３０年は対抗不能
不安材料としては、最近女増やしすぎじゃね？

米93

尖閣を攻略すると沖縄からの米軍の援軍を遮断できる。
なお、台湾が親日であるにも拘らず
尖閣の領有権を主張するのもここを中国に取られると
かなりキツイので自力で守りたいから。
中国の台湾侵攻は経済的に利益が無くても
「中国統一」と言う名目があるので充分可能性はある。


韓国が小競り合いを仕掛けてくるのに
何の得があるのかは全く不明ｗ
でも竹島占領時に何千人も殺されてるんだから
相手の意図が全く読めなくても念の為に
考慮には入れておくべき。

判ったか？

敵ACイチサンゼローー！！！

実戦経験云々言うけど、先進国でも今前線に出て戦える軍人の中に実戦経験ある奴がどれだけいるか
日本の場合は手続きとか法律とかが足枷じゃね

国際経済を理解してる人であれば、中国や韓国が攻めてくるなんて事はあり得ないのは常識だよね。

この平和なご時勢に兆単位の税金を払っているんだから、弱くちゃ困る。

中国や韓国の兵は躊躇なく人を殺そうとするだろうが
日本の隊員は躊躇いそうな感じ

米60

ウィンカーは都市部に展開する戦車なら日本に限らずみんな装備してるよ
道路でのウィンカーの必要性なんて言うまでもなくわかるだろ？

大丈夫だろ
上が戦争モードに入れば国民も戦争モードになるし
それに世界中では日本はアメリカの犬って認識が強いから戦争が始まればアメリカが守ってくれる
そうしないとアメリカの信用が終わる

敵を撃つのを躊躇されちゃ困るけどなw
第三者から見れば美徳かもしれんが、敵にとってはカモだし。
暴力機関がどういうものかをわかってない奴は自衛官の資格無いよ。

アメ様とか中国様とか
呼ぶ***されて喜ぶような発想の奴どうにかならんのかね

アメリカは、ならずもの国家だろう
みどり十字が輸入して売った血液製剤は
アメリカ国内で販売禁止されていて、
在庫処理に困ったアメ公が日本に売って何万人も殺してる。

アメリカに核攻撃しろよ

訓練が仕事だから本番は無理

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

>>98
えっ

アメリカの将軍、ドイツの士官、日本の兵卒で構成された軍隊が最強って昔言われたように、今も現場部隊は強いんだよ
そして今も指示を出す上層部がまったくアテにならない点も変わってない

陸自にはレンジャー持ってる人が結構いる。
レンジャーの訓練内容についてwikiで調べてみると良い。
パルチザンまでやるんだぜ。

3.11以降、愛国とか国防という観念が無くなった
ぶっちゃけ大阪が無事で栄えればどうでもいい
むしろ他地域を守る為に何かするとか損した気分になる

>>98
中国の場合1党独裁で政権交代がないので数十年単位の国家計画が組まれている
中国は20年の準備期間を掛けて80年代の戦略を現在具現させつつある
台湾は中共の建国時からの要解決事案
国際世論を封じられる国力、国際関係を築けば軍事侵攻は可能だと過去の米国は照明している
もし中共が台湾に侵攻する場合、隣接する日本及び同盟の米国は軍事的、政治的に中共に対し***が図られている事になる
もしくは中国視点で考えた場合、日米合同軍に対し互角以上の軍事力を有しているかだ
当然中国はこれを目指している

国家間同士の繋がり方は時代と共に変化してきているが、根本的な関係論は何も変化していない
いずれにせよ日本が中共の思惑から無関係でなどいられない
今が大丈夫だからと10年20年後を安心する事など出来ぬ

日本は徴兵制にしても、優れた兵を募れると言われてる。

現代の軍で必要なのは、体力とか格闘力ではなく、
戦力の大半を占める後方部隊として、
勤勉で、モラルが高く、報連相が適切にでき、
マニュアルや手順を短期間で学習でき、
複雑なルールや運用方法を理解する能力があり、
忠実に指示に従うことが出来、
かつ現場で工夫改善もするという
ジャパニーズサラリーマン的な要素が高いから

ただし、ゆとりは除く

特殊作戦群ってやつのワッペンかっこよすぎワロタ
国産FPS作れよ

おいおい海上防衛力に関してとてつもなく特化した軍隊なんだぞｗ
錬度も装備も物量も世界トップレベルだ。
それらを突破して大規模な上陸戦出来るような大戦力を有してる国はアメリカ様ぐらいしか存在せんわ。
いったい何処とやるつもりなんだよ。
中国？せっせと海軍作ってるけど現状まったく脅威とはならない規模。
20年後は知らんけど。

問題なのは政治。

>>110
愛国が無くなった？じゃあ半島へどうぞ。

米98

その昔経済的合理性を全く無視して
世界中に喧嘩を売った日本と言う国がありまして・・・ｗ


米102

実は今アメリカはエジプトのムバラクを
見殺しにしちゃったせいで
イスラエルやサウジアラビアが
今度見捨てられるのは自分じゃないかって
滅茶苦茶ピリピリしてる。
アメリカが日本を絶対見捨てないとは
考えない方がいいぞ。
「アメリカは日本を見捨てない可能性が高い」程度で。

多くの歩兵は年に数えるほどしか射撃訓練してないから歩兵の白兵戦能力には期待できないぞ。

日本は特アによる侵略戦争の渦中ですよね
竹島しかり尖閣諸島しかり
政治家もマスコミも大半が抑えられてると感じる
このままじゃ自衛隊の出番もないまま負けるんじゃないっすかね実際

外交がカス
政治戦略で負けるだろ

ていうかまず日本はお偉いさんが責任取りたくなくて
攻撃許可が下りずに一発も反撃しないまま負けそう
隊員の技能とか装備とか以前の問題な気が

>>ガチで戦争になったら、「機銃を撃っても良いでありますか？」なんてなるわけ無いだろ

「こういう状況なら撃ってもいいですよ」というルール（所謂有事法制）が無いから、ガチで戦争になったら「機銃を撃っても良いでありますか？」って聞くしかない

あんまり期待しないほうがよさそうな気がする

強いかどうかは分かりませんが有事の際は戦います
そのために日々鍛錬しております

スイスの男は徴兵制じゃなかった？
一家に１つは機関*みたいな武器があったよな？
兵隊には困らないし、仮に攻めて来られても国民全員が兵なら護りきれそうだ

上でも言われてるけど
ハードはともかくソフトがクソ
文民統制を標榜する割りに政府にロクな軍事知識がない
有事法制も整ってない
ついでに継戦能力もない

それでも海空のみの戦闘なら中韓の攻勢程度は防げるよ

軍隊の強さって言うのは
その国の資源力・生産力・技術力なんかの国力と、有事の際にそういった国力をどこまで突っ込んでいいかっていう判断とで決まる気がする。
後者については国力をつぎ込まなきゃ話にならんし、かといって全部突っ込んだらそれはそれで大問題だし難しいところだろう。

日本に限れば･･･
初期は過少で末期が過多になってしまうんじゃないかと。つまり第二次大戦の焼き直し･･･

今や防衛大学に中国人が入学してる始末だからねえ。

おっと誰か来たようｄ

中国から文句言われるような日米の軍事演習ができてない時点で、アメリカの力を借りても弱いと思う。尖閣漁船衝突の時も演習してないから張り子の虎だよ。

紙で動くといわれてるぐらいだから
即応性が無いだろうな

大事なのは戦略だろ?
それは大丈夫なのかを聞きたい。

ぶっちゃけると、自衛隊はアメリカ軍が完全展開するまで頑張ればいい。
戦争のメインは彼らがやるから

問題は兵器というより情報だな
イージス艦が韓国籍の船に体当たりされたり、この間F15が沖縄で墜落してたり、自衛隊幹部の嫁に中国人妻がいたり、自衛隊内の締めの甘さがヤバい

大切なのは日本ロビー活動
世界にとっても日本のやり方のほうが世の中楽しくなるよ

実弾兵器も良いがそろそろビーム兵器も開発してくれよな。

ビーム兵器なんか開発したらstar wars みたいに
なっちゃう

レンジャーってどんな物でも食えるようになる訓練するらしい
食の喜びがなくなって食い物の味がよくわからなくなるらしいぜ
恐ろしい

今の中国との差なんて日露戦争の頃に比べれば屁でも無いだろ
中国相手は無敗だしな

格闘するわけじゃねぇんだから、
強いか弱いかなんて、武器と数の差だろう。
同じ武器使ってりゃ、数が多いほうが勝つ。

日本は第２次世界大戦で勉強したはずだ！
アメリカ以外だったら余裕！ってことをな！

憲法改正なんかどうでもいいが、専守防衛はそろそろ見直さないとな
あれ、基本的に贅沢なドクトリンだから、もう無理だろう
　
・・・実はジワジワやってるんだけどね
多目的空母、給油機、誘導爆弾、空対地ミサイル、巡航ミサイル「っぽい」無人機とかな
ちゃんとやるこたやってるよ

※69
日本は自分の意志で戦争することを憲法で禁止している
だから戦争をやるべき、やるべきじゃないなんて議論は全くの無意味
「俺は病気にはなりません」とか宣言したって無意味だろ、そういうことだ
それともう一つ、いかにもサヨク的な言い回しだが、国のために死ぬ意志なんかなくったって、引き金は引ける
家族や親しい人々、何より自分自身の命や生活がかかってるからな
まさか、アフガンやリビアで戦ってる兵士たちが、一人残らず狂信的愛国者だとでも思ってるのか

＜コピペから引用＞
広島の平和集会にゲストとして呼ばれた自衛隊員に浴びせられた言葉
市民「自衛隊は無くすべきだと思いますが、自衛隊員の○○さんはどう思いますか？」
市民「自衛隊が有るから軍事的緊張が発生する、憲法違反だから自衛隊は無くすべきだと思います、自衛隊員の○○さんはどう思いますか？」
そこで自衛隊員の返事、俺はこの言葉をこれからもずっと忘れないと思う
自衛隊員「そう言う人達も守るのが、自衛隊です」

＜過去の別記事※欄から引用＞
「有事の際には奮い立たなくていいから、いつもと変わらない生活をおくってくれ。それが自衛隊への最高のバックアップになる」


うん、大丈夫。俺達は出来ることをやろうず。

>>30
　これ読め。
ttp://side.g.hatena.ne.jp/task/2/253
まぁ、現在の最高指揮官がアレでは、戦う前に負け決定だがな。

>>41
　日本が十五年戦争で負けたのは、もともと軍人タイプは出世できずに予備役へ・官僚タイプは出世で来て大臣になれるという状況だったから。
さらに五・一五事件や二・二六事件で数少ない軍人タイプや官僚タイプが粛清され、小役人タイプしか残らなかった。
その典型が空き管によく似た東条英機(東条英機の方が数桁マシだが)。
その結果、どこかの国の様に自分の出世のために上からの指示を無視しまくるのが大量に湧いてきて、関東軍大暴走っと(さらに最初の時点で暴走軍人を粛清しなかったのが尾を引いている)。

>>140
　日本が戦争をする気はなくても、隣国が日本に攻め込む気がないとは限りませんからねぇ。
実際、韓国も中国もロシアも、日本は仮想敵国ですからね。

※139
多目的空母って要はヘリ空母のことで
米国や中国の空母と比べたら屁みたいなモンだぞアレ

>専守防衛はそろそろ見直さないとな
>・・・実はジワジワやってるんだけどね

結局見直してないよ
中国が「2010年までに沖縄を含む第一列島線を中国の影響下に置く」って言っていたから、
日本近海の島嶼防衛の為に多目的空母や空対地ミサイルを導入してるんだよ
要は「島を取られたら取り返す」装備を揃えているだけ

本当は援軍を考慮しない軍備を持って然るべきなんだがな。

米95
＞なお、台湾が親日であるにも拘らず
尖閣の領有権を主張するのもここを中国に取られると
かなりキツイので自力で守りたいから。

いや、違うだろ。
台湾が領有権を主張する理由は中国と同じ。
海洋資源が見つかったから。

中国の主張は「尖閣諸島は台湾のもの、台湾は中国の一部だから尖閣諸島も中国のもの」だ。
台湾の主張がむしろ中国に利用されてるんだよ。
尖閣諸島を中国に取られたくないだけなら、台湾は領有権なんぞ言い出さない方がマシ。

空海は、平時でさえギリギリの人数で回してるのに
戦争になったらまともに機能するとは思えない

人が足りないなら１人が２人分の仕事をしろ！
ってのが自衛隊の現状なんで旧日本軍から大して変ってないｗ

なんかの海外の反応とかで
米のコメントでちょっと戦争して合体型ロボットが出てくるのを見たいっていうのがあったなｗｗｗ

ぶっちゃけやってみるまで分からない
ただ日本は敵地攻撃が出来ないから
相手の勝利条件次第では一部離島くらいは持っていかれるかも知れない。

かの有名人がこんな言葉を残してるよ

愛国心なき軍隊は永久に警察たるにとどまり
敵前で戦闘をしうる軍隊ではなくなる。

アドルフ・ヒトラー

戦争っていうのが、総力だからな。
あんだけ人口の多かった支那は負け続けてたろ？
で同じ感覚でアメリカ相手に戦争したら緒戦は勝てたけど、後からコテンパンにやられただろ？
結局は国力があるかどうかの問題で、人口の過多じゃないんだなｗ

人民解放軍は中国共産党のための軍隊だから

関係あるか判らないけど
高校の時に、高校生がペンタゴンとか国の重要施設をハッキングする映画が出てたんだけどwww
その話を学校でしたら、数日後にＦ－１６が学校をかすめていったんだよねwww

アメリカにはたぶん勝てないなw

弾薬備蓄云々言う奴いるけど、対艦ミサイルだけで実に千本以上
対空ミサイルにしたらさらにその数倍保有しているわけだが
これだけの弾薬を投射している間に敵の戦力なんて霧消してる
それに在日米軍の兵站も開くことを忘れちゃいけない

さらに言えばいくら備蓄があっても輜重輸送が不合理だと必要な場所に送り届けられない。
いわばロジスティクスが戦力倍増要素に直結する
そこは今回の震災で自衛隊の兵站輸送はきわめて効率的に機能したし
指揮系統を東北方面総監に一元化して意思伝達と情報集積の一本化を図ったのは見事だった
即応体制と動員を含め、自衛隊を弱いと断ずる要素は最早無い

装備が前世紀。最新式の装備を持つ相手にはきついだろう。
戦術も前世紀。同じく。

各個の練度というか性能はすごい。

平坦など後方支援がザル

どういう戦争をどことやるかによるだろ
尖閣や竹島の奪い合いを戦争と考えるなら
今の政権与党が全くの売国政党だからやる前に詰んでる

自衛隊は戦争できないよ、それだけ

自衛隊は米軍ありきの存在なんだから単体で強いわけがない。
それにパワープロジェクション能力がないから敵地に戦力を投下することもできない。
AWACS1だって数機しか持ってないだろ？攻撃を仕掛ける力が圧倒的になさすぎるんよ。専守防衛だから。
それに海自は世界トップレベルだけど陸空はお世辞にも良いとは言えない。
これは同じ敗戦国のドイツにも言えることで、アメリカによってそう言ういびつな形にさせられてきた。
守る能力はあるけど戦う能力はないんよ、日本は。

適当にバラいて範囲攻撃するのが目的のはずの兵器の演習でピンポイント攻撃ホイホイやらかして何ナノ？って顔された話はきいたことがある。
あと実弾演習は最後にやらされるって話も。
先にやらすと全部当てちゃって、後続が練習できないからだって。

これが本当なら帝国軍の伝統が受け継がれてることになるな…
「前線は最優秀だが上に上がれば上がるほど無能極まる」ってやつ

そりゃ戦争なんかしたくないけど、
実際問題あっちから攻めてきたらどうすんの？
何の抵抗もせずに運命を呪いながら嬲り殺されんのを待つの？ｗｗｗ

日本に攻撃能力がないのはアメリカの陰謀(笑)
日本は攻撃能力を持つべき(笑)

あのな、今の世界で渡洋進攻能力もってんのってアメリカとイギリスだけなんだぞ。
軍事費で2位3位に10倍近い差をつけてるアメリカと、先進国でかつ周り全部同盟国で囲まれてるイギリスだけに許された贅沢なんだよ。
海渡って戦争できません、ってのは世界的には当たり前のことなの。
財政的なこと考えたら惜しいけど進攻能力は切り捨てます、ってのは合理的で当たり前な選択なの。

>先にやらすと全部当てちゃって、後続が練習できないからだって。
>これが本当なら帝国軍の伝統が受け継がれてることになるな…
この二行に論理的な繋がりが一切無いのに、
これが本当なら上が無能ってどういう了見だ

もと陸自だけど、

入隊した時点では気持ち出来てないから戦争になったら逃げたり怖気づいて戦えない奴居ると思うけど、陸曹以上になると本気で戦ってくれる隊員はいる（税金もらってるしねｗ）。

国民守りながら戦うならまず勝てない。
ぎりぎりまで粘って国民の退避時間稼いであとは自爆するって訓練もした。

１つ言えるのは、他の国とは圧倒的に戦う人数が足り無すぎるから
短期戦なら米軍ともやるあえるが、長期戦なら中国にも間違いなくやられる。

　いくら自衛隊の訓練がスペックが高くても、
中国人や北朝鮮の工作員が無制限に出入りできて、
何の取り締まりもできない法律では
開戦と同時にサリン事件を起こされて
戦争どころじゃなくなるよ。

　戦争するとなると中国相手なんだろうけど、
国土が広すぎて何を持って勝利と成すかいう問題で
戦争が終わらない。

※148
先制攻撃ﾎﾟｰﾝとされて相手が「これぐらいで停戦しときましょか？」って言い出されたら後が苦しいもんな。

シナ的には今、日本に攻め込むチャンスじゃね？
同胞を保護するためとかなんとか

それが出来ないのはやはり今回の震災で日本を支援してくる国の数に驚いたんではないだろうか

もちろん戦争ともなると掌を返す国もあるかもしれないが

ドンパチだけが戦争じゃない

もうすでに不法入国で侵略してる
解放軍８０万人も削減するそうだから・・・

あとはわかるな？

アメリカが日本を見捨てるわけが無い、もし日本が中国の下で全力で働き出したら１０年でアメリカは消える。

そのくらいのことはガキでもわかる。

日本はアメリカの命綱。

中国海軍の装備がまともになるまでは
海自と空自が洋上で全部潰してくれるから大丈夫だろ。
中国の軍事費が陸軍＋海軍で今の2倍になったらキツイんじゃね

能力は非常に高いけど、物量面で不安がある。

中国が発展する限り、戦争をしかけてくるとは思えないな。
武力を脅しに使って日本から色々引き出しても。
戦争となると、獲りたいものが破壊されてしまう。
もしも日本から奪いたいものが無くなった時は、すでに中国の属国に成り果てているだろうから。中国から戦争を仕掛ける意味がない。

イライラがつのった日本がブチ切れて開戦というのはありうる。
歴史的に見ても、日本は虐めに我慢できなくなって開戦に踏み切ってる。

北はドン詰まりで他に方法が無くなったら、やけになって襲ってくるかもな。

広島の者なんだけど、自衛隊を無くせっていってる
自称平和主義者は死んだほうがいい
広島の恥だし、日本の恥だ。
あと今の天皇無能すぎる。
自国守る為には、憲法改正したらいと思うんだが

天皇に無能も有能もないだろ

まぁ、下が優秀でも上が無能だったらなぁ

憲法を改正しても旧軍と似たような展開になりそうで怖い

ミサイル防衛って戦闘機入ってないの？

※169
天皇陛下は政権持ってないぞ？
決定権がなく、発言力故に常に中立で居なければならないという立場だ。
それくらい知っとけよｗ外国人かおまいは。

あとよく言われるが、「日本に九条はあるが、外国にはない」ってことちゃんとわかって言ってんだよな？
しつこいようだが更にもう一つ。広島在住を主張したからって弁論に説得力が出るわけではないから、やめといたほうがいいよ。

攻撃能力低いから、敵国を潰すという意味では弱いだろう。
自衛隊は米軍の存在を前提にしている。
米軍が到着するまでに守りきることが任務。
自衛隊単独でどうこうしようってのは自衛隊の機能的に無理っすよ。

兵士ってのは実戦を重ねるほど強くなるらしいよ。
だから世界中で戦争しまくってるアメリカの兵士がメッチャ強いはず。
もしくは傭兵。

一番の問題は国のTOPが情報を喜んで渡してしまう所だと思う。
海岸線までの戦闘なら強いと思うけど在の人達ってゲリラが居るからなぁ・・・

※176
何のための公安だと思っているんだね？
有事の際は…後は分かるな？

「強いか弱いか」で言ったらおっそろしく強いんだが、「勝つか負けるか」「何日もつか」で考えるとあり得ないくらい貧弱なんだよな。仮想敵国をロシア・中国にしてるのに陸軍力も空軍力も数がなくて少数精鋭にせざるを得ないから大戦中と状況が全然変わってないので、どうしようもなくなったらまた特攻戦法やるしかなくなると思う

そこまで総力戦やることはアメリカさんも巻き込まれる現状じゃあり得ないと思うが、今や世界一大金持ちな国は中国で、中国はアメリカ国債保有率世界一だからアメリカは中国の意向に逆らえないからなあ