働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

解釈というより擁護って感じだな、愛されてんな

こまけぇこたぁいいんだよ！

人造人間、セル編で
病気から目覚めた悟空が
セルに襲われる街まで一瞬でピッコロ連れて行けば大問題にはならなかった
戦いたいとか言う後付けな理由もセル完全体前後だったし

ウーロンがギャルのパンティで満足したこと

最近ドラゴンボールＺを始めて見たんだけど
ナッパ倒し後にどうしてヤムチャや天津飯の死体を
クリリンは持ち帰らず放置してたの？

ブウが北の都攻めるときにドラゴンレーダーだけ持ってかえって祖父母を放置した小トランクス

少年漫画のファンタジー作品にリアリティ追求してもしょうがない
全部スピリチュアル神の仕業だよ

>>1
ターボくんは超能力で作ってたからなぁ。
普通じゃ技術的に難しい部品も超能力で……ってとかじゃダメか？

このスレのやつらは駄目すぎるな
ちゃんと読んでなくてイライラする

サイヤ人のしっぽがなぜか生えてこなくなった

関係ないけどブラとパンって最終的にどのくらい強くなったの？
スーパーサイヤ人にはなれるん？

つーか鳥山さんが・・・
アラレちゃんの巻末あたりで、設定ミスにたいしてそんな細かいとこ見つけてる暇があったら勉強しなさいみたいなこと言ってた

ピーピーキャンディの仕組みについては誰もつっこまないのね…。

御飯が御坂にみえた

米7
リアリティと矛盾が同じ意味だなんて初めて知ったわ

精神と時の部屋が、個人的に一番設定が滅茶苦茶だと思うな

人間ポンポン生き返らすくせに強敵は殺してくれないシェンロンのへたれさ

動物が服着て生活してる時点で(略

こういうネタの場合、矛盾に突っ込むだけで終わるタイプと
それを補完出来る理由を考えるのが楽しいってタイプが居る。

因みに頭の良い人間は大体後者だったりする。
RPG等の戦略系ゲームで低レベルクリアとかしたりするのも
割と高学歴な人間が多いんだよね。
問題の解決法を探して頭グルグル回すのを
知的遊戯として楽しめるタイプだ。

というか、超サイヤ人って戦闘力50倍とか100倍程度にアップするだけだからベースが弱いと超化しても大したことない。
現に悟天やトランクスはフュージョン（戦闘力掛け算）してやっとブウ編悟空よりちょっと強いくらいだし。

セルの核に関しては、本当は股間に核があったんだけど恥ずかしくて頭にあるって言っちゃったって説が個人的に好き

未来から来たトランクスの世界で
魔人ブーが復活したら世界終わってたよな。


天下一武道会で力がそこまで集められない
だろうから、復活は遠のくけど。

まとめの最後にヤムチャについて言われてたがそもそもヤムチャがらみの矛盾ってあったか？

>天津飯にかめはめ波が効かない設定

言っちゃなんだが、戦闘力100～200程度だかのスケールだった頃だしな
流石にセルくらいの戦闘力となると天さんごときじゃ無理でしょ

バクテリアン戦を鼻がないという無茶な設定で乗り切ったクリリンが、
次のジャッキーチュン戦で鼻くそを飛ばしている件。
さらにブルマのパンツの中に入れたRRのダイヤの臭いを確認するクリリンについて。

>>19
作品の考察と補完なんてその作品が好きなら頭の良さ関係なく誰でも好きだろ
頭の良さが関係するのはその補完が合理的であるかどうかだろ？

～する人間は頭がいいみたいな発想はちょっと知的とは言い難いな

>>19×
>>18○

誰でも好き→誰でもする

自分の文章が知的でなかったな

界王神はフリーザぐらい簡単に倒せるっつってんのに
何馬鹿な事言ってんのちゃんと読んでないの

本スレ９９の１７号云々は
もともとはあのシーンはランチさんが出てくるはずだったとどこかで聞いたぞ。
どういうわけか台詞だけが残ったとかじゃないか。

そもそも、ドラゴンボールの時代設定って昔々の話なんだよね。
一回文明滅亡したの？

※21
ブゥなんか復活させないでもダーブラの時点で終わってるわ

※18
頭のいい人間はゲームのやりこみとかそんな下らない作業に時間使わないです

宇宙最強と言われているサイヤ人やフリーザを超える人造人間を地球で作ったドクターゲロが一番の矛盾だと思う。
どういう技術と設備なんだよｗ

もう終わった作品を今更あーだこーだ言ってなんの得があんだよｗ
そんなどうでもいいこと考えるほど暇なのかよニートはｗ

※32
メタルクウラとか作れる文明が宇宙にあったんだからそんな矛盾しない

天津飯にかめはめ波が効かない設定だけど、
ピッコロ対セルの話を聞けばわかる
セルの「べジータが地球に来た時に孫悟空が使ったかめはめ波だ」というセリフに対して、ピッコロが「なるほど、道理で大したことないわけだ」と言う。
これはなにもセルのかめはめ波が当時の悟空の戦闘力8000*界王拳３0～４倍の威力しかなかったというわけではない
マジュニア戦で悟空が超かめはめ波を撃ったように、かめはめ波の連度（気の練り方とか）も修業によって日々あがっているのである。
天津飯に撃ったかめはめ波と作品後期で使ったかめはめ波は同じに見えて全く性質の違う技なのである。
故に天津飯に作品後期のかめはめ波が効かないということは多分ない

最も現実的である「漫画だから」の一言で片付けるのを
嫌う人達が集まってるんだから仕方ない

ていうか界王神がスーパー状態の悟空みて驚いてたって…
死んでから修行しまくってただろうが…
フリーザの前で超化した時の悟空は
界王拳２０倍とか元気玉とか使って満身創痍の状態だぞ…

しかしドラゴンボールは凄いな、当の昔に終わってるのに
こんな議論がある位だからな。


ところで悟空以外のキャラは何故界王様の下で修行しておきながら
界王拳を使ってないんだろ？
元気玉は教えてないことは作中でも語られてるが・・・？

プイプイってどれくらい強いの？フリーザより弱かったとしたら界王神がプイプイにビビってるのはおかしいからやっぱりフリーザよりは強いのか・・・？

お前らいちいちムキになって解説してないでチャラヘッチャラでも聞いて落ち着けよな

※39
お化けやしきに来た子供のように、バビディの宇宙船の中ってだけでなんにでもガクブルしちゃう状態だったのだと解釈してる

ドラゴンボールなら矛盾を擁護する奴がいても
愛されてる、で済むのか
これがワンピやらブリーチの話だと、擁護する奴がいようものなら
狂信者乙、腐女子乙の大合唱なのに

信者必死すぎきめぇ

※32
宇宙船簡単に直しちゃったり
重力トレーニングマシンやドラゴンレーダーなど
宇宙人でも開発できなかった超科学を持ってる当たり、
リアルで世界いう明治位の日本のポジションにあって、
あっという間にごぼう抜きしてしまったと

ほんとにちゃんと読んでないやつ多いな。
ちなみに仙豆は極端に消費期限が少ないものと解釈している

ピッコロは口から卵産まないの？産めないの？

米29
昔々ってのは最終話の悟空につながるんじゃないの？

※38
想像だけど
元気玉は教えてないって言ってたから
界王拳は教えた。誰も習得できなかったけど。
フリーザ戦で天さんが界王拳についてそれなりに知ってるし。

99の内容だけど
本当はランチを出す予定だった。
でもランチは二重人格という設定を市民団体だか何だかが不適切とか騒いだ結果、登場しなくなったキャラで、結局あそこのシーンでも編集からOKが出なかった

天津飯のかめはめ波なんて
矛盾とか言い出すほうがバカだと思うんだがｗ

亀仙人が間違ってただけだろ

矛盾ってもっと厳密なものだと思うんだけどな

※50
>亀仙人が間違ってただけだろ
こんなこと言うよりは馬鹿らしくないぞ。

天津飯がかめはめ波効かない設定でコラ作られてたな
確かセルが跳ね返されて倒されたっけｗ

※49
ソースあんのそれ？
ネット上の裏話なんかただのこじ付け都市伝説が99％だぞ

アニメ版で出て来たよね、ランチ
一応働いてる元気な姿が見えたのは放送当時嬉しかったもんだ

RR軍編→セル編間のドクターゲロの半生が気になる

米99のは元々17号では無くてランチを入れるはずだったが、抗議が来てセリフはそのままに17号に差し替えられたはず。

米25
そうだな。表現がおかしかった。
そういうので優れた考察や凄い成績出しちゃうのが頭の良い人間。
まぁ俺の場合は身近にそういうの好きな高学歴が何人も居たもんで
インパクトが強いのかもな。

米31
いや高校大学生時代だと沢山居るよ普通に。
数学の問題集解いてるのと感覚が同じと言うか。

実際戦略系の優れたやり込みは
常人には思いつかない解を使ってる事が多いしね。
そういう人が頭悪いって事は無いわ。

界王神とデンデの会話の後の間がいいな

セリフを付けるとしたら、
デンデ「駄目だコイツ…」

※32
忘れていないか？
あの世界の地球にはアラレちゃんがいるんだ
人造人間の技術に関してはフリーザ達をはるかに超えているはず

※47
初代ピッコロ大魔王がジャーに封じられたのが300年以上前で連載されてた時代にはほとんどの人がおとぎ話と思ってた。
神様が地球に来たのはさらに数百年前でブルマがレーダー作るまでドラゴンボールは伝承のみの存在だった。
ナメック星が異常気象にあって生き残ったのが神様の親と最長老だけなんで最長老は少なくとも数百歳。
その間に生んだのは約百人の子供。
現存してるナメック星人は全部最長老の息子だから数百年の間は誰も子供を生んでないことになる。
ってことはナメック星の二代目最長老はおそらく神様と同じくらいの年齢だけどまだ成人してない？

ドラゴンボールが流行ったせいで週刊少年ジャンプがストーリーの整合性よりも瞬発的な盛り上がりを重視するようになったんだろうな。
今のジャンプのトップ4(ワンピ、NARUTO、鰤、H×H)見てるとつくづくそう思うわ

地球→月を如意棒で行ったのに
カリン塔→神殿の距離が如意棒の限界っぽい件

アンケートのある週刊誌である以上瞬発的な盛り上がりが重視されるのはドラゴンボールのせいなんだろうか？

最後のブウ戦，瞬間移動で悟飯連れてくれば楽勝だったのでは？

界王拳2倍が戦闘力2倍になるなら界王拳1倍は戦闘力1倍である。つまり疲れるだけソン。だから界王拳2倍は戦闘力2倍になるんじゃないと何遍言ったら。

界王様も恐れる戦闘民族であるサイヤ人のエリートナッパは平和な種族のナメック星人の若者にぼこられる。戦闘力的に考えると。下手したらデンデより弱いかもナッパ。ナメック星人強すぎ

※6

家で飼ってる犬や恐竜をほっておく事が出来ないって、自分達の意思で残ったんだよ。
皆で神殿に避難したときに、ブルマがそう言ってる。

ミスターぽぽの戦闘力は1030サイバイマン辺りと戦えるぐらい強い
ミスターサタンはどれくらいか知らん。頑丈さはナッパくらいあったかも
あとミスターなんとかが何人かいた気がするけど

セルを倒した後の天下一武道会で悟飯が
「スーパーサイヤ人はなしにしよう」って提案してるんだが
スーパーサイヤ人にならないと１８号とピッコロ（合体後）に勝てないんじゃね？

ナメック星を破壊するだけのパワーをもったフリーザを瞬殺できるだけの能力をもっているトランクスの攻撃をうけてもダメージを受けない17号の構成している素材ってなんだよ

ベジータ大猿化したらギニュー相手にできる
キュイなんか雑魚すぎ

※60
おまえバカだろ。
雑誌売上重視なのはＤＢ以前からのジャンプの方針だ。

初期の初期は、エロ要素満載の冒険活劇なのに、路線変更で殺戮格闘物になったのは私にはギャップが大きすぎた。

幻想の話にリアル（現実）の常識持ち込むな！（笑い）

※64
界王拳一倍なんてない。
20巻1話のあらすじ見ろ。

※68
あの世界はハンターハンターので言う強化系能力者だけで構成された世界だから
肉体の強さじゃなくて超能力のポテンシャルがものを言う

共　通　言　語　が　日　本　語

こうして見てみると
連載終了から相当長い時間が経つのに
まだまだ色々と語れるドラゴンボールって
とても愛された作品だったんだな、と思う。

米71
初期の路線のままでもそれなりに面白かった気はするな。
ブルマやランチのエロシーンもいっぱい見れただろうしチックショウ。

フィクションの矛盾なんてそこまで気にすることか？

悟空がフリーザの宇宙船に追い越されたか何かしたとき瞬間移動既に習得してたならフリーザの宇宙船内部から破壊してやればよかったのに。宇宙空間でも生きられるらしいけど
戦闘民族よりナメック星人の方が強いやつら多いよな

ベジータ来襲の時にシェンロンに宇宙船破壊してもらう動画があったな。あと弱虫ラディッツが5のおっさんに虐殺される動画とか

※77
気にしてるわけじゃないがネタとしてはおもしろいじゃないか、察しろよ

※78
ゴクウはそんな戦い望まねぇ
現にトランクスがこなけりゃ自分が瞬間移動してフルボッコにする気満々の発言をしていた

悟空は”強い奴を1対1で倒したい”という武道家としての考えと
”地球を守らなければいけない”という救世主としての考えの二つがあったのだと思う
それぞれの戦いで二つの考えが揺れ動いていた
と考えると、完全ではないが矛盾は減るといえる

｢当時界王神は5人いました。誰もフリーザ程度なら一撃で倒せるほどでした。｣

後に

｢私は当時一番若く非力で～｣

他の4人はフリーザを一撃で倒せるほどだったから自分もと見栄を張っちゃたんだね。

ナメック「戦闘民族(笑)」

※８２
ブウ編ではもう完全にただの戦闘狂になってただろ。
「太っちょのブウなら本当はスーパーサイヤ人３で倒せたけど生きてる奴で何とかしろ」とか言ってたけど，実際はちょっと本気出せば勝てるような相手をわざわざ倒す気にならなかっただけ。地球を守る気なんかさらさらない。
そんな事言っといて純粋ブウは悟飯を差し置いて自分が倒してるし。

こんな帳尻合わせて何が楽しいんだ

天下一武道会のルール
「ダメージを軽減するような装いはダメ」なはずが…
サイボーグ桃白白はおとがめなしで出場できたんだね

まぁ当時の漫画が矛盾点だらけのはいまさらなことですし
なんおかんので最近のはそこらへん考えてるの結構あるね
ダメなのも多いが

※84
一般的なナメック星人の大人で、戦闘力3000ぐらいあるんだよな。
サイヤ人には大ザル化があるけど、ナメック星人にも同化がある。
ピッコロ（180000）がネイル（42000）と融合して戦闘力200万ぐらいになったわけで
あきらかにサイヤ人より強い種族だと思われる。

だからナメック星はあんな緑も水もあるすばらしい環境でありながら放置されてきたのさ

ナメック星は地球以上に超辺境の星だよ

たまにいる空気読めてない奴に「おっさん乙！一体何が面白いの?」
のAAを改変して誰か貼ってくれ

緻密に筋だてたストーリーのワンピ＞行き当たりばったりのドラゴンボール

>>82
もはや矛盾じゃなくてただの疑問です

それよりゴクウがセルを連れて瞬間移動した後にすぐに界王様とバブルスを連れて地球に戻ったりしなかったのは何故だ？

>>1
則巻千兵衛が作る機械に普通の部品が使われてるわけがない

デンデと界王神の１コマで笑ってしまった
確かにパッと見変なやりとりだなｗ

※90
ナメック星は地殻変動だか異常気象だかで物凄いダメージを受けてる。
あの生残性については並外れたナメック星人が
最長老を除いて全滅するなんていうレベルの異常。
そんな星誰も買わない。

フリーザ編で登場したナメック星はナメック星人の手でかなりの復興が行われた後の姿。
ちなみに彼らが村で栽培してるのは食料ではなく、復興に必要な苗木ばかり

※94
地球に来た界王様＝ただのニート

その後の処置に困った

ナメック星人全員が同化したらすげー強くならないの？

※87
それはブウ編の天下一からじゃなかったかな。
初期のルールは金的、殺し、武器の使用だけだったはず。
桃白白の件があったからルールを改正したと予想。

ドラゴンボール読んでないやつ多すぎ
セルとか頭に核がないってちゃんと言ってただろ・・・・

そもそもかめはめ波撃ったり、
質量増大する大猿つっこめよｗ

あんなに長く続いた漫画の矛盾点探しても仕方ない
というのも確かにそうだけど純粋にこういう考察は面白い

セルの上半身吹っ飛んでってのはやっぱ矛盾してるよな
核の位置を頭指して言ってんだもん。お前は戸愚呂兄かと
あと武舞台に壁があるのと場外が3辺しかないのは疑問に思う

※101
お前が読めドアホ

トランクス（青年）の時代の人造人間の呼称は１９号と２０号だったはず。

セル編ラストで、トランクスは元の時代に戻ったはずなのに、
そこにいた人造人間の呼称は１７号、１８号。

原作ちゃんと読んでないのもアレだが
漫画とアニメをごっちゃに語るな、漫画準拠だろｊｋ

設定画ガチガチに決められてない作品だとやろうとすればいくらでも説明できる部分があるよな。

「神の力を超えることは出来ない」
って言ってたけど「サイヤ人が地球に来る手段を絶ってくれ（宇宙船の消滅、情報の消失）」ってのはダメだったんだろうか？

亀仙人が月を壊せたのは、体をでっかくしてたからかな
あの状態はつまりトランクスのやってた「間違った超サイヤ人２」だろう

すばやい動きができないんで戦闘はムリだが、
かめはめ派の威力だけは凄まじい、みたいな。

なんで核の位置を馬鹿正直に教える必要があるのか。
むしろセルが頭にあると言ったなら、頭以外の場所にあると考えるほうが自然

>>106
（タイムマシンと関係ない時間軸で）
17号、18号は失敗作だったので一度眠らせていた。
その後外に出した時に新しくナンバリングし直したんじゃないかな。

99の矛盾は、元々ランチを描いたが、
何かの都合で急遽17号に差し替えたとかどっかで見たぞ。
なんか二重人格が問題だとかで。

米110
つまりあの瞬間、単純な破壊力だけならラディッツさえ遥かに上回る状態になってたのか。
亀仙人さんマジパネェ。
……つーかそれだと、ラディッツ戦では気を溜めるのに時間がかかるピッコロよりも戦力として役立つような。

デンデと界王神のやり取りはもうコントだよな

まあデンデの言う体力がHPで
界王神の言う体力がMPなのかもしれないけどさ

※113
さすがにラディッツ以上は無理じゃない？

悟飯と修行してた戦闘力408のピッコロが
片手で放ったエネルギー波で月を破壊してたから
基本の戦闘力139の亀仙人が限界まで気を高めて
あれと同じぐらいじゃないの？

自分で瀕死になっても強化できないと断言したべジータ
一方悟空は宇宙船でのトレーニングで…

神の力超えるのはっていってたから神は生き返らせたりできるのかと思ってたが実際はどうなんだろうな？ナメック星人なんでもありで強すぎることになるけど

神の力って言うのがお金かもしれない。シェンロンに払うお金が決定的に不足してたことが多々あったのかもしれない

>>173の派生だが
ブウの攻撃でペンギン村の住人も皆殺しになったと思うと
胸が熱くなるな

たまに大全集の知識でピッコロって戦闘力3500あって
ナッパが4000とかそんなに差がないじゃんとか言うやついるけど
あれピッコロが限界まで気を高めた一瞬だけの数値だからな
通常はナッパがスカウターで測った1220
ナッパは4000が基本

矛盾ではないが、なぜダーブラ同様、セルやフリーザ一味を極楽行きにしなかったのか

※119
修行しまくってたピッコロがようやく本場の平和に暮らしてた若者と肩を並べたのか
ナメック星人強すぎ。サイバイマンやラディッツじゃボロ負けだな大猿できなかったら

ピッコロは神様から分裂した「ほんの一握りの悪」だからなぁ

あの時点で元通りひとりになってれば
ベジータにも負けなかったとは最長老さまも言ってる

>>204
ナメック星は界王様の担当区域じゃないんだよ

※118
ペンギン村のことだからせんべいあたりの変な発明で都合よく島ごと移動してそう・・・都合よくブウ云々やってる最中ずっ～と

＞＞男26人分の力しかない戦闘力130で月が破壊できること

瞬間的に気を上げることは可能。兄ちゃんがいってた。

※120
ダーブラは心理的な攻撃に弱いのを閻魔大王が見抜いたんでしょ
実際、天国へ行って性格が変えられているし（再**？）
一方、フリーザは悪のカリスマだし、セルも自我がはっきりしているから無理

>>ピッコロは神様から分裂した「ほんの一握りの悪」だからなぁ

ピッコロ大魔王と互角の悟空が初対面で大魔王と勘違いして
本気で殴りかかって来たのをデコピン一発でKOしてるし
実力差はかなりでかいよね

ピッコロを殺すと神様も消えるからやむなく野放しにしてたけど
それだけ差があるなら手加減して殺さずに痛めつけて
封じるぐらい訳なさそうな気もするけどw

セルが素直だったら股間狙いになっていたと思うと
タマがヒュンとなるな

悟空のように死後も肉体持ってるのは例外中の例外で
魂だけの存在になるから閻魔大王でもセルやフリーザを抑えて地獄送りにできただけのことだと思うのに
アニメでは肉体持ってるような描写があるせいでとんでもないことにw

亀仙人やピッコロの月破壊に関しては
ドラゴンボールの世界では、地球と月の距離は
めちゃくちゃ近いし小さい。
それこそ悟空が如意棒使って往復出来るくらいに。
これじゃダメ？

セルが自爆するとき、界王星に瞬間移動したあとソッコーで界王とバブルス連れてまた地球に瞬間移動すればよかったのにね。

悟空無駄死にすぎるｗ

>>56はただ単に気づかなかったと考えればいいんじゃね？

日常でも、そうすれば良かったじゃんって事結構良くあるじゃん？

とりあえずギャグ漫画みたいなものなんだからさ、月に如意棒で行ったとかは普通に考えてネタだろうが
ダーブラの天国行きとかも普通にその場のネタだろう
そういうの読んでてわからないかな？

確かに初期の頃はDr.スランプ的なコメディ要素が強かったからなぁ
月まで如意棒って、兎人参化のときの話だろ？
あれってもろにギャグ展開だったような……

亀仙人の下での修行や、武闘会初参加あたりは
まだ結構笑いの比重が高かった
比較的シリアス色が強くなってきたのは、ピッコロ大魔王が登場してからじゃないか？

一応トランクスの未来関連の話は大全で説明されてるよ
ブウが復活したらやばい云々も強いエネルギーを持つ人間がいないから復活しないとかそんな理由だった
まぁ※でも言われてるとおりダーブラで地球終了だけど

セルの核の話はなんというか単純に卑怯だよな
自爆したのに生き残るって、メガンテしたのにHP残ってましたくらいのチート

※64
ナメック星人はサイヤ人に次ぐ強い種族だって
ピッコロ見たナッパが言ってたじゃないか
サイヤ人とさほど差がないんじゃないかな
ネイルなんて初期ベジータより強いけど

※113
亀仙人にはそれぐらいであって欲しい

※119
ナッパは基本が4000なんじゃないよ
何をどう頑張っても4000のままってだけ

存在自体が矛盾のヤムチャ様。

※137
サイヤ人がどの状態を基準としてるのかで判断変わるよね
超サイヤ人は伝説だったから除外するとして

戦闘力が10倍になる大猿状態をサイヤ人の本気とすれば
ラディッツが1万ちょっと、ナッパ4万、ベジータ18万だからな

ただ、変身できる条件が厳しすぎるし
尻尾切られるだけでおしまいってのもきついよね

サイヤ人がなぜ戦闘民族かっつーと、
民族全体での平均戦闘力が高かったから＆非常に好戦的かつ戦闘その物を楽しむという一種異様な精神性という特徴があるから、だろう。

ラディッツはともかく、エリート戦士ナッパ、エリート級と評されたバーダックはそれぞれ4000～5000の戦闘力で、ベジータ王も12000前後と推測される。
王子ベジータの戦闘力18000に至っては、フリーザ軍の側近に次ぐクラス。

ネイルやギニュー特戦隊のようなのは規格外であって、特戦隊隊員は全員が突然変異による超戦士と設定されてるしね（リクームの出自の民族は地球人と同程度の弱さ）

今更ドラゴンボールに何を…と思ったが割と強引に解釈可能なことも多いんだな

天津飯のかめはめは返しは、天津飯の力が全く及ばないほど強い力には使えないものと解釈した
つまり相手の気弾を気合いで跳ね返すという技術であって、互角程度の相手の範囲に効く技なんだと思う

>>238はデンデが何回も復活できるように改造したって本編で言ってるじゃないか・・・

※39
プイプイはベジータに瞬殺されてるんだから、ギニュー特戦隊クラスじゃね？

界王様がサイヤ人の戦闘能力に驚いたのは比較的戦闘力の低い星でこんな高い戦闘能力もったやつがいた事も含めてだろ。

市民の中には
ﾄｰﾁｬﾝはナッパにしか殺されてないけどｶｰﾁｬﾝと弟はピッコロと合わせて2回だから生き返らない
とか言って歯抜けになった家庭もいっぱいあんだろうな
本人ら事情がさっぱりわからんままで

天津飯のあれはスパロボのＡＴフィールドみたいなもんだろう
一定値までは種類問わず無効化だが強すぎれば普通に食らう

悟空が神の神殿で修行開始後・・・


神龍「願いはわかっておる。ピッコロ大魔王に殺された者を生き返らせよう」

クリリン・亀仙人・餃子・etc復活


亀仙人は殺されたんじゃなくて自滅だろ？

ちょっと思った事だが、悟空がボロボロの状態で作った元気玉をクリリンの渡したシーンで、あの時クリリンじゃなくてヤムチャだったら元気玉を操気弾のように撃てたのかな？

※149
他者の気の集合体の元気玉を同じように操れるかな？

生涯で2日間、定員は一度に2人まで
の精神と時の部屋に4人でずんずん入ってくピッコロとブウたちはシュールだったな
まあ元から中に入ったらもう二度と出るつもりがなかったのかもしれないけど

※149
当時のクリリンとはそんなに実力変わらないから
普通に撃てるだろ。
ヤムチャ補正は不要

※117
自分は神の力＝MP的なものだと解釈してる
呪文覚えてないだけでザオリクの消費分のMPは神様が持ってますよみたいな

やっぱ界王のところで1週間修行したかしないかで
戦闘力超絶アップさせちゃったピッコロがまずいよな
ネイルが褒めてたぐらいだから融合前でも最低数万はあったんでしょ？

なんでフリーザより地球産の人造人間のが強いのか意味わからんｗ

ドクターゲロの念の入りようはすごいよな

人造人間作る時のサンプルデータって
地球に来た時のベジータとその時点の悟空たちでしょ？
そこからセルレベルの強さのやつ作っちゃうんだからなぁ

8号は底知れない強さを持ってたけど
さすがにフリーザレベルは無いわな

アプールの出現回数が多すぎる

※5
改ではカットされてたのかもしらんけど
Zオリジナルではきちんと冷凍カプセルに回収してたよ

なんで最大の矛盾の精神と時の部屋のことが書いてないんだよ

漫画に突っ込むとキリがあうぇｔｑｗ

「私の体内を自在に移動する核を破壊せぬかぎり～」
みたいな事をセルが言ってなかったっけ？
漫画が手元にないから確認できないけど。

※162
多分それ戸愚呂兄と混ざってる

ちなみに漫画の自爆からの復活後のセリフだと
きっちり頭に核があるって言い切ってるな

※146
ナッパに殺された人たちは生き返ってません…

あとベジータに殺されたナメック星の人たちと18号と戦ってるときに巻き込まれたトラックの運転手も生き返ってません

トランクスって初登場で魔族を一刀両断したヤジロベエの2番煎じだよね。

仙豆が無くなった話に関して。。。
悟空の少年時代に、ヤジロベーが仙豆をボリボリむさぼり食ってた。
あの分を後に取っておけば、もっと余裕あったのにな。

悟飯以降のサイヤ人の子供にみんな尻尾がないことが一番おかしいだろ

単純に取ったんだろ。
悟飯以降はハーフでも月があると変身しちまう事は周知の事実になったわけだし。

自爆モードのセルを界王星に瞬間移動して一緒に爆死してたけど
もうちょっと早く行動すれば界王様ともども地球に戻ってこられたんじゃね？

この手の漫画で物理法則を無視するのはもはや当然なんだね
それにしても月がなくなっても生活に全く支障が無いとか

※53
> ソースあんのそれ？
> ネット上の裏話なんかただのこじ付け都市伝説が99％だぞ

矛盾ネタが考えつかないから自分で矛盾してみせたのか
なかなかやるな

ラディッツが「もう一人はお前のように惑星に送り込まれた」みたいな事言ってた事

つーか、ラディッツ…
お前だろｗ

これだけツッコミどころ満載なのに世界中で大ヒットの作品に
成り得たのは一体何故なんだろうな。

ナメック星人は元々神に近い存在なんだと思うよ。

粉々になった地球は数秒で修復したのに異常気象はとめられないポルンガ

※173
整合性とヒットは関係ないから。

批判のつもりで矛盾挙げてるやつがいたらバカだろ。

天さんが無効化出来るのはあくまで「かめはめ波」
どこからかのかめはめ波はすべて「超かめはめ波」
になっているという説が

※173
よく言えば考えさせられるという事かな

まぁ、面白いモノに細かいこたぁ関係ない
といったところだろうけど

天津飯のかめはめ波返しなんて
矛盾に挙げるのも馬鹿げてるけどな。
設定の重さ軽さとか説明されてない部分で補完可能であるかとか考えてるのかね。

セルゲームの前、精神と時の部屋で修行しなくても、瀕死→デンデで際限なく強くなれたよな。

生き返らせるのが１回までではなく
「同じ願い事をできるのが」１回だったはず。
だから地球のドラゴンボールでも
「フリーザ一味に殺された人を生き返らせて」で
クリリンは生き返ったはず。
同様に「べジータ一味に～」で餃子も。
ポルンガを使うことに固執したのはなぜなんだぜ？

>>181
読みなおせとしか。
具体的にはラディッツが来たあたりだな。
「同じ願いは１回しかかなえられない」
「だからクリリンと亀仙人は生き返られない」
設定初出時に悟空がそう言ってる。

思いつきで言うんじゃなくて
少しは自分で考えようぜ。

ポコペンて微妙に差別用語ぽいから除外されたんじゃないかという憶測

天津飯にかめはめ波ってよく言われるけど
セルって天津飯の細胞も持ってるよな？
天津飯に消せないレベルのかめはめ波になってたってのは納得できるが、最終段階のセルならどんなかめはめ波でも消せた気がするんだ……。

※185
天津飯の細胞を持ってたのはアニメだけだったと思う。

カメハウスに人造人間が来た時ヤムチャいたのに途中でなぜかいなくなってるヤムチャ

こういう話題のとき、かならずでてくる、キビト界王神とデンデのやりとり。

普通にリアルタイムで、***のころそれに気づいたけれど、
「宇宙人とはいえ人間であり猿であるゴクウやベジータは回復できても、
　世界の神の上の上の上の存在であらせられる界王神様とでは力の質が違って、一介のナメック星人では回復できないんだろう」と思った
＆と考えられるようなシーンに作られてあるな、と思ってたんだけど。
そのへん言及する人が意外に少ないんだよな。

そして「HPとMPの違い」説、うまくてわかりやすいこと考えるなと思った
違ってそうだけど、擁護・脳内補完として優秀

※188
普通そう思うわな。
力の質の違いを見せるとかは作者は考えてないと思うけど。

鳥山「言われてみるとそうだな」

神様は人を生き返らせることができない
　　↓
ドラゴンボールは神様（創造主？）の力を超える願いは無理
　　↓
ドラゴンボールで人は生き返らせられる
　　↓
（´・ω・）？

ナメック星のポルンガはこの仕様じゃないのかな。
とはいえ物語序盤の神龍は普通に人を生き返らせてるけど。

…逆に考えれば神様はギャルのパンティを贈る事はできるんだな…それはそれで胸が熱くなるな。

大魔王＜魔人

※191
・神にはできないが神龍にできることはある。
・ただし、願いを作用させる対象に神の力（戦闘力）を超える場合、拒絶される可能性がある。

という感じじゃない。
こじつけっぽく見えるかもしれないが、こう解釈しないとかえって矛盾が出ると思う。

＞ナメック星のポルンガはこの仕様じゃないのかな。

ナメック星の異常気象を止められなかったのはこの仕様だから、らしい。

※192
所詮自称だからな

総理＜幹事長　の国だってあるし

魁皇ワロタｗｗｗ

19号20号が最初に登場する話の回で、
1コマだけヤムチャの髪型がフリーザ親子来襲時の髪型に戻ってるコマがある

米188
まあ界王神の特殊性とかそのへんがほとんど描写されてないからな。
戦闘力的には雑魚扱いだったし、子供目線で読んでる当時にそこまで思い至る読者はいなかっただろう。
辻褄は合ってるし面白いと思う。

米191
ドラクエ的に考えて、神様ってのはレベル30の魔法使いみたいなもん。
神龍はレベル30の魔法使いと戦士と勇者と僧侶と武闘家とetcetc……ができることなら何でもできるって感じ。

米194　自称じゃなくてかいおうがいってただろ

あれ？おかしいな
俺の一番の疑問である
「胴着のズボンだけ破れない」がない…

矛盾じゃないもん

天さんのかめはめ波無効をやたら推す奴には、「じゃあ悟空は一度見たり聞いたりした技は全て無効（ないし、完全に見切れる）に出来る、って能力が付加されるわけだが」と言ってみたい。実際悟空は（原作は知らんが、少なくともアニメやＧＴじゃ）度々そういう旨の発言をしているし。（まぁ、実際には単純に適応力が高いってだけの話なんだろうけど）

16号がただの機械なのにやたら強い不思議。
セルが来ることを知っているのは何故か？

＞ただの機械なのにやたら強い

不思議かなあ？
ＤＢだからわかりづらいけど
普通の創作物なら生身や半機械より機械のほうが強いんじゃね。
元はただの若造な17号や18号より16号が強いのはそんなに変でもないと思う。

むしろ人造人間全般の強さが不思議だｗ
ＲＲ軍程度なのに地球の科学を超越し過ぎてる。

いろいろあって見てておもしろいが
それで俺のＤＢの評価が落ちるかと言えばちっとも変わらない
矛盾指摘してるやつも貶す意図は全くないだろ
この手の話題に噛み付く必要もないと思う

とりあえず「こうすればよかったんじゃねぇ？」系には
「そんな展開で大丈夫か？」

そんなことより56の左下のやつが気になる件ｗｗ

矛盾に気づいて！？ってなってるｗｗｗｗ

魔封波に誰も突っ込まないのか
狙い外して封じ込め損なっても死ぬ亀仙人
「死ななくても悪事を食い止める方法」とかいう神
そして魔封波をしかけた方も返した方も死なない
亀仙人ェ・・・
フリーザ以降のもこれでやっちまえよ
魔族にしか効かないのか？

魔封波は設定がよくわからないし。

後半出てこなくなったのは
使い手が天津飯しかいないから、ともいえるけど
悟空やクリリンでも修行すりゃ習得できそうだよな。

インフレで通用しなくなったということなのかな。
復活パワーアップと同じで。

天津飯にかめはめ波が効かないってのは
あくまで当時の鶴仙流・亀仙流が想定していた威力のかめはめ波じゃねーの？

※9
そうだよな。特に>>212はよく読めよいろんなDBの本！
過去に来たセルは自分のいた世界でトランクスに
緊急停止コントローラーを使われて17号18号を破壊
されたから、トランクスを殺しタイムマシンを奪った。だから過去に来てまだ破壊されてない17号18号を吸収し完全体になろうとしたんだよ。おｋ？

つまんないなぁ

なんかドラゴンボールって、、なにかとグロテスクだよね

※169

悟飯が爆発を阻止しようとした時
わずかな衝撃でも爆発するって言ってる。

つまり悟空が瞬間移動した時の衝撃で爆発したんじゃね？
それなら矛盾は無いはず。

いつも思うんだがコレ系でワンピースって盛り上がらないよな
こういう話題って連載終了後が盛り上がるん？
オサレ漫画の方はある意味盛り上がるけど

精神と時の部屋から出たべジータとトランクスでべジータが純粋なサイヤ人は不気味に髪は
伸びたりしないみたいな事言ってたけど
ラディッツの髪メッチャ長いよな？
ラディッツじつはハーフ？

吾空とべジータの最初のバトルでべジータがギャリック砲を打った時「貴様は助かっても地球は粉々だ」って言ったがべジータさんもヤバいんじゃ・・・。

だいだいギャリック砲で地球を壊せるのに、ビッグバンアッタックや１０倍かめはめ波で地球を壊せないなんて変。

＞＞７５
そういう意見見る度に思うが
別に語られるからと言って語ってる人全てが愛してる訳じゃない

※214
生まれてから髪の長さが大きく変化しない、じゃなかったっけ？
つまり生まれた時からあの長さだったのであれば問題ないって事になりそうだが。

※215
きっとガイア理論で地球も一つの生命体で日々強くなってるのさ…

ギャリック砲時代の地球：やべぇ未だかつて無いエネルギーだ！
　　↓
ビッグバンアタック時代の地球：ナメック星でドンパチしてる間に強くなったよー（ギャリック砲を受け止めた悟空が踏ん張ってる辺りで地球も適度なダメージを受けてそこから強化）

こんな感じで頼む。

さらにベジータがビッグバンアタックを開発するにあたってエコに毒されてて出力落ちてる（連発効率重視）とか。実際にビッグバンアタックを連射してる描写は無いけど連発系好きな王子様だし。

10倍かめはめ波は見なかった事に。