働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

ＧＤＰ算出では乗数効果は１とするよ。
それ以前に、乗数効果があるなら「逆乗数効果」も認めるしかないよな？

勉強になりました。
有り難う御座いました。

実際サブプライムでの日本の被害の少なさは奇跡的だからな
未だにテレビで不景気不景気言い続けてるせいで国内のお金は全く回らないけど…

借金もあるけど、
預金もあることを忘れてないか？

>>4
預金があっても、資金繰りがダメなったらアウトなんだぜ。

政府の財政出動しないで、
減税したら個人消費が増えるのに。

>>6
財源の無い減税なんてされても、将来何倍返しで請求されるの不安で
余計皆溜め込むだけだろ。

乙。

おお、あんそくさんのサイト、まだ残ってたか。

勉強になりました。
金融や経済の基本的な知識・理論も知らないのはヤヴァイと実感です。
マスコミに振り回されないために勉強したくなった。

つまりマスコミのせいで消費が落ち込んで、
かつ政府が今行うべき景気対策を行っていない。
不景気不景気ばっか言ってるからみんなの財布の紐が固くなって金を使わなくなる。
結果、ますます消費が落ち込む。
こんなもんか。

無知に対して知識をくれるのはありがたいが、文章見る限り人格が残念だな。
ニコ厨だから無知に親切なのかもしれないが

前半は触りだったからアレだったけど後半は為になった
乙！

この2年間の事は後の日本史に乗るべき。
「正しい政治と悪意ある報道」
「悪意ある政治と善意の報道」
この2件で、政治に関心を向けないとどうなるかという事が後の子孫にはよくわかるんじゃないかと。

ハイパーインフレ起こるから返さないだけで
お金を刷れば返せる！だから破たんしない！


いやいや…
それは結局お金が返せないってことだし
ハイパーインフレは十分国家の破たんでしょ…

日本はGDPは伸びてないけど、企業の内部留保を含めたらすげえんだぜ！！
ってじっちゃが言ってた。

「総理大臣にでもなって国債返済を公約に掲げたらすげぇ支持率なんじゃね？」
って思ってたけど間違いだったんだな。

国民がお金を貸してるから借金返さなくていい！



国が国民の預金を食いつぶしたら実質借金と同じ金額のダメージがあるだろ
別にそれで文句ないんならいいけど

>>14
お札刷れるのは中央銀行であって、政府ではないんだけどなぁ。そこら辺を
混同してる奴が多いよな。

国債が借金でなく回りまわるだけのものなら税金取らなくて済むんじゃないの？
なんでぐるぐる回ってる赤字国債が増え続けてるの？
政府が借金してそれが全部または何倍にもなって国民に帰ってくるなんて大間違い。
単純な理論だけをまとめたスレですな

待ってれば景気は回復する。（神風が吹く）
国債は国内で消化してるから大丈夫。
戦前と一緒だよな。

>>14
なら世界中が破綻しますね（笑）としか・・・

単純に1000兆円に達したら世界から信用が無くなるって言われてるのはどうなの？
詳しい人教えて

　差し引き
+248兆円

経済が０成長なら、この２４８兆円しか日本にお金を貸す余力が無いべ。かなり極論だが。

40兆円づつ国債を発行しつづけたら、６年後に破綻

そんなギリギリまで国民が国内にお金を留めておくか？

景気回復して借金返せるとか有る得ないだろ。

円の価値が暴落するのは世界経済にとって看過できない事態だからＩＭＦが介入してくるほうが現実的だと思われる。
ちなみに国民生活は大変な事になる。

これは酷い。
バブルの愚行を繰り返すつもりか？
今度弾けるのは土地神話ではなく日本だぞ。

究極的に結論を急ぐと、お金を回せば景気が良くなるって事？
でも一般層の貯蓄は確実に減ってるよね？どうやって消費を刺激するつもりなの？
バンバン打った国債は本当に国民に還元されてるの？
もしも国民が消費に対して積極的になったとして、
一斉に銀行・郵便局からお金を下ろそうとしたらどうなるの？

勉強にはなったが色々疑問が残った

>うp主はアンチ民主
>小泉さんの改革

なんだ年次改革要望書のプロパガンダか

普段2chで見るクソみたいな批判レスよりよっぽど説得力あったわ。

無知はやる夫はコピペブログ読んで騙されるようですに改題しろよ

無能な味方ほどやっかないなものはないというが、アホな国士様も同じ
なんで無条件に国民が金出すことになってんだよ
それに金刷れば返せるとか、キチガイかよ

>28
もう一辺詠み直してこい。

よく読んでないやつが批判してて笑ったｗｗ
批判はあると思うけどちゃんと読んでから批判しろよｗ

＞もしも国民が消費に対して積極的になったとして、
一斉に銀行・郵便局からお金を下ろそうとしたらどうなるの？

企業の収入となり、利益は銀行に貯蓄される。

つまり　銀行→個人→企業→銀行　となる。
相当乱暴なまとめ方をしているので細部は違うがこれで勘弁。

あと貯蓄が減っているというデータはどこにあるのだね？
教えてくれると嬉しい。

大丈夫～大丈夫～(笑)
正直信用ならん
俺は上杉鷹山ちゃんが好きなんだ

信用ならない？どの辺が？
何処かに間違いがあるのか？
だったら其れを教えてくれ。

聞いてみたいのだが、日本が海外の国債（アメリカ）を買っていて、
公表されていないものを含めると３百兆はあると思うのだが、バランスシートから
その３百兆が消えてしまったら実質債務超過とならないの？
例えば、敗戦国日本は結局アメリカのためにアメリカ国債を買ってるが、それが帰ってくる
あてがなくなったら、共倒れとなるんじゃね？

バランスシートにより、安心するやからは、
株式売買をあまりやってないやつじゃね？

粉飾とかざらにあるじゃん。
結局アメリカに対して敗戦国日本との密約ベースの
簿外債務がないことは考えにくいのだが、、、、

たかが３百兆のプラスで安心してたら足元すくわれるよ。リンク元の情報のみを根拠と
していてほんとうに安心と言い切れるの？

名無しビジネスVIPPER #- | 2010/04/21(水) 02:20 | URL | No.：181840 [編集]
究極的に結論を急ぐと、お金を回せば景気が良くなるって事？
>極論はYes。もらった金を皆が使いまくれば、景気は良くなる

でも一般層の貯蓄は確実に減ってるよね？どうやって消費を刺激するつもりなの？
>家計は企業に労働力を提供する代わり賃金を得る。企業は政府や家計に財やサービスを提供する代わりに金をもらう。家計からの支出が少ないなら政府が企業への支出を増やして家計からの支出の落ち込みを防ぐ。儲かった企業は賃金を上げて家計に還元して家計の収入が増える。ただし、近年は長引く不況によって政府の支出では家計の落ち込みをカバーできず、企業も儲からず家計に還元されない。ここら辺は賃金の下方硬直性も関係していると思われ。

バンバン打った国債は本当に国民に還元されてるの？
>日本は建築業者が、多すぎる国で公共工事を通して建築業者へ還元→そのおっちゃん達が飲み行ったり買い物したりして金は回っていると思われ。じっさい民主政権になって公共工事を止めた為、建築業者はピンチになりかけ。ただ、金を別の業界で使ってくれれば、同じ様に金は回る。

もしも国民が消費に対して積極的になったとして、
一斉に銀行・郵便局からお金を下ろそうとしたらどうなるの？
>仮に一斉に金を下ろそうとしたら銀行、ゆうちょの保有現金量は足らないので、日銀から金を借りて国民に回すしかない。そうなると財の数は一定に対して出回る金の量が急激に増えるので金余りの状態になりインフレが起こると予想される。

>>633-636の「その気になれば借金は返せる、破綻じゃない」なんて詭弁だろ。

経済成長と自然インフレで借金は軽くなるという主張らしいが、今後適切に財政支出しながら国債の発行残高の増加をGDP成長率以下に押さえ込めるという保証は何もない。

現在日本の人口は減少。むしろ縮小均衡によるソフトランディングを目指すべきじゃないのか。

日本国がカネ貸し出しても踏み倒されるのにＩＭＦだと町金のごとく冷酷無比な取立てができるのは
なぜなんだぜ？独立した軍隊でも持ってて踏み倒そうとした国を武力制圧でもできんの？

反緊縮財政・反財政均衡主義の自分としては
なかなか有益なスレだった。

「国の借金」を恐れずに不況の今こそ
ばんばん財政出動＋金融緩和して
景気対策すべきなんだよな。

うわあ・・・・
国の総貯蓄額１０００兆円を超えた途端にいつ信用収縮が始まってもおかしくないってのに・・・

いつまでも借金し続けられるなんてそんなおいしいことがあるわけねえだろうよ・・・

流し読みだけど今のままだと6年後に日本破綻でおｋ？

>>40
資産と借金が均衡したらそれ以上はアウト、って訳でもないけど、
財務省が予算組めなくなる危険性はどんどん上がる。

借金増えてても、金をグルグル回せているうちはＯＫだけど、
市場にある回せる金の量を上回って、資金繰りがつかなくなったら、
いくら資産ありますなんて言ってても、デフォルト。

そうなると、新BIS規制の8%を下回る邦銀が出てきて、不良債権問題再び。
(しかも今度の不良債権は土地じゃなくて国債っていう救えなさ)

「よく読んでない奴は云々」言ってる人はアホか？
こんなのとっくに経済学者に否定されている説じゃないか・・・。

国債の利子が予算を上回った時に発生する国債の信用力の低下、
また国債購入量が銀行、郵便局の預貯金を超えた場合に発生する国債が買えなくなる状態への回答が欲しかったんだが。
税金がたんまりはいって、じょじょにインフレすれば破綻しないなんてことわかってるが、
現実は税収は減る一方でデフレがずっと続いているという現実だ。

円刷りまくって、ハイパーインフレが起こって破綻しませんじゃ意味無いだろ・・・

ハイパーインフレとか言っちゃうアホよりはマシだけどなｗ
刷るだけでハイパーインフレ起こるとか思考停止してるバカの典型例だろ

とは言え、いくらでも借金していいってわけでもないがな。結局、信用の元に経済は成り立ってるわけだからね。


ただまあ、少なくとも借金が実質外貨建てのＥＵ各国よりは遥かに健全だと言えるだろうな

※44
英米に比べたら確かに財政は健全だけど、
あいつらも相当危ないからな。
イギリスもよく財政破綻の話でるしな。

収入より借金の方が多い！もう終わりだ！破綻する！
なんて極論に
政府にお金を貸しているのは国民です！税金で返す必要などないのです！破綻なんてするわけありません！
って、極論をぶつけているだけだな。

*45
イギリスアメリカはいいんだよ
自国の通貨を刷ることができるから少なくとも建前上のデフォルトは起こらない。
極端な通貨安やインフレが加速する可能性も高いがそれはまた別の話

ＥＵの国々は１国の判断で勝手にユーロを刷ることはできないんだよ
ＥＣＢって中央銀行が総括してるからね。
だから最悪の場合はデフォルトしてしまう。

ＥＵ各国はアイルランドを始めとして、財政出動を抑えて財政健全化に取り掛かってるけど、その分やっぱアメリカや新興国に比べて景気回復は遅れるだろうね



建前も実質も変わらないっていう奴がいるけど大違いだよ

マスコミが嘘でもいいから口裏合わせて景気回復、好景気になったって言ったら本当に景気回復しそうだけどな。
そんなに簡単なもんじゃないか・・・

*48
どんなに景気が回復しましたって言ったところで一番の目安である雇用が回復しない事にはね
とくに日本の産業は海外向けの方が多いし海外の景気が回復しない事には海外に物が売れないから雇用も増やせない

結局
言葉遊びしているだけで
待っているのは
ジンバブエじゃねーか！！！

最後にツイッターあげて自分が返答できるようにしてあるのは好感度高いな
無茶にコピペブログだけ大嘘並べて荒れるような事はあるまい
まあまず景気対策って点はものすごく同意だ。
前政権が傾倒して敗れ、結局現政権に荒らされてる部分でもあるが。

※50
･･･どこが？そこまで言うなら本人に反論してきなよ。
ジンバブエってのは白人コンプレックスの黒人総理が外国遮断して、
遮断によってガタガタになった事態を経済無策のバカ総理がバカやりまくってなった事態だぜ？
日本は輸出入で外国遮断してんのか？100％日本が依存されてない国なんてほぼ皆無なのに。

でっかい帳簿広げられて不景気じゃないなんていわれてもな
株やってる俺からすれば不景気のどん底。

昭一・・・
くそお
俺は回りがなんと言おうが小泉進次郎に賭ける。
最高の日本人総理になってくれ。
自民党を断固支持

しかし、本当の問題は
少子高齢化と産業のガラパゴス化による競争力の低下だろ

ハイパーインフレで大戦後ドイツやジンバブエみたいな不景気になるって思ってるヤツ、あれってインフレのせいじゃなくて単純に物がないのが一番の原因だからな。
勉強して出直して来い。

*52
国が金を刷ればいいとか言ったところで
国民が企業が
　何かに投資したいとか
　金借りて何かを買いたいとか
そういった消費活動が回復しなければ意味がない
将来の不安を取り除かないと意味がない

国が借りた金が回りまわって国民に還元されるって説明は、言外に正しい政策(経済成長戦略等)が為されてるのが前提なんだと思う。で、自民党の全ての政策、方針がいいとは言えないだろうけど今の民主党の政策、方針はどうなんだと。財政出動にしても緊縮財政にしても使い道を間違えば意味ないと思うんだけどなぁ。

なんかこの論法、胡散臭いな…

カスゴミや在日工作員もどうせ工作するんなら
日本が破綻するようですとか詳しいソース付きでスレ立てるくらいしないのかね
反日工作員のすることと言ったらソースも無く火病ってレッテル貼りするだけじゃねぇか
まぁソースを出せば出すほど自分らが不利になっていくんだろうけどよ

定義上の「破綻」はしないよ、って話にすぎんな。

視野の狭い学びだな
自分の説に都合の良いところしか見ていない…
まずなぜ「これほどまでに」国債が膨れ上がったのか？というのを景気のせいだけにしてるってのがおかしい
高齢者社会、少子化、医療費、賃金格差などいろいろな「問題」があるんだよ
それを景気の満ち引きだけで説明してるから空論みたいになってる

※50
おまいはジンバブエが今みたいになった原因わかってないだろww

※57
>将来の不安を取り除かないと意味がない
同意
日本の長引く不況は精神的不況だと思ってる
そこを取り除けない限りは金融政策だけじゃ効果ない予感
ただでさえ心配性の国民性なのに・・・

いや、国民がお金を貸してるなら、返してもらわないと借金してるのと同じだろ…

※62
逆に言うなら今のメディアはネガティブな**の仕方しかしてないんで調度良いんじゃない？
ハッキリ言って経済に回す国の借金を
「全額返済しないといけない」と言う考え方持ってるバカ一般人量産してる現状よりは全然マシだよ
文句があるならコピペブログで俺正論してないで本人に反論してきなさいな

※64
景気が回復すれば回ってるんだよ
直接貸し借りって概念じゃない
お前が直接金やってる訳じゃないだろ？

確実に破綻するよ

まず日本は資源も国土も少ない。おまけに少子高齢化で20年後には65歳以上が全日本国民の半分を占めるようになる。ゆとり教育のせいで競争力や学力も低下している。
こんな国の国債をどこの国が買ってくれるんだ？
日本はアメリカの植民地的存在しかないわけで利用価値がなくなればポイ捨てされるよ。

アルゼンチンがGDP5位の先進国から財政破綻国家に転落したのを知らんのか

※62
＞高齢者社会、少子化、医療費、賃金格差などいろいろな「問題」
これの殆どと景気がまず別物だろｗ
同列に考えるなら景気関係のを提示すりゃ良いのに何で的外れなチョイスで威張れるんだお前はｗ

あとハイパーイフレは起きない

※67
「確実に破綻」は無いよ
お前の意見ならまだジンバブエ言ってる奴の方がバカだけどマシ
韓国うんぬんと同レベル

公平で公正な政府が運営していると仮定した上でのみ成り立つ理論だな。
自民・民主が舵取りしている日本では全く成り立っていない机上の空論。
国債が膨れ上がったのは景気が悪くなり、税収が落ちたからという単純な思考。
景気対策が景気の浮揚に効果を発揮せず、自民・民主ともに毎年発行する国債を
増やし続けたことを問題視していない。
何故、大量の国債を発行する上に増税までも叫ばれているか考えていない。
政府の資産が返済に回せる米国債などを例として挙げているが、
ダムや道路・連絡橋など返済に回せない資産を大量に抱えていることを考慮していない。
浅い知識だけで、全く経済や現在抱える問題点を把握していない考え方です。

文句あるのに本人には言えない人って何なんだろう

まー言ってることには文句はないが
それを知ったところで（知っていたが）大したことはない。

つまり、それを知ったところで景気はよくならない。
そもそも、現在の社会経済全体が供給過多担っていることが不景気の最大かつ不可避な問題であるから。

イコール、政府が何をしようと需要を受け入れられる社会にならない限りデフレに歯止めはかからない。

さあどうする？
というのが「本当の」政府の役割
だから、バブル以降の政権は責任を果たしていない。
といわれる。

そこを説明しないで景気もへったくれもない。

71
そんな事言ってないだろ･･･
元から「国内900兆の借金ってどんな意味があるのか？」って話でだけなんだから
借金と違うけど政治も絡めろよ、と言ってる方がバカ
そんな議論終わる訳ねーだろ

政府の「本当の」責任は閉塞した生産しても報われないデフレ産業構造を脱却するために舵を切らなければならないのだかその「明確なる」方向性が示されていないことにある。

例えば、ある程度は自給自足でやっていけるような体制を作るのかとか。失業者とか労働力を総動員してもだ。

そして、それを国民の裁断にかけるという手順が「ない」ことが政治最大の問題。
アメリカ軍基地にしてもそう。
日本に駐留させるのか、させないのか。
その決断はこのまま防衛費を払い続けるか、憲法９条を廃止して武装するのか、完全に武装蜂起するのか？　裁断がなされていないことによる問題。

だから国民もやつらも舵が切れないのは当たり前。

※73
お前のが結局一番冷静ぽいな
まあスレタイからして、元からそこまで言う話題、と言うか課題ではないのだけどね
ただ敢えて責任を問うなら景気対策一番にしてもらわないといけないと言う話なのだよね
その責任が国民によってやたら解釈が違うモンだから混沌としてきてる
「借金なんだから全部返さないと！」と思ってる奴は経済の流れが判ってないバカ

米欄になんで小泉進次郎が出てくるの？
意味が分からないんだけど…

※75
何でスレタイと関係ない話にぶっとんで威張ってんの？
頭は大丈夫か？

国民は債権者だから大丈夫
インフレで政府債務は軽くなる

このスレの上記二つの主張は完全に矛盾してるよね。

国債発行すりゃインフレが起き、インフレは国民の債権を毀損する。
インフレには、国民から政府への強制的お金の移動、つまり増税と同じ効果があることは常識なのに。

政府が、「国民は債権者だから安心だよー心配いらないよー」と嘘を付いて国債を乱発したら、
インフレで政府は借金棒引きｳﾊｳﾊ、国民の債権はﾒﾀﾒﾀって事態なわけ。

面白いけど、このスレ、間違いが多いから注意。

※79
うん、まあお前に同意。

*37
IMFは確実に金を回収できると判断した時
初めて金を貸す。

上下水道などのライフラインを担保にする例もある

IMFは国を壊してでも金を回収してくからな。。


あと、鵜呑み云々以前に、マスゴミ報道やネガキャン鵜呑みしてる奴らが自分と反対の視点で情報を見て、自分の頭で考えるきっかけだろ、こういうのって。

これをソースにして大丈夫とか、2chソースでこれは嘘だとか、そういう時点でアウトだから。
学校じゃ全くと言っていいほど教えないけど、経済には興味持とうぜ。自分の金の話なんだし。

とりあえず、政府が国債発行して国民から借りた900兆円について、「国民一人当たり900万の借金」なんて言い方するのはデタラメだっていうことは分かった。デタラメが大々的にまかりとおるってのは興味深い。

「今日のまとめ」で、「900兆円はみんなが政府に貸しているお金だから税金で返さなくていいよ」
と言いながら、
「景気回復したら、900兆円は軽くなるよ」と好景気時の「インフレ」による政府債務削減を主張している。

しかし、インフレは税金と同一の効果を持ち、政府債務の削減分と同額、国民の債権、つまり
「みんなが政府に貸しているお金」は価値が失う。
ということは、結局、900兆円の負担者は国民であり、国民が税金で政府の借金を返済するのと、
経済的に何一つ変わらない。

結果、著者の主張は全くの間違い、残念でした。

スレタイしか全くよんでないけど
日本はアメリカも真似したくても出来ない裏技があるんだろ？日銀に国債買い取らせると決算の時に連結して利息チャラにできるんだっけ？
あとフローとストック、それから誰かの負債は誰かの資産、誰かの支出は誰かの収入。これがわかってないから赤字や借金は悪だと思い込んでいるんだよな。マクロ経済やらなんやら色々あるらしいけど

この話のキモは

日本の借金→ほぼ国内
諸外国の借金→殆ど外貨

なので、日本と諸外国では
「借金による財政破綻は全く異なる」
ということ。
それを同じものとして話すことが間違いって話。

※欄で枝葉末節な議論したところで意味がない。

※86
枝葉末節ではなく「今日のまとめ」、つまり話のキモが完全に間違ってるんだよー。

※81-82
しかしそれで金を貸し出した国のインフラを破滅に追い込んでも結局元手が取れなくなるような気が…
貸し出し続けて損が膨れ上がるよりはマシという判断なのか。

あと担保、っつってもどうやって取り剥がすんだろ。

勉強になりました。
マスコミは関係ないことに視点を合わせ過ぎ
おもしろおかしくやるだけで本質をついてないこともわかりました。

このスレ立てたのはそれなりの機関で働いてるひとなのかな？

定期的に沸く
「仕事が無いのは選り好みしてるから。お前が悪い」
と同じ匂いがするな
何でも人のせいにしないで
いいかげん政治、経済が悪いと認めろよw

現実問題として、日本政府は借金で破綻しなくとも
労働者の大部分は破綻しそうですね

しかし仮に日本経済を立て直す力が今の自民にあったところで、ファシズム逆行やらかしそうだから支持するに出来ないんだよなぁ…もうほんと為す術ねぇ

>>91
どう考えてもファシズムに近いのは民主党だろ
民主党の政治主導なんか、３権分立とか色々無視したナチスに近い代物、憲法違反だよ

いい勉強になりました。
明日からも節約に励み、不安な将来に備えて
一円でも多く貯金するようにします。

実際若者に子供を残す力がない少子化が進んでる現状日本政府は破綻しなくても日本民族が減少傾向つまり衰退してる現実をどーするのかね。公共事業を増やしても一部の利権集団に落ちるのみで底辺に行き渡らなければ、効率が悪いわな。

バランスシート不況は未だ理解されず、か。ちったあソース探せばいいのに。

リチャード・クー氏が苦労するわけだ。まぁ、いいさ。バランスシート不況はこれからも続くだろう。国民もやばいが、民主とマスゴミと民主に投票した連中はお灸を据えられなきゃならんからな。耐えなければならんな！

残念ながら、まともな経済学者でクーさんに同意する人って皆無だからね。

ということは
税金全部0にして、国民は消費だけにして
残りは全て国債発行すれば解決だな。

>>94
その利権集団がお金使えばいいんじゃないの？

これって日本人が貯蓄型だからできる技であって
人口のバランスが崩れたり、モノづくりでも外需での均衡が取れなくなってるから将来的にはもう無理じゃね？

>>84のような馬鹿がいるからデフレが続いて失われた10何年になるわけだw

中川さんのことや、マスゴミのことに関しては支持するが、国の借金に関しての話は支持しかねる。
んな、上手い話はないだろうと思うがな…

あと、相続税減免付き無利子国債に関しての意見を聞きたいです

でも一体どうするのが一番なんだろうな？
財政出動を最小限に抑えつつ景気と雇用の回復をして、少子化対策の三本柱で行く事？

ツイッターで直接言えよお前ら

不況時は国内で金を回すのが何より大事
国債を国民の借金とするのは明らかな語弊があるが、マスコミはセンセーショナリズムでやりたい放題

米100
じゃあ、反論してみろよｗｗｗ

結局どうしたらいいのかは誰が知ってるんだよ

利権団体に金落ちたらその人らは金使わないのか？金使わずに生活出来るのか？スーパーで買い物したり飲みに行ったり旅行したり小遣いあげたりなんなりなんにもしないのか？自給自足してんのか？無駄な公共事業とは大きく分けて4つあるんだが全部ごちゃ混ぜに全て悪だと思ってないよなまさか
まともな経済学者がリチャードクーのこと支持してないからリーマンショック防げず回復も鈍いんだろ。今やまともな経済学者とは言えんな。持論を変えたくないんだろうけど

※107
まあ落ち着けｗ

公共事業やってもクランディングアウトは起きず、十分な乗数効果もあるってことかい？

支出を減らそうとしたらすぐ「緊縮財政だ！」って言って反論する人がいるけど、
正直いままでが放漫財政すぎたんじゃない？
過剰な国家サービスやじゃぶじゃぶ利権を維持するために身の丈以上の出費をしているっしょ

マスゴミの煽りと民主が日本を壊すって事だけは分かった

>>100
オマエよりは利口そうだぜw

おもしろかった

でも、中川に関しては残念だが
あの醜態会見は万死に値すると思う
麻生に関しても同じ
一国の首相があの程度じゃね

まあ鳩山も死んだほうがいいがｗ

国債発行し続けても大丈夫なんですね！

今までマスゴミに騙されていた自分が恥ずかしいです
次の選挙では自民党に投票しようと思います

*113

*84を読め、税金もインフレ税も本質的に同じ、騙されるな

まぁ、ミンスに入れるよりなら自民に投票は正しいがｗ

だよなぁ
「お金は返します。価値は下がってるけどねｗｗｗ」
では納得できん

>>99
>人口のバランスが崩れたり、モノづくりでも外需での均衡が取れなくなってるから将来的にはもう無理じゃね？
その考え方は比較的正しいと思う。

昨今、日本は年寄りが増えて貯蓄率が下がっている。
確かあと数年で国債の総額が国民の貯蓄を上回るはず。
まずその辺でどう市場が評価するかだな。


ただ過激な円安が起こった場合、輸出産業的には世界的な競争力が高まるってことだからその辺との兼ね合いがありハイパーインフレまでは到達しないはず。

非常に楽しかったです。
ありがとうございました。

2017年前後には、国債と地方債の発行総額が
国民の金融資産額を超える。

そうなってからどういう言い訳を言い始めるのか楽しみだなｗ

※6
去年イギリスがそれやって大失敗したの忘れたのか

※112
麻生も万死って何で？
あと中川については会見が開かれる直前の時点であの状態なら症状から見れば脳梗塞も疑われる状態だぞ
あんな状態で会見させた周囲も異常だろ

※112
鳩山は軽く100回は万死に値している。
同じ土俵で比較できるレベルにいないんだよ、あのルーピーは。

まぁ、「破綻するぅ～」とかわめーているやつがごまんといるからね。まだ大丈夫だよ。


本当に破綻するとなったらそんなこと言うやつはぶったたかれるわな。

>118
ん？それって国家の経済の形っていうか主体はどうなってるんだ？

さらっと代表戸締役監修の文字が出てて吹いたｗ

マスコミも民主も消えてなくならねーかな

おまいら「三橋貴明」がどんな奴か知ってて言ってるんだよな
何も知らなくて言ってるんじゃないよな

なんというか、この場合の「破綻しない」は
「だから大丈夫」という意味では全然無いのに
（>>1自身もそういう意味のことを書いてるよね）
そこをあっさり通り過ぎてしまってるのが凄く気になる。
というかそこが知りたいのに。

すげぇ眉唾ものだなｗ

※125
いやほとんど知らない。どんな人なの？

政治家が自身の仕事を
法制度や判例を変えることでなく
支持団体への金のばら撒きと勘違いしていること。

金融機関の有効な投資先が無いこと。

官僚にとっての評価基準が目先の借り換えの成功であること。

これら理由により、今後も公債発行額は増加するし
景気も良くなることは無い。
金融機関が借り換えの金を用意できなくなった時点で終了。

※95
同意。

「バランスシート不況論」って経済学というより通貨の物理学であって、理解も全然簡単なのに、全く分かってない奴多すぎ。
日本の夜明けは遠いな。

つーか今の問題はやる夫がどこで働くかだろ
仕事が増えたら確かに好景気だけど
政府が増やせる仕事って道路建設くらいしか無いんだけど

景気は良くしろ道路は作るなって意味わからん
やる夫がビルゲイツになって世界的産業を生み出すのを待つ気か？ｗ

政治家に最も必要なスキル：マスゴミの操作術

中川や麻生は確かに良く仕事をやっていたと思うが、マスゴミを操るのが下手すぎた。その点小泉はうまかった。

中川の**会見だって、会見前に**していなければマスゴミに叩かれなかったわけで。自分でいろいろセーブしないとダメでしょ。（もしかしたら“盛られていた”かもしれんが）

ハイパーインフレが何を齎すか理解していない時にハイパーインフレが起こるから大丈夫とか言ってるカスは死　ね　ば　良　い
経済のけの字も知らないくせに他人に教授とかｗｗｗ
ジンバブエみたいになりたいの？
略奪が日常茶飯事で国家として成り立つとかｗｗｗ
脳みそに蛆が湧いてるね☆

無資源国家日本に「モノ」はあるとでも？ｗｗｗ
食料品の殆どを自国生産も出来ず輸入に頼ってる国が「ジンバブエとは違う！」って言ってもねぇｗｗｗ
「日本には機械工作の技術が残ってる！」って？
その機械工作を加工する為の原材料はどこから手に入るんでしたっけ？ｗｗｗ
え？戦中の日本みたく、全て自国生産できるとでも？
日本が太平洋戦争に負けた理由が解っているのかな？ｗｗｗ
ネット右翼の無知がコピペだけで民主党を扱下ろしてるだけの内容ｗｗｗ
単に自民党再建を狙ってる工作員でしかねぇなｗｗｗ

900兆の借金で破綻するか？という事に対しては主のいう通りで破綻しない。その論法自体は間違いじゃない。
「だから大丈夫か？」というとそうでもない、という話。
どうして良くないのか？という所を見つめ直す必要があって、これまでの経済状況を取り巻く社会的環境（人口増加、工業化）がこの先は変化して（人口減少、金融化）いく中で「少しずつインフレ性善説」を前提とした「ソフトランディング論」だけでは先行き真っ暗ですよ、という事。
（逆に言えば自民のやってきた事は場当たりではあるけど間違いはあんまりしてこなかった。現状の擁護理由にはならんけど）
民主のやっている事は的外れだけど「地球間環境問題を国民に意識させた温暖化ガス性悪説」的な意味として「このままじゃ先細りですよを国民に意識させる発端」としてはまぁアリっちゃありかな。
その程度

いいこと思いついた！

国民から借金して国民にばら撒けば、永遠に無駄遣いできんじゃね？ｗｗｗ

うはｗｗｗ
俺天才ｗｗｗ


簡単に言えば、こういうこと。
馬鹿どもが。

※136
「国民から借金できる」ことそのものが、すごいことなんだが、それは理解してる？

昔々、幕府が借金で潰れそうになったため、
将軍は前代未聞の緊縮財政と構造改革に踏み切った。
通貨の質よりも量を増やしてデフレを押さえつつ、
節約と蓄財を奨励しながら、その間に社会構造にメスを入れた。

だが、将軍の倹約方針に反発する大名もいた。
なぜなら、上の者が金を使わないことには下まで回らないからだ。
金の流れを止めてはならないと開放政策を進めた結果、
倹約令で火が消えたようである中、この藩だけが輝くように栄えていた。

将軍吉宗が隠居するとき、幕府財政は見事に黒字化しており、
江戸幕府はその後百年の安定が約束された。

尾張藩は藩士達の規律の弛みと赤字悪化に苦しみ、
藩主宗春は失脚、尾張藩は御三家筆頭としての影響力も失った。
このことが新御三家の台頭を生むこととなる。

実　に　馬　鹿　馬　鹿　し　い


日本国内の金融の個人資産1300億だかそれを超えた場合、国内で国債が売れなくなる。
すると、海外で日本国債が売れるわけもなく、国債では資金を調達できなくなる。

すると、国債を売るために国債の値段を下げる（＝利回り↑）

そうなると、今のある900兆の借金利息も↑

日本の借金大膨張。

財政破綻。

日本終わり。

このスレ主みたいなネトウヨが何言ったって無駄だよｗｗｗ

私、日本国民なんだけど

－国民から借金してる（国民がカネ貸している）
じゃ今すぐ利子つけて返せよｗ

－財政が破たんすることはない。
じゃ事業仕分けなんてやめてｶﾞﾝｶﾞﾝ公共事業やれやｗ後期高齢者医療制度を廃止しろよ。
消費税増税する必要ないよね？

－不安をあおってるだけ。
不安をあおるのやめたら、
「これからの資産運用」(笑)を売り物にしてる
金融業界はおまんま食い上げだよ。銀行も証券会社も。

なんつーか馬鹿を騙すには、反対のことを言えって典型だな

今までの常識と相反する情報を与えられると、俺は目覚めた人！みたいな奇妙な優越感を得て、不安も解消されるため頑なに信じ込んでしまう。

こんな嘘信じこむ馬鹿は、新興宗教や壺を買っちゃうレベルw

>>142
信じるとか否かの問題ではないｗ
正しいか否かの問題。
宗教じゃないんだからｗ。もう一回読み直せ。
反論するならキチンと論拠を挙げようね。ノータリン

破綻厨は日本語読めないの？それとも読んでないの？
ここまで破綻厨から一つも論理的なレスがないのだけどｗ
ちなみに破綻厨は30年前から存在します。ですが未だに破綻などしていません。

>>84は著者の言ったことを全く理解できてないな。
デフレ下で増税して、債務削減に当てるより
インフレによる税収増により、債務を削減したほうがよいと著者は言っているわけだがｗ
破綻厨って結局この程度のことが理解できない馬鹿なのね。

620>そう！なら、国民が貸してるのに
国民が税金で返す必要は・・・・・・・

　ないお！

論理構造としておかしい
国民が貸していることと、国民が税金で返す必要性は繋がりがない
つまり
国民が税金で返す必要性がない
といってるだけである

>633
何より政府はお金をいくらでも印刷できるから、
絶対に破産するってことはない
900兆円返すだけならお金を刷っておしまい

非常に厳密な定義においてのみ、破綻がないといってるだけで、
インフレ税や、高率の税制の暗黙認が確認できる
日本政府の破綻を論じる上で、非常に限られた領域がありえないから安全とすることが誤りである

>640
税収が減って景気が回復しなかったからだろ？
だったら景気を回復させればいい

それができたらだれも苦労はしません
自民党の今までの行為を全部否定するおつもりか
あまりに手段なき当たり前の一般論を述べるのは不誠実です

>667
小泉さんも財政再建しようとして予算を減らしたら、
GDPが下がったりしたしな※

根拠を数値で示してください。示せるものならば

>693
今ちゃんと対策すれば、景気は回復するよ！

政策内容と数値を示せるのですか？
貴方が考えている予算案の総額はいくらを想定しているのですか？
私としては現民主党2010年度予算92兆円、自民党2010年予算案だった89兆円でしたら
自民党案の方が良かったですが。



総括
筆者は大変良く勉強されている方です
ただしどっちが正しいかは別にして私とは今のところはわかりあえそうにもありません

現状の最大の問題は
政府が実質的な破綻をするかどうかを市場にゆだねているところにあります

日銀は期待インフレを刺激することを恐れています
期待インフレ増大による金利増大によって
財政リスクプレミアムの連鎖的悪化とそれに伴う金利上昇を恐れているからです


政府債務というのは比較的10年20年単位で上昇していくものであり
金利は短期間で急激に変動する可能性がある類のものです

日本は現時点において、金利の急激な変動に耐えれるだけの実力がありません。急激な変動による利払費

現在利払費10兆円、
もしも5％の期待インフレが起こって
利率が6％になったらどうでしょう。利払費は時間の経過によって年間54兆円となります

一方500兆円のGDPで50兆円の税収だとします
5％のインフレが起こって525兆円のGDPになるとします
この時税収はいくらになるんですか？
税収が40兆円とか増えますか？増えるわけがありません

インフレによる財政再建は期待インフレが上昇しないことが前提となります

その前提が崩れたらおじゃんです

日本政府が実質的な破綻をするかどうかは市場次第です
日本政府にはそれを決めれる能力はありません


また、もしもインフレに伴って財政再建ができたとするならば、それはインフレ税をとったのと同じことです。多くの預金者の金融資産は毀損され、その毀損によって財政再建が為されるのですから

基本的なところなんだけど、900兆円の借金をインフレで実質的に軽くできたとしても借金として残るはず。その後その借金を返すための原資ってどうするの？
上の人が言ってるようにそんな単純に税収って増えないだろうから、国債発行で調達しないといけない。インフレが起こったらもう金利が上がってるので、政府は高金利で調達するから利払費が増えると思うんだけど。

なんか「ハコモノつくって経済対策」的な思想しか伝わってこないのが残念。。。穴を掘って埋める仕事を政府が作っても仕方ないし。
財政的な観点（+マーケット）から見た足し算も重要だけど、産業育成･教育制度の充実、社会保障制度の抜本的見直し、地方活性化とか、そういった視点が全く欠落しているね。というか三橋さんという方のページを見ていると、そういった観点からしか議論できないんでしょう。

僕が一番、日本経済を語れるんだ！

肝心なことが抜けている気がするんだが、バブル崩壊後の公共事業では何も生み出さずに借金だけが増えてしまったことがいけない。
アメリカではＩＴやバイオ技術など将来に役立つ事業に投資したが、日本では需要が無い道路や新幹線などに使いすぎた。
その反省が未だにないのは問題だ。

需要がない道路とかいってるバカ。


てめぇの部屋だけで完結してるニートばかりだから、

政府が道路作るんだよ。自然を破壊して、美しさを追及すればいいんだよ。エコとかいって、バカじゃね。

151、お前が馬鹿だ。
別に150はエコがどうだとか言ってるわけじゃないと思うぞ。
　例えば、アメリカは光ファイバーに投資してるし、日本もそういったものに対する公共投資が徐々に増えてる。
　ネットがどこでもすばやく繋がる状況なら、災害時にも便利だし、ネットを通じて商品の販売や宣伝だってでき、仕事にだって生かしやすい。
　無理に道路を作るよりは、そういったものにお金をかけた方が、役に立つと思える。
　

※34

そんな状態になったらそもそも
日本が云々どころの騒ぎじゃないだろ。
世界がとんでもないことになってるだろうよ。

だいたい民間も含めるとドル以外でも
いっぱい資産持ってるだろ。
さらに言うと貿易でもここ最近の円高と地震でやっと
どっこいどっこいになるくらい
黒字ばっかりだったんだぜ。
そういう競争力があるのにこの状態でダメというなら
世界の99％の国はもうダメだろ。

IMFは国家の有望な企業やインフラ企業の株を投資家に売らせて、その価値に応じて金貸すんだっけ？

政府は「国民から金を借りている」
政府は「国民に金を返さねばならない」
政府は「返済資金をつくらねば為らない」

で、政府収入をあげる＞　税収増加　or 紙幣増加（増刷）　しかない。
紙幣増加は馬鹿だから、税収増加の一択のみ。
税収増加の方法は、
・元のパイ（国民総所得）を増やさず「増税」（取り分を増やす）か
・パイ（国民総所得）を大きくして「増収」（税率そのままor以下）にするか、の２通り。

最後の案を達成するのがベストな以上、問題は「どうすれば総所得が増やせるか？」（拡大再生産にもちこめるか）に帰結する。

「公共事業・公共投資」はこのひとつの呼び水。

他に手段があればそれでもいいけど、今までの代替手段が地域振興券に子供手当てという直接給付。

現時点では、これは失敗に終わるから取れない。
結局、公共事業しか無い。

「呼び水」として、ドミノのように次につなげるには、公共事業しかないのだけど…
今までのような「意味の無い」公共事業は無理。

当時、観光立国を目指したり地方の地位向上という意味で「箱物」を造りすぎたけど、「観光」・「地方向上」マネジメントができる人間がいないのに、造れば何とかなる。という馬鹿が多すぎた。

ちなみにITインフラマネジメントもそろそろ終わり
。インフラ（モノ）からソフト（情報・中身）に移転しつつある。
今後は、老後施設・葬祭場・墓マネジメントがいいのだけど、これもそろそろ先が見えてきた。
１０年後くらいがラッシュのピーク。

「その次」が読めないのが難点。

最悪のプロパガンダ。

農村から働き手を徴兵するけど、兵隊は国を守るためにいるのだから結局は国民のためだ

コレと同じレベル。

米157、お前はシベリア送りだ。