2 名前：前田 ◆LIBERALCQY 投稿日：2006/12/02(土) 11:48:05 ID:WbrcvVyV

医者って大名を診たりするよね。
その大名を診ていたときに大名が死んだら、
口止めする必要もあるよね。

殺されちゃうわけだ。

3 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 投稿日：2006/12/02(土) 12:23:55 ID:QtFcg3Rw

謙信はがん説もあるらしい
死去前はたびたび嘔吐していたとか
まあ二日酔いかもしれんが

4 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 投稿日：2006/12/02(土) 12:30:00 ID:rZT3iSJ+

痔の武将は地獄だな
馬乗るのに

5 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 投稿日：2006/12/02(土) 12:36:43 ID:QtFcg3Rw

イボで死ぬ人も多かったらしい
家康も1590年ぐらいだったか忘れたがそれぐらいに
でかいイボができて、「わしはもう駄目だ」と観念したこともあったとか
そこを家臣が「今死なれては徳川はおしまいだ」とか励まして気を持ち直したとか

7 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 投稿日：2006/12/02(土) 14:05:41 ID:q0rbYxZk

>>1
大谷義継は『梅毒』なの？『癩』じゃなくて？

8 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 投稿日：2006/12/02(土) 15:18:31 ID:TlDsZ0sn

>>7
一般的にハンセン病だと言われているが、梅毒だったという説もある。

9 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 投稿日：2006/12/02(土) 15:25:03 ID:zOSsby+3

>>5
アレはイボじゃなくてできもの。
ほっとけばいいのに無理やり膿をだそうとして逆に化膿。
お灸を患部に施してその熱と薬効成分で殺菌し何とか治した。
他にも、どこぞの土が良いというので取り寄せて用いたところ治ったという。

抗生物質がない時代は化膿して死ぬ事もあるという話。

10 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 投稿日：2006/12/02(土) 15:42:52 ID:vh30Tqgj

化膿を確実に防げない時代なら、
刀や槍でドンチャンやった末の些細な傷で死ぬのも多かっただろうな
今の格闘技で言えば、ジャブ一発食らったせいで死ぬようなもんだ
死ぬか生き残るのかは、万馬券が当たるかどうかの確率だったのかもしれん

13 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 投稿日：2006/12/02(土) 17:24:57 ID:4bd0OYf+

戦国時代にマキロンがあれば相当な人数が生きられたという話を聞いたことがある

15 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 投稿日：2006/12/02(土) 17:55:16 ID:n1JykYME

>>9
化膿なんかしてるとこ温めたら、一番逆効果じゃ
酒かなんかで殺菌するしかないよ

20 名前：あ 投稿日：2006/12/02(土) 18:14:24 ID:GtnxLTb/

この時代は盲腸と虫歯による致死率が異常に高かったらしい

21 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 投稿日：2006/12/02(土) 18:19:18 ID:kuNxOGjy

昔は盲腸でも死ぬなんて凄いよね。

22 名前：あ 投稿日：2006/12/02(土) 18:33:13 ID:GtnxLTb/

盲腸に苦しんで自殺した武士の話もある

23 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 投稿日：2006/12/02(土) 18:40:08 ID:YxddHrLy

水虫は文字通り水事をする際に起こる事が多い事は知られていたらしい。
当時は酢を水で薄めて足を洗ったり、少し変わった方法では夏の砂浜を裸足で歩くなども
治療法と知られていたそうだ。
どちらも合理的で、現在の水虫用の抗真菌薬は酢と似た化学成分を持つ薬が多く
酢自体にも、もちろん殺菌作用はある。
また熱い砂浜を歩く事が効果があるかどうかは知らないが
足を乾燥させる事自体は決して悪い事ではない。

24 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 投稿日：2006/12/02(土) 20:06:52 ID:gpTQXEU1

>>9
笠森稲荷の大木の根元の土だったかな？
歴代将軍の病歴について書かれた本だと、その土の中に
ペニシリンみたいな菌類がいたんじゃないか、なんて推測
されていたけど、実際は灸の方が効いたんだろうか。

でも、腫れ物から膿が出た時ってのは、なんであんなに
気持ちいいんだろうか。

25 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 投稿日：2006/12/02(土) 20:09:02 ID:qOS68Fhl

家康は真田虫にも悩まされたと聞いたなぁ。
寄生虫で死んだのはいないのか?

34 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 投稿日：2006/12/03(日) 10:37:31 ID:aooKXk8E

秀康は梅毒で鼻がもげて木の付け鼻をしてたとか
秀吉の妻のねねは便秘が酷かったとか

35 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 投稿日：2006/12/03(日) 10:48:29 ID:Z9tMDXEp

凄まじく現代の日本医者を戦国時代に送り込みたいな。
日本の医者は経験が増えるし、武将は命拾うし。


…医者の腕が確かなら

36 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 投稿日：2006/12/03(日) 11:29:09 ID:NHRoErx6

>>35
医者が単身乗り込んで行っても当時じゃ薬品や医療器具の調達がまた大変だ・・・

戦国時代じゃ長生きして癌で死ぬのは超強運の持ち主だろうな
まずまともに成人まで生きれる人が少ないし
結核、盲腸、虫歯といった今では助かる病気でもアッサリ死んでしまう
戦場で刀傷受けたら些細な傷でも破傷風であぼーんしかねない

37 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 投稿日：2006/12/03(日) 12:23:18 ID:pg1L6UTG

>>35『JIN-仁-』のことかー！

「伊勢守日記」より、島津家家臣の上井覚兼は痔疾の為に
行事を欠席している記載がある。当時の武将は馬に乗って
いたから痔になりやすかったのだろう。衆道が盛んだった
というのもありかもしれんが。

41 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 投稿日：2006/12/05(火) 00:57:24 ID:mqbkpmf+

>>36
スレ違いの話題だが、
最近は結核が抗生物質に対して耐性を持ち
かなり問題になっている。
ある結核菌など全ての更生物質に耐性があるとか。

53 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 投稿日：2006/12/05(火) 23:38:30 ID:mqbkpmf+

俺は親知らずを抜くときに
歯の根元が曲がっているとかで通常の方法では抜けず。
歯を粉砕してやっと取り出した。
麻酔がなかった昔でこの状態になったら地獄だろうな。

54 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 投稿日：2006/12/05(火) 23:40:32 ID:HalJ3Jjv

でも昔の人は虫歯の治療はどうやってしたんだ？

55 名前：53 投稿日：2006/12/05(火) 23:42:23 ID:mqbkpmf+

>>54
歯を抜くしかないな。
俺のケースのように抜けない場合はどうしようもないかも。

56 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 投稿日：2006/12/05(火) 23:47:09 ID:rsW982EN

真田信繁も大坂入城時には歯が2、3本しか残ってなかったんだから
自然に抜けるまで待つか引っ張って抜いてたかのどちらかだろう。

57 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 投稿日：2006/12/05(火) 23:48:44 ID:mqbkpmf+

そういえば歯に糸をつけて馬で引っ張らせて抜いたという話しは聞いた事あるな。

58 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 投稿日：2006/12/05(火) 23:52:58 ID:HalJ3Jjv

じゃあ虫歯の予防は歯ブラシしかないのか？でも歯ブラシとかしてたのかね？

59 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 投稿日：2006/12/05(火) 23:55:55 ID:mqbkpmf+

歯ブラシがわりは竹じゃなかったかな。
あと爪楊枝とか水での口ゆすぎ。

62 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 投稿日：2006/12/06(水) 00:07:37 ID:vqggAXyn

あと、他にお歯黒が虫歯の予防になるという研究もあるね。

66 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 投稿日：2006/12/06(水) 04:35:26 ID:/9u/Oxps

歯ブラシの歴史
http://www.tjs-net.co.jp/ct/dental/pal/pal-amano03.html
安土桃山から江戸時代にかけて庶民にまで広まったらしい。
当時は房楊枝や爪楊枝があって、房楊枝が現在の歯ブラシに近く
木の先端が砕かれて房状になってたらしい。
爪楊枝は現在の歯間ブラシを同じ役割を果たした。
http://www.dentalpark.net/etc_hana_02.html
http://www.lion.co.jp/oral/8020/or802097.htm
http://www.geocities.jp/hirose_dental/brushing.html
歯磨き粉は塩、米あかを煎ったもの
凝ったものでは房州砂に、丁字、薄荷、じゃ香、竜脳、乳香、肉桂（にくけい）など
香料を混ぜてつくられていた。
大正時代は日本は世界一の歯ブラシ輸出国。

71 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 投稿日：2006/12/19(火) 20:49:29 ID:RVrV5V2l

新潮新書の「徳川将軍家十五代のカルテ」だったと思ったけど、
家光が鬱だとされていたような気が。
家臣の病気を気鬱と見抜いて、「ちゃんと治してこいよ」と言ってやった
戦国武将がいなかったっけ？

73 名前：人間七七四年 投稿日：2007/03/02(金) 13:06:32 ID:hWLRrLjf

俺、胆石なったんだが以外と胆石が原因で死んだ人も多そうだ。
胆石も発症しない人もいれば俺みたいに胆嚢炎で転げ回るほど
苦しむ人もいる。

胆石→胆嚢炎→腹膜炎　のコンボで死んでる人は結構多そうだ。

79 名前：人間七七四年 投稿日：2007/04/28(土) 23:19:08 ID:ww47kjLE

この時代は海外から梅毒が蔓延していて
凄かったらしい

82 名前：人間七七四年 投稿日：2007/08/05(日) 21:04:09 ID:aTVRh6O9

三成の最期のエピソードは有名だが
痰ってそんなに危険か？

85 名前：人間七七四年 投稿日：2007/10/18(木) 23:54:46 ID:ZbkST0fd

盲腸は怖いぞ。治療法が無かったこの時代は死の病だろ。化膿した虫垂が腐って
破れて膿が腹腔内に流れ出し、腹膜炎に。腹の中が化膿して腐敗してガスが
発生して腹はパンパンに膨れ上がる。生きたまま腹の中が腐って死んで行く様な
もんだ。昭和初期くらいだと手術でなんとか治せる様になったけど手遅れの
場合、開腹するとガスの圧力で爆発、猛烈な腐敗臭と膿が飛び散るという事が
多かったらしい

86 名前：人間七七四年 投稿日：2007/10/19(金) 01:42:10 ID:urPPyi+4

戦国時代に敵を苦しめて殺す方法で、アナルに小刀刺して切り裂くというのを読んだ。生きている以上、排便するので傷口が直らず細菌に侵されて苦しんで死ぬらしい。

87 名前：人間七七四年 投稿日：2007/10/19(金) 03:26:36 ID:HYeaPFeJ

・濁酒を蒸留させるなりして、アルコール消毒はできなかったのか？
　南国限定だが、焼酎や泡盛ではできないのか？
・ドクダミを摺って患部に塗ることで消炎・消毒はできなかったのか？
・火傷は、どうやって消毒して、どうやって治療したの？
・４０肩とか５０肩は？
・アトピー性の病気はなかった？
・今ほど飽食ではなかった当時、痛風はあったの？

88 名前：人間七七四年 投稿日：2007/10/19(金) 19:13:53 ID:r8ii/QUv

皮膚病って地味にきついよ。
ひたすら薬を塗り続けるしかないしな。

89 名前：人間七七四年 投稿日：2007/10/20(土) 13:00:45 ID:oOpGiu49

>>87
＞・濁酒を蒸留させるなりして、アルコール消毒はできなかったのか？
＞　南国限定だが、焼酎や泡盛ではできないのか？

細菌感染という概念すら無かったから無理。ところによっては傷口に馬糞や
味噌を刷り込んで膿が出ると体内の毒素が排出されて治るとされていたのもある
らしい。恐ろしす。

＞・ドクダミを摺って患部に塗ることで消炎・消毒はできなかったのか？
一部地域では行われていたらしい

＞４０肩とか５０肩は？
指圧やお灸だべ

＞・アトピー性の病気はなかった？
あったと思う。ただ寄生虫感染率が高かったから発症する人は少なかったと思われ
＃寄生虫に感染すると免疫機構がそっちに掛かりっきりになって発病しないらしい

＞・今ほど飽食ではなかった当時、痛風はあったの？
あった。ただし金持ち限定

96 名前：人間七七四年 投稿日：2008/05/01(木) 16:23:17 ID:Fa+d4W4l

信長は蓄膿症と虫歯で常にいらいらしていたから短期で怒りっぽかったと聞いたことがある
たしかに蓄膿症はつらい。あれ地獄だぞ。二度となりたくないが
一回かかると癖になるといからな
三成も鼻が悪く詰まった鼻水をとるために鼻を鳴らす癖があった
おかげで人前でやると相手は馬鹿にされてると思って嫌われるという悪循環

97 名前：人間七七四年 投稿日：2008/05/01(木) 17:12:06 ID:N1NT/qr+

蓄膿症ってイライラするの？

98 名前：人間七七四年 投稿日：2008/05/01(木) 18:01:30 ID:Fa+d4W4l

いらいらというか常に骨を麻酔無しで錐でぐりぐりされてるような痛みが続くから
すべてがいやになる・そんなときに何か言われたら切れるよ

99 名前：人間七七四年 投稿日：2008/05/01(木) 18:09:26 ID:N1NT/qr+

＞信長は蓄膿症と虫歯で常にいらいらしていたから

これって本当に蓄膿と虫歯かな？
三国志の曹操も慢性的な頭痛持ちだったと聞くが
この両者って似てるじゃん？
マルチな才能があって、独裁的、合理的、芸術感性も強くて、そして利己的

こういうタイプって頭脳明晰の代償に、そういう脳障害みたいのがあったんじゃない？
常に脳をフル回転してて、頭痛の原因になってるみたいなさ

にしても蓄膿が痛いなんて初めて知った

101 名前：人間七七四年 投稿日：2008/05/02(金) 04:26:21 ID:yFMvWj8c

蓄膿はよっぽどひどくならないと、そこまで痛みは無いだろ。

事実、俺はかなり重めって診断されたことあるけど、そこまで痛みは常態化しない。
たまに蓄まりすぎて目の奥に痛みとか、ひどい頭痛が走ることあるが、普段はあまりないし。
病院も特に行ってない。

ただ、気が短くなるかも。
なんか頭が重く感じたり、無意味にイライラする時がある。

多分、蓄膿が血管やらを圧迫してるんだと思う。

---

僕も最近偏頭痛に悩まされ・・・ストレスかなぁ。ノーシンが手放せない！やばい・・・。
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6 名前：川の名無しのように 投稿日：2007/10/01(月) 22:43:35 ID:7OuGrTpb0

流れてきた人形だと思って、何も考えずにひっくり返したら死体だった。





て話は聞いた事がある。
嬰児だったそうだからねぇ。キューピー人形とでも思ったのかな。

14 名前：川の名無しのように 投稿日：2007/10/12(金) 00:20:55 ID:oI7R3pqC0

犬鳴きダム・・。有名すぎる心霊スポットにある（怖

22 名前：川の名無しのように 投稿日：2007/10/24(水) 12:39:10 ID:rjtzLf1A0

ダムって、最後まで反対して家に立てこもっていた人とかが
よく家と一緒に沈んでたりするんだってさ。

23 名前：川の名無しのように 投稿日：2007/10/24(水) 12:46:21 ID:oCbNFapB0

今でもダムの建設工事の時には、人柱をたてるとかたてないとか

24 名前：川の名無しのように 投稿日：2007/10/28(日) 12:20:40 ID:gKqJ8jJq0

どうしてダムとか川とかって怖いんでしょう。
なんかさ、川でも砂利とか土で土手できてる自然の風貌の川は怖くないけど、
河川敷がコンクリだったりすると怖さ満点！

38 名前：川の名無しのように 投稿日：2007/11/14(水) 22:05:54 ID:LdiBArnt0

工事記録映画を見たら、岩盤の浮き石処理をしていた。処理した石は、当然、
下に落ちるのだけれど、そこには作業員が・・・。そして、映像はその手前で切り替
わる。

まぁ、ふるいダムだし、当時は作業員といっても囚人を使っていたそうだから、へぇ
と思って見ていました。

39 名前：川の名無しのように 投稿日：2007/11/14(水) 22:11:45 ID:LdiBArnt0

ダムの水門修理工事が終わったので、工事の確認をしていたら、ダム湖に人
が浮かんでいた。冬だったので、防寒着を着た作業員が転落したと思い、連
絡して、引き上げてみたら、４９日前に行方不明になった、おばあちゃんだった。

56 名前：川の名無しのように 投稿日：2008/06/08(日) 05:20:21 ID:CeXqX2dC0

家の近くの水門に白いワンピースの女の子がいたのよ

58 名前：川の名無しのように 投稿日：2008/06/10(火) 16:04:36 ID:0VgCyCXP0

ダムやらの人柱って作業中に事故死した作業員の例え。

険しいダム建設は死亡事故が付物。

61 名前：川の名無しのように 投稿日：2008/06/14(土) 22:03:57 ID:6SVcIYnq0

ダム管から発電所に突然電話
「発電止めろ！！！！今、ダムに女の人が飛び込んだ！！！！」

カメラで見てたらしい。
見てたら女を止めろよ・・・

後日、取水塔に遺体が引っかかってたよ　orz

63 名前：川の名無しのように 投稿日：2008/07/02(水) 18:21:20 ID:MjUPAD3k0

あまりの過疎っぷりに、古い話を一つ。
宮城県に釜房ダムってのがあって、今は結氷しないようだけど、２０年くらい前までは全面結氷？
してたんだよ。
で、氷上わかさぎ釣りなんかも盛んで、俺も何度か叔父に連れられて釣りに行ったもんだった。
その日は、天気が良くて、気温が高くて氷が薄かったらしく、叔父は今日はやめておこうって言って
出したばかりの釣り道具を片づけて、俺の手を引いて車に戻りはじめた。
そのとき、遠くの方から叫び声が聞こえたかと思うと、なにやら大騒ぎになっているようだった。
どうやら氷が割れて人が落ちたらしい。
叔父は俺を車まで連れて行って、社内にいるように言い聞かせると、トランクからロープを持って
走っていった。
しばらくして、警察や消防が来て大変な騒ぎになってしまったが、落ちた人は見つからなかった。
なんでも、氷の下には多少の流れがあって、割れた所からすぐに氷の下に流されたらしい。
その日はいろいろあって、帰りが遅くなった。
数日後、遺体が見つかったと地元テレビで報道があった。
小さい俺には、まるで見たかのように、氷の中を流れて行く知らないおじさんの姿が頭に焼き付いて
いて、未だに結氷した湖沼を見ると鳥肌が立つ。

68 名前：川の名無しのように 投稿日：2008/07/07(月) 23:31:38 ID:4X9Ohghr0

古いダムの監査廊にはお札が貼ってあることが多い。
もう慣れたけど一人だとぞくぞくすることがある。

74 名前：川の名無しのように 投稿日：2008/09/07(日) 20:37:23 ID:2TStThxF0

ダムにはよく行くし、心霊とか全く信じませんが
新潟の黒又第二ダムへ釣りに行ったときのこと
ダムサイトで連続車中泊で釣りしてました（釣れませんでしたが・・・）
一晩だけ大雨で、危険でした。
他にはほとんど釣り人が折らず、現れたと思った釣り人も
雨の中「上流へ遡上する」と
「雨降ってますが大丈夫ですか？」と聞いても、
上流ほど安全とのことで消えていく。

寂しいので晩ご飯食べて焼酎飲んで早めに就寝。

時間すらわからないけど深夜にいきなり
お腹の上に人が乗っている感覚で目が覚めて身体が動かない。
金縛りというか押さえつけられている感じ。
外は大雨で他の音はほとんど聞こえないけど、
誰かが喋っている感じがして、
しかも首筋にハァハァと吐息が・・・
目も開けられずにいましたが、特に痛いわけでもないので
とにかく心を無にして寝ました。

次の日は快晴で、外に恐る恐る出ても平穏そのもの
しかしよく見ると車を止めていた場所は殉職者慰霊碑の目の前
小さなダムだったので気にしなかったのですが、
結構沢山の人名が刻まれていました。

まだ連泊するのでちょっとだけ気持ち悪く、
何かお供えをしようと思いましたが、お酒が「魔王」しかなく
ちょっと躊躇しましたが、諦めてお供えしたら
その日の夜は大丈夫でした。

75 名前：川の名無しのように 投稿日：2008/09/08(月) 00:32:31 ID:iZF5ZZATO

>>74
ダムの所在地を明かしてる分、リアルに感じます（妄想中｡｡｡）
つーか山奥のダムに１人で、しかも大雨の夜・・　よく車中泊できますね＾＾；

>>68
なぜ古いダムには御札が貼ってある事が多いんでしょう。
施工技術が発達してなかったから事故が多かったってことですかね？
あと、古いダムの基準って何ですか？

76 名前：74 投稿日：2008/09/11(木) 23:15:01 ID:XKtshpov0

元建設業（黒部のトンネル掘ってた会社）ですが
昔の現場はコンクリートを打設している最中に人がコンクリートの中に
転落しても、工事を止めることが無かったそうです。

なので古いダムでは殉職者のなかで、白骨のままダム堤に埋まっている人が
いると思われます。

そりゃー御札くらい貼るでしょうね。
そうで無くても建設業関係者はお祓いとか好きなので。。。。

合掌。

77 名前：川の名無しのように 投稿日：2008/09/13(土) 01:20:28 ID:/f4XiTnzO

>>76
にわかには信じ難い話ですナァ。昔昔と言うけど、どれくらい昔？いつ以前のダムが古いの？

78 名前：川の名無しのように 投稿日：2008/09/20(土) 21:14:15 ID:nbZJPtH70

>>76
ダム屋なら一度は聞いたことのある噂話の一つだな
他には「フィルダムでスキー」というのもあるが・・・

去年の冬に、勤務先のもう一つ上流のダムで滑走痕が発見されてるんだよね
本当にやる人がいるとはorz

83 名前：川の名無しのように 投稿日：2008/10/06(月) 01:08:00 ID:lnIbTm4/O

昔の現場はコンクリートを打設している最中に人がコンクリートの中に転落しても、工事を止めることが無かったそうです。

↑信じるなよ、嘘に決まってんだろ。あり得ねーｗ

84 名前：川の名無しのように 投稿日：2008/10/06(月) 17:35:26 ID:IgARb61t0

>>83
止めても救い出す手段がない場合はそのまま工事続行だよ。
流している生コンは急には止まらない。
コンクリが硬化する前に型枠をはずせるわけがないし、
硬化したら生きているはずがない。
 
ビルでスラブうってるのとは訳が違うんだぜ。

85 名前：川の名無しのように 投稿日：2008/10/06(月) 17:46:57 ID:PAlfcAxu0

俺の聞いた話では、骨材砕いてる時に落ちてミンチが多かったってことだ。
ホントかウソかは知らんよ。
ただ、ギャラリーにお札が多い事実を考えると、>>84の話に信憑性はあると思うな。

Close↑

2 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2006/08/30(水) 02:54:35 ID:

目が覚めたら制作他スタッフ全員消えていた

21 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2006/09/21(木) 09:55:38 ID:

俺のいる会社は深夜に白い人がでるんだ。結構有名だよ。
階段下りてたら話かけられるとか良く聞いてた。信じてなかったけど。
俺も倉庫でバンクカットを出しているときに後ろに気配を感じたんだ。
先輩が後ろにいると思ってずっと話かけてた。
「誰もいねーよ」って言われた気がして振り返ったら誰も居なかったよ。
ぞっとして探しているバンク２０カットを必死に探したよ！もう早くここからでたい！ここからでたい！みたいに。
後輩も俺が後ろにいると思って何かに話しかけた同じ体験をしたことがあるらしい。
だいぶ昔にサンライズの人が、
「真っ白な服の作画さんが居たけどさすがにアニメ会社だからってあの服装はないよね。何か言った方がいいじゃなの？」って言われた。

22 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2006/09/21(木) 15:39:45 ID:

老舗のアニメ会社で昔墓場だったってところ
いくつかあるよ
若い人は先輩に聞いてみると驚くかも

25 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2006/09/21(木) 22:42:51 ID:

出社したら普段殆ど全く無口の同僚の女性スタッフしかいなくて、とりあえずデスクに向かったのだが、そこには湯気を放つ
ほっかほかのう●こが置いてあった。

26 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 01:20:39 ID:

葦プロが出来たばかりの頃は一軒家をスタジオにしてて、そこの一軒家の階段には、幽霊が居たらしいね。
あとは、漏れが昔(15年くらい前)制作をやっていた時に、外注のウォンバットっていう作画会社があって(今もあるけど)、
そこの借りていたアパートの部屋が、所謂事故物件てヤツで、しょっちゅう出てたらしいよ。
聞いて一番キツかった話が、徹夜明けの動画マンが、スタジオを出ようと戸締りの為にカーテン閉めたところ、
部屋の明かりが付いてる状態だったから、室内の様子が窓に反射して写った所に、
首を吊った人が写ってたのを見ちゃった、というもの。
振り返ると、何もなく、そこには蛍光灯がぶら下がってるだけだったそうだけど、
あまりの恐怖で、その動画は辞めちゃったって。

29 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2006/09/25(月) 01:56:24 ID:

たまに、夜中泊り込むけどな。
そういう時って、誰もいないのに人の気配があるんだよ。
仕事している机を覗き込むような、そういう気配があったりするんだ。
びびりじゃないけど、結構怖いよ

30 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2006/09/25(月) 12:43:12 ID:

>>29
それ、制作の生霊だろｗ

31 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2006/09/27(水) 00:35:03 ID:

Sスタジオのドアの中に立ってブース覗いてると縦長の窓からこっち覗いては去って行く細長い人が居るよ。マネか…でも消えるんだよな

33 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2006/09/27(水) 15:16:44 ID:

幽霊は見たことないが
回収に行ったら　切れかけの動画に
「終わるわけねぇ～だろう」と包丁投げつけられましたがなにか？

34 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2006/09/27(水) 15:32:27 ID:

デザインナイフで自分の指の間をトントン往復させてた奴ならいたよ

35 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2006/09/30(土) 23:50:38 ID:

後輩（制作）の担当作品が今週は放送12時間前納品だったそうだ
こういうのも何気にホラーだよな。
自分が制作やってた頃は最悪でも前日納品だったんだが
最近は当日納品も珍しくなくなったのかな。

36 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2006/10/01(日) 02:27:07 ID:

20年前から当日納品は当たり前のように・・・・

37 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2006/10/01(日) 03:53:39 ID:

正直、12時間前ならまだ楽勝・・・
そんなラインP4年目の秋

38 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 14:27:36 ID:

>>37
おまいさんとはなるべく仕事したくないなw

39 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 23:52:13 ID:

スタジオで死んだけど、それを報告すると労災とかの問題があるので、
社長が泣きながら親に自宅で死んだことにしてほしいと土下座する姿を
見たとき、怖い業界だなと思った。

41 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 17:12:45 ID:

>>39
子供が死なれた親の前で、そこまでの事を出来るその社長も怖いが、社長にとっては、そこまでの暴挙に出るほど労災認定が怖かったんだろうな


俺が親の立場だったら、絶対に社長をぶん殴るけどな

87 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2007/09/19(水) 23:40:51 ID:

2日スタジオに出てこなかった原画さんの様子見に家までいったら
出てこないからノブに手をかけたらあいてたので悪いと思いつつドア開けたら
倒れてた・・・
あわてて救急車呼んで、病院に運んだ

熱中症だったらしい。今も入院中だが命には別状ないらしい
こわかった・・・

88 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2007/09/20(木) 07:57:09 ID:

熱中症は一刻を争うからな、間に合ってよかったな～

89 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2007/09/20(木) 22:56:29 ID:

2日姿を見せないだけで心配してもらえるのは良いことだ
フリーの人間（机も数ヶ所にある）だとUP日間際ならともかく、
一週間くらいいなくても誰も気にしないw

90 名前：87 投稿日：2007/09/21(金) 23:55:49 ID:

その人フリーじゃなくて所属の原画さんだったんですよ。
私、動画だったんですけど家が近いから良くしてくれる先輩さんで、
「今日も来なかったなあ、一人暮らししてるし、様子見てきてよ」の声で
様子見に行きました。

ほんとに怖かったです。別状なくてよかった・・・

92 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2007/12/25(火) 21:52:21 ID:

>>90
のような方が後輩にいれば・・・。
やはり頼れるものは後輩だな。

101 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2008/03/04(火) 02:23:48 ID:

十数年前の深夜に助手と二人だけで撮影作業をしていた時に、
助手していた奴が撮影台の右上の方を見たまま口をパクパク
させたまま固まっていたので、自分もそいつの目線の先にあるものを見たら、
めちゃ大きい人の顔がそこにあり驚愕した事があったな・・・。

しかも、Ｗラシ１５％くらいの薄さ。

撮影室って天上から壁床まで黒１色で、その類のモノがものすごく見栄えするのですよ。

先輩カメラマンや他社のカメラマンの人に、「撮影会社って場所や部屋の作り的に出やすいから。」
ってよく言われていたけど、マジ見するとは思ってもいなかったよ。

その後しばらくの間は、一人（助手付いてても）での徹夜作業の時は、大音量でラジオやCD流しながら作業していたな・・・。

112 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2008/07/09(水) 14:33:06 ID:

板野一郎氏の引っ越しの話が怖かったな

荷物が届く前にアパートについて何もない部屋で休んでいると、
ドアをノックする音が。

引っ越し屋じゃなさそうだし、いぶかってドアの覗き穴からみると
なんと、廊下一杯ぎっしりと子供がいて、こっちを見てる。
うわっと思って、部屋に戻ると何もなかった部屋一面になぜか新聞紙が敷き詰められている。
もう大歓迎モードｗｗ

ま、一番怖いのはそこに平然と住み続けた板野氏の度胸。
夜中には季節外れの風鈴の音が部屋の周りをぐるぐると回り続けたりするらしいし。

114 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2008/07/10(木) 13:30:20 ID:

>>112
それ座敷わらしじゃないの？

116 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2008/07/20(日) 06:17:34 ID:

>112の話、懐かしい、昔きいたなあ。風鈴のは、確かマンションの３階とか、割と高いフロアでの話じゃなかったっけか？
で、部屋の外をぐるぐる音が回ってて、一緒にいたのは確かM氏・・・
朝まで二人で気を張って過ごしたとか・・・怖いよなあ。

117 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2008/07/20(日) 11:06:28 ID:

むかし、某ラジオドラマで怪談話をしているシーンの音完パケの6mmテープ
再生したらすすり泣きの声が入っていたのが有った。
スタジオに問い合わせたら
「あ、前の消去しそこねたかも」
と言われたが、そもそもマスターテープなのに
やりくりテープ使われる事ってあるのだろうかと当時は思わなかった事にふと気づく

118 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2008/07/20(日) 11:10:21 ID:

音響関連でもう一つ

かなり昔。
学校の怪談だか、七不思議だかタイトルは忘れたが
怪談系のアニメのアフレコ最中に、スタジオ内の照明がいきなり飛んで
真っ暗になった
悲鳴を上げて声優達が飛び出したのを覚えてる
確か、三石琴乃さんがいた

ま、>>117含めどちらも同じ大久保に有るスタジオの話だが

121 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2008/07/20(日) 17:42:59 ID:

作画のＳさんから聞いた話。
彼の家の近所には知恵遅れの人が住んでてしばしば奇行を見せる。

ある夜、友人たちと部屋で飲みながら談笑してると、窓側を向いて座っていた一人が
真っ青になって窓を指さす。
何事かと思って振り返ると開けっ放しの窓の向こう、高さ1.5ｍ程の塀の上を
その知恵遅れの男が、四つん這いでのろのろと移動してながらこっちを向いて
にたにた笑っている。

Ｓ氏は慣れた物で、「ああ」と一言いうなり窓とカーテンを閉めてしまう。
「最近ちょっと酷くなってきてるんだ」

しばらく彼は塀の上を徘徊し続けていたが、突如、どしゃんっと妙に大きい、何か潰れたような音がして、
続いて、けたたましい笑い声、どうやら塀から落ちてしまったらしい。
苦笑いしながら、そっと開けた窓の隙間から覗くと、塀の上に男が顔を出してこっちを向いて笑っている。

Ｓ氏、げっと声を上げて窓を閉めてしまうが、街の明かりに照らされて男の頭が塀の向こうをぴょこぴょこ
移動してるのがわかる。「困ったもんだ」と友人たちと小声で笑い合って飲み続ける。

日も昇り、朝食に出掛けようと、外に出るＳ氏たち、塀の方を見て「あっ」と声を上げて立ちすくむ。
塀の向こうは4ｍほどの急な崖、そして国道、塀の裏に人が歩けるスペースなんかないことを思い出す。

以後、その知恵遅れの男に会うことはなかったそうだ。

122 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2008/07/20(日) 18:00:39 ID:

うわ、これも怖いな・・・結局、その知恵おくれの男って、塀から落ちて死んでしまったって事か？
夏らしく、このスレも活気が出て来たなあ

126 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2008/07/20(日) 21:34:34 ID:

深夜一人で仕事してる時とか音漏れ気にしないでいいから、イヤホンで爆音で聞いてて上がり回収に来た他社の制作とかに肩叩かれると…結構ビビるよね…。

127 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2008/07/21(月) 00:29:34 ID:

>>126
アミーゴよw

128 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2008/07/21(月) 00:55:44 ID:

今の会社のビルやばいかなぁ～
なんか深夜になると音するんだよね～
あと机に向かって仕事してると目の端にちらっとなにか横切るんだよな…
大抵一人の時が多いね…
でもね、実は今のビルに移る前の場所の方がもっとやばかったよ
徹夜で仕事してる時に机に腕をついてたんだがいきなり何かに腕捕まれて身体ごとひっぱられたことがあったんだよ…そん時は自分以外誰もいないし周り見渡してもなんもないから気を取り直して仕事を続けようと机に向かった時に脇の下から子供の顔が覗いてたんだ…
怖かったけどね…仕事中だから邪魔しないでね？っていったらでてこなくなったよ(笑)
まあアニメ会社にはよくある話ですよ

132 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2008/07/21(月) 06:57:16 ID:

朝起きて何となくベッドの方を見たら、今さっきまで自分の首付近が横たわっていたであろう場所に半分潰れた感じのゴキブリがうごめいてた。

朝起きたら隣に見知らぬ女の子が…みたいな妄想話ネタはありふれてるが…。

現実はこんなんだからな。

133 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2008/07/21(月) 10:10:42 ID:

>>132
その話が一番怖い…

136 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2008/07/21(月) 16:30:18 ID:

進行車の話
8月に入って急なコンテ変更が続き、あおりを食ったN子さんが深夜までの作業になってしまった。
彼女は主力作監だったので、どうしてもこういった事は多い。

ここは当然進行が車で送るべきなのだが、彼女は頑として進行車には乗らない。
いつものように、「二駅ですから自転車で帰れます」、といって帰途についた。
が、ものの10分も経たないうちに青い顔で戻ってきて、「車お願いします」とぽつりといった。
N子さんはアイドル声優との対談でも、カメラマンが彼女ばかり撮るといった美女っぷりで、
すわ痴漢か？と、いいとこ見せたい野郎共が色めきだつ、が、彼女は何も答えず、急いで欲しい、とだけ告げて外へ。
「お前行ってこい」と社長に言われ、喜び勇んでキーをひっつかみ彼女のあとへ続く。
ちなみに私の隣に座りたがる女性は少ない。もちろん彼女も後部座席にさっさと乗り込む。

広い交差点へ出てすぐ、あろうことか、街灯の下にランドセルを背負った少女を見つけてしまった。
--夏休みの午前2時に。
もしかして、これか？と思ってルームミラーに彼女を確かめると、
あそこで止めて下さい、と仰る。
真顔で。
絶対に嫌、絶対に嫌なのだが、真顔の彼女には社長だって逆らえない、
前だけ見つめて、車を止める。
と、何を思ったかN子さん、なんと、後ろから手を伸ばして助手席のドアを開放してしまう。
やめてぇ、と叫ぶまもなく扉は全開、ランドセル少女の顔が視野の隅でとんでもない大きさになったような気がした。
至近に人の気配が寄り添って来る、良い匂いがしてふと、横を見てしまう。
いつのまにか外を廻ってN子さんが助手席に来ていた。

「もういいですよ、出して下さい」、大急ぎで車を出す。
「待ち合わせ、ずっとずれてたみたいなんです」そういって彼女は笑った。
「誰とですか？」
「いつも助手席にいた男の子」
そういって彼女はまた嬉しそうに笑った。

はい？・・・ずっと？この車の助手席に？誰か？居たですか？そう質問しようと思ったが止めておいた。
ええ、知らなくて結構です、街灯の下が大きく抉れていた理由も聞きたくないです。

137 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2008/07/21(月) 16:54:26 ID:

>>136
ナチュラルに怖ぇ……

148 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2008/08/10(日) 15:48:57 ID:

進行箱

作画あがりをまとめて運搬するために透明の大きなプラケースや衣裳ケースをよく使う。
うちでは進行箱と呼んでいるが、ある晩作品が幾つも重なった結果、その進行箱が足りなくなってしまった。
山盛りのカット袋を素のまま運搬したのでは紛失や汚損の原因になってしまうので困り果てていると、
進行の一人が気を利かせてゴミ捨て場から2つ拾ってきた。
少しばかり黄ばんでいるが、問題はなさそうなので有り難くいただいてその晩は乗り切った。
翌日、撮影から連絡があってヘリに薄く赤い印のついた作画袋はリテーク分か何かか？と問い合わせが入った。

そんな分類法は使っていない。、多分ただの汚れでしょう、そのまま進めて下さいと返事して
多分あの拾ってきた進行箱だな、と見当を付けてぬれタオルを手にそのケースに向かう。
昼の光のなかでみると黄ばみがかなりひどいが作画袋を汚すような赤い汚れは見あたらない。
ざっと内側を一撫ですると、タオルがドス赤くなった。黄ばみじゃない、血？で着色してる？
雑巾からも何か生臭い匂いがする。
横で見てた女のアニメーターが悲鳴を上げてスタジオは騒然となった。
もちろん大慌てで警察へ届けた。ゴミを勝手に持っていくのは違法だと知ったのもその時だ。
僕も進行も呼び出されて、取り調べも何度か受けた。

半月ほどして、人の血ではない、恐らく犬だろうと教えてくれて、結局放免してもらえたが、
そこでまたスタジオがパニックになってしまった。
ここしばらく深夜に何匹もの子犬の声が聞こえていたらしい。
女の子数人が、心配してスタジオ中探し回ったが見つからないまま鳴き声は途絶えたそうだ。
ちょうど僕が最後に警察へ出向いた辺りのことだ。

その後も色々あったらしいが、僕は家の都合もあってすぐにそこを退職したので詳しいことは知らない。

ただ翌年、その会社から裏面一面が真っ赤な暑中見舞いが届いた。
印刷された文面は「見つけました！社員一同」とだけあった。
もちろん、仕事への情熱を表現したものだろうが、それだけとは思えない狂気も匂ってくるような気がして、
すぐに焼いて捨てた。

149 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2008/08/14(木) 08:20:20 ID:

怖いわ
真っ赤な葉書が

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6 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2005/10/27(木) 00:23:07 ID:

骨を振動させる音が入ってないから
たたそれだけ

7 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2005/10/28(金) 01:53:02 ID:

もれもそれで悩んでる
マイクとかも絶対使いたくない

11 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2005/11/07(月) 00:27:10 ID:

自分が思っていた声とギャップがあるからじゃないの。

12 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2005/11/07(月) 01:02:12 ID:

きもくねえ！すばらしいと思う(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

14 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2005/11/08(火) 14:11:36 ID:

安物のマイクで潰れた音声に
歪んだセルフイメージを連想するから

15 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2005/11/12(土) 10:41:51 ID:

簡単です。
自分が聞いている自分の声は自分の体内を通して響いてくる。
録音された声はそうではない。
だから違って聞こえるのであり、きもく思える。
他人にとっては、録音された声のほうがその人の声に近い。

16 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2005/11/12(土) 12:18:50 ID:

基本>>15だな。
心理学の問題じゃない。
普段体内通して聞いている声を録音によって空気を通す事になるからな
聞き慣れてないだけの話。

17 名前：そ 投稿日：2005/11/14(月) 03:50:41 ID:

>>15
たしかにそれが一般的な説明なんだが，
それで全部説明できるのかよくわからん．

要はある種の周波数フィルタがかかってるって話だよな．
しかし，自分の音声にフィルタをかけただけで気持ち悪いと
感じるもんなんだろうか？もしかしたら録音音声を体内を通して
響いてきた音のように変換するフィルタをかけたところで，
気持ち悪い声と感じるかも知れん．

18 名前：PPP 投稿日：2005/11/14(月) 19:06:12 ID:

自分に聞こえる自分の声で自己イメージ作ってるからだろ。
自己イメージが崩れりゃ、そりゃ気持ち悪くもなるさ。

20 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2005/12/18(日) 12:44:43 ID:

聞きなれてないだけではなく、自分の普段の（体内を通して聞こえている）声を美化しているからだろう。

22 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2005/12/21(水) 00:16:00 ID:

15、16の言ってること正しいと思うんだけど純粋に疑問が。
じゃ自分が聞いてる自分の声は相手には違って聞こえてるってこと？

23 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2005/12/21(水) 05:13:19 ID:

録音した声が違って聞こえるということはそういうこと。

24 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2006/02/04(土) 14:24:14 ID:

15,16は「声が違う」説明にはなっていると思うんだけど、
「気持ち悪く思う」説明にはなってないよねえ。
単に違うだけなら「ああ、こういう声なんだな」って思うだけで。
そこをむちゃくちゃ気持ち悪く感じる心理学的な理由があるんじゃないの?

って、そもそも自分の声を気持ち悪く思う人って多いの?
「違うな」ってだけで気持ち悪くない人が多かったらそもそも意味ない
疑問だし...
俺はいまテープお越しみたいのやってて、自分の声に耐え切れなくなって
現実逃避にここに書いてるんだけど。

25 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2006/02/04(土) 15:50:39 BE:346445388- ID:

>>24
水も鏡も姿を映さない世界で
今まで自分の鏡像を見たことがない人間がいたと仮定したら
同じような違和感なり気持ち悪さを感じたかもね

26 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2006/02/06(月) 21:54:24 ID:

自分に聞こえてる声と違うから。
頭蓋骨とかの関係で自分には違く聞こえるんだよね。

27 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2006/04/05(水) 05:09:17 ID:

実際違うんじゃないか？
ジャパネットTAKATAで「このMP3プレーヤーは録音もできるんです。それでは再生してみましょう」と言って、その再生された声は全然違う。
だから多分　実際の声≒TV用のマイク≠MP3プレーヤーの録音

29 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2006/04/07(金) 23:25:03 ID:

逆に自分の声をいい声ジャンと思ってしまう俺は
自己愛性人格ということだろうか。

31 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2006/04/29(土) 04:45:54 ID:

自分の声というより、自分がしゃべった内容やしゃべり方の癖について、
普段聞き慣れている体内を通った自分の声と違った声で聞こえてくるので
他人が同じ内容や癖でしゃべっている様な錯覚に陥って、一種の混乱が
生じているのだと思う。
それを人によってキモイとか変な気分とかという感じを受けているのでは？

33 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2006/05/11(木) 20:38:45 ID:

録音しなくても耳栓して喋れば自分の声はわかるよ

35 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2006/05/27(土) 18:57:29 ID:

>>33の応用で
音痴の人は片耳を塞いで歌うと、それに慣れたら直る。
普通の人も音程合わせづらい曲とかでコレ使うと便利。

36 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2006/06/02(金) 21:27:07 ID:

俺もきもいと思ってたけど、本格的なスタジオで録ったら意外と普通に聞けたよ

40 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2006/10/22(日) 22:15:09 ID:

そんなキモい声を聞かされている友人たちに感謝しよう。
そんな謙虚な気持ちになれてよかったじゃないか。

42 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2006/10/24(火) 19:40:35 ID:

　録音された自分の声を聞くと，頭蓋骨の振動等を含まない純粋な声帯の
振動による声を聞くことになり






　録音された自分の声を聞くとき，ちょっとした違和感を感じるのは
誰しも同じだろう。
　ただ，それを「キモイ」とまで感じるか否かは人次第だな。

44 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2006/11/05(日) 06:36:31 ID:

しかし、不思議なのはさ。
多くの人が鼻つまりに感じるというのは不思議じゃね？
オカマみたいな声って言う人も多い。
こういう共通した特徴が出てくるということは、
録音された声が、必ずしも客観的なものとは言えないんじゃなかろうか・・・

46 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2007/02/04(日) 15:48:45 ID:

録音した自分の声を友人と聞いていた時に「自分の声、何かおかしくない？」と友人に訊いたら、
「いや、普通。お前いつもこういう声だよ」と言われてショックだった。

47 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2007/02/04(日) 16:22:02 ID:

発したと思う声と発せられた声は2オクターブ違うから

48 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2007/02/04(日) 20:50:09 ID:

高いの、低いの？

49 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2007/02/05(月) 10:38:23 ID:

思ったより高いから違和感を感じます

50 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2007/02/06(火) 10:16:40 ID:

録音されている己の声色を聴いていると、より鮮明にその時の心境を知る事が出来て面白いんだなｺﾚ。
あーあ、こんなにひ弱に尋ねてるよ～とかね。

52 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2007/09/08(土) 11:50:14 ID:

アニメ声優さんは凄いんだな

---

あれ？書き込んだつもりはないんだけど俺がいっぱいいる…。
もうほんとに、自分の声は聞きたくない…カラオケとかなんか死んでも行かないですよ！！年末年始は忘年会等で鬱になる季節・・・。
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9 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/12/01(月) 18:57:15 ID:f4/SQotu0

　顧客サイドでの出来事 │　　　　　　　.│　　　　イオンサイドでの出来事
..──────────┼─────┼───────────────
　1Fｾﾝﾄﾗﾙｺｰﾄにて　　　 │ 2008/11/1.│同日、屋上では不倫相手と口論した男がﾌｪﾝｽによじ登り
　TOSHIﾄｰｸ&ﾐﾆﾗｲﾌﾞ　　 │　　　　　　　.│「死んでやるー」と叫んでいたとの証言あり。
　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　.│みんなで男性を捜し回ったものの、
　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　.│みまさか受水槽に落ちているとは思わず
　1回目：13:30～　　　　　│　　　　　　　.│屋上にも地面にも男がいない
　2回目：16:00～　　　　　│　　　　　　　.│　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　.│みんな「何だったんだろう？」
..──────────┼─────┼───────────────
　メシ(ﾟ∀ﾟ)=3ｳﾏｰ!　　　　│2008/11/??.│ﾏｰﾑ関係者らしき人物の証言では、
　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　.│この頃水質検査でいろんな値が異常な数値になってきていて
　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　.│ﾒﾝﾃﾅﾝｽも悩んでいたらしい。
　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　.│「水質検査や薬品投与は主に高架水槽の方でする。
　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　.│　だから受水層でこんなことになっていたのは予想外だったんだ。
..──────────┼─────┼───────────────
　　　　　　　　　　　　　　　│2008/11/27│午後5時過ぎに警備員が男を発見。
　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　.│中で浮いていた→少なくとも死後1週間は経過？
..──────────┼─────┼───────────────
　メシ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ???　　　　│2008/11/28│お客様感謝デーのため通常営業していた？
　　　　　　　　　　　　　　　│　　～　　 　.│（28日には営業停止していたとの説もあり）
　　　　　　　　　　　　　　　│　　11/30 　.│

29 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/12/01(月) 19:02:38 ID:EJSKdoho0

１．どういう経緯かわからないが受水槽に死体が浮いていた
２．いつから浮いていたかは不明で警備員が発見と言うのもおかしいとの見解が多数
３．事件発覚後からスネークの突撃取材により飲食店は休店中
４．店内のカップドリンク自販機全台故障中との事で停止中(上水道を使い氷やドリンクを製造のため)
５．スネーク突撃により冷水飲用機を黄色い服を着た人が茶色いにおいのすごい消毒薬？かなにかで清掃中
６．一部の店舗では飲食販売中＋イオンの惣菜は通常販売中
７．飛び降り自殺した日～発見までの日数が不明だが定期検査を怠り水を正しく管理していない疑いがある
８．三重新聞の報道＋上記の疑問があるにもかかわらず店内張り紙やイオンからの正式なニュースリリースなし。
９．知らない人やテレビでやってないからと疑いもしない人はいまだ買い物中。
１０．浮いていた=腐乱死体との情報もあるため自殺してから数日は経っている可能性大
１１．Google MAPにてマームを検索するも写真の拡大が不可能にされている。
１２．TOSHIのイベント中に叫ぶ男が現れ一時騒然するも男発見できず
１３．以降水質検査に以上数値が現れ続け担当者悩む
１４．後日遺体発見
１５．28日には飲食店が休業してた模様
１６．緘口令を敷き従業員一同に口風字をし、マスゴミにも広告引き上げを理由に押さえつけたかも？

---

ベタ過ぎてほんとのことか疑わしい…((((；ﾟДﾟ))))
一部では、1年くらいたっているとの話も…。
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2 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/14(金) 23:27:36 ID:

君！茨城ＶＳ栃木
忘れてないか？この永遠の戦いは終わりないよ。互いに田舎っぺ同士、謹慎憎悪は凄い！漫才師のＵ字工事知ってるか？茨城県人へのあくなきライバル心は凄いだろ

5 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/15(土) 06:59:22 ID:

福島県。会津の虚構と恨文化が仲通・浜通に迷惑をかけている。
県庁の問題で福島と郡山でいがみ合っている。
会津が藩政時代に郡山で暴行・略奪・強姦・虐殺を行い
郡山市が郷土史として紹介し、会津がファビョっている。

6 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/15(土) 08:37:02 ID:

旧国が複数のところはいろいろ文化違いそう

7 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/15(土) 09:16:48 ID:

東京の地元民と上京組による水面下の熾烈な争いはスルーですか

8 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/15(土) 09:21:32 ID:

それ層間って感じで地域間でもなさそうだな

9 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/15(土) 09:28:44 ID:

長い県
山脈が地域間をぶったぎってる県
こんなところは全般に仲悪いのかな

10 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/15(土) 11:49:30 ID:

長野は山だらけ盆地だらけで各盆地都市が独立小国家なイメージ

11 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/15(土) 17:33:24 ID:

江戸時代に大藩だったところって割とまとまってる？

12 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/16(日) 07:37:38 ID:

加賀と能登
薩摩と大隅

13 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/16(日) 07:52:21 ID:

三重県は２分割状態です。


伊賀・名張・熊野地区　関西圏

伊勢・志摩・東紀州　　東海圏

14 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/16(日) 15:05:43 ID:

三重は別に仲悪いとかじゃないしな

15 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/16(日) 15:16:59 ID:

群馬：高崎ＶＳ前橋
鳥取：米子ＶＳ鳥取
富山：高岡ＶＳ富山
大阪：南ＶＳ北

16 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/16(日) 19:58:33 ID:

神奈川は、旧武蔵と旧相模のあいだに深い溝があるな。
先日も死者５００人をだす合戦が行われた。

17 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/16(日) 20:33:16 ID:

横浜ってあれ武蔵のはずれなんだよな

19 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/17(月) 06:04:57 ID:

>>17
川崎市全域と横浜市の大部分が旧武蔵国。

20 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/17(月) 06:09:04 ID:

薩摩とくに鹿児島市の人は大隅地方を馬鹿にする人が結構いる。
奄美は論外というか・・・
あと、広島県も安芸と備後はあんまり仲良くないよ。

21 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/17(月) 06:10:58 ID:

福島市と郡山市
会津と浜・中

23 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/17(月) 09:17:50 ID:

>>21
山越えるのが大変なんです。
茨城方面のほうがかえって親近感あります。
浜通南部住人より。

24 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/17(月) 13:10:19 ID:

仲が悪いというのとは違うかもしれんけど、
兵庫県は摂津・播磨と日本海側の但馬とでは全く違う。
摂津・播磨とひとくくりに言ったけど、神戸と姫路もあんまり、ね。

25 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/17(月) 13:13:58 ID:

兵庫県の県民平均所得を下げているのは但馬、丹波、播磨の大部分だし。

26 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/17(月) 13:22:30 ID:

>>24
播磨は姫路以外ド田舎だし、姫路は播磨弁の中でも
特に言葉が乱暴だしな。
但馬はそういう問題以前に何で同じ県になったの？って
ぐらい文化が違う。
丹波は丹波で京都府、大阪府、兵庫県に三分割されてるしな。

27 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/17(月) 14:59:11 ID:

石川県の加賀と能登は仲悪いというか「上下意識」という感じだな。
意識として
金沢(野々市、津幡など周辺地域含む)＞＞＞金沢以外の加賀地方＞＞能登という具合。

加賀百万石の県都としての金沢との序列関係といった感じか。
ついでに言うと富山も下と見られてる。

28 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/17(月) 15:04:04 ID:

九州における佐賀の扱いはどうなの？
なんか、佐賀の殿様は戦国時代にだまし討ちばかりをやったから
他の県に異常に嫌われていると言う話を福岡と長崎の人に
聞いたことがあるが、

29 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/17(月) 15:14:15 ID:

>>26
丹波を大阪入れて三分割というのは強引だな。それを言うなら、兵庫は５か国どころか、更に
備前と美作を入れて７か国にまたがっている。

播磨の加古川は上流の丹波氷上郡まで舟が通っていたし、大坂に水運で運べる便利さから、
丹波但馬はおろか、由良川水運と組み合わせて丹後辺りからも物資が流れていた。あるいは
但馬の円山川で遡上、生野を陸路で越して播磨の市川で飾磨津まで出す組み合わせもあるけど。

30 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/17(月) 16:08:46 ID:

>>22
> 東の大阪　自称大都会仙台

それは、いくらなんでも大阪に失礼だろ。大阪だって仙台ほどひどくはない。
日本人と宮城県人と仙台市民の対立も相当険悪かつ深刻だな。仙台市民を根絶やしにできる法令が国会を通ればいいんだが。

33 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/18(火) 00:34:36 ID:

同じ県内で間に山脈が走ってたりすると気性も違うし言葉や文化も違う。
あと藩政時代の国の違いはあるが戊辰でどちらについたか、
裏切ったかなどは特に大きなしこりになる。
そこから来る新政府のインフラ整備の優遇、鉄道や駅の誘致合戦。
近代においては合併の陣取り合戦や首長選挙などでもしこりは残る。

34 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/18(火) 21:17:52 ID:

旧加賀藩領内では「金沢が一番偉い」というのが当たり前だったんだが、
近代に「特定地域が偉いというのは変で皆、平等であるべき」
という考え方に変わったに過ぎないな。

とはいえ今でも北國新聞が金沢を「県都」とか言って
特別扱いしてるし。

35 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/18(火) 22:05:21 ID:

会津藩が戊辰の役に破れて下北半島に流されてから、取り残された
福島地方は、何の為の戦役であったのか総括が出来ず、相互の不信
と無気力が蔓延していた。敗れる過程では、小藩同士で裏切りと
だましが錯綜して、浅ましい姿を晒した。今にして、三春狐に騙された
などと、三春人の評判ともなっているのは、三春藩の戊辰の役の裏切り
が、後を曳いているものである。滝桜の三春は美しい町だがすみ難い。

44 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/20(木) 00:11:02 ID:

長野県に関しては長野市と松本市が仲悪いな。ただ県歌信濃国はみんな歌えるはず

46 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/20(木) 10:28:04 ID:

富山は古来よりずっと越中国で県境もほとんど同じでやってきたというのに
西と東の中がよろしくないのはんぜだ？

47 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/20(木) 10:40:35 ID:

東京人は
仲が悪いとか以前に東京人というアイデンティティがないので
同郷意識とかがイマイチ理解できない
特別区だと「ここまでわが町」って印象もない
（多摩西部とか浅草とかのほうには多少ある）
東京人団結とか叫んでるのはてょうからあがってきた人
県庁所在地の「東京」ってどこよ？ってきかれて答えられる人もいないのだ
（新宿？いや赤坂？永田町？千代田？それとも東京駅？東京に東京って地名はない）
ソースは生まれてからずっと杉並に住んでる俺

48 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/20(木) 11:55:02 ID:

東京県の県庁所在地っていうと檜原村？それとも日原あたり？

東京に同郷意識がないのは、転入してきた人が大多数だから。
最近では町会費を支払わない人もいるらしいし。
杉並区は転入人口が高そうだから、余計感じるのでは？

49 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/20(木) 12:33:40 ID:

山形県もかなり仲が悪い(と少なくともそう見られている)。
地理的には庄内平野と最上川沿いに三つの盆地があって生活圏がほぼ分断されている。
歴史的には鶴岡は徳川四天王の酒井氏、米沢は上杉氏という名門大名の居城があったので
プライドが高く山形を完全になめきっている。
もちろん山形は歴史が何だぐらいにしか思っていない。
戦国時代までさかのぼると、山形県全域を最上氏が治めていたが
お家騒動でお取りつぶしになっているので仲が悪いのは歴史的にもどうしようもない。

同じ庄内でも城下町の鶴岡、港町の酒田とキャラが完全に分かれてよく仲が悪いといわれる。
最近では前県知事が馬鹿で、山形新幹線を酒田まで延伸しようとした。
ルートから外れる鶴岡は猛反対してこれを潰したということになっている。

50 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/20(木) 22:49:08 ID:

岩手の内陸と沿岸との温度差は異常

52 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/21(金) 02:32:43 ID:

>>49
>戦国時代までさかのぼると､山形県全域を最上氏が治めていたが

戦国期は県南置賜地方は伊達、
庄内は武藤大宝寺の筈だが？
県北はよく知らんが、最上と小野寺の切り取り合いじゃなかったか？
何れにせよ、最大勢力ではあったものの、最上氏が累代に渡って統治してきたのは今日の山形県の内、山形を中心とする一部の地域だろう。

56 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/21(金) 19:11:48 ID:

大分県

これほど郷土愛の薄い人間が多く、団結力のない県はない。
（天領のせい）

57 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/21(金) 19:31:11 ID:

日田にしろ倉敷にしろ、天領だった土地は郷土に対する誇りを持っている。
横のつながりは弱いだろうけど、関東でも関西でも東海でも、領知の錯綜は
豊前豊後の比じゃないぞ。

58 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/21(金) 20:29:09 ID:

国家でも県でも地域でも、隣同士は仲が悪いのがふつう。
これは古今東西変わらぬ事実。

60 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/21(金) 21:18:28 ID:

仲悪い：山口　ＶＳ　福島（会津）

74 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/23(日) 19:16:53 ID:

幕府の分割統治政策で隣藩同士を互いに監視させるような配置もあっただろうな。

　摂津は東京に匹敵する豊かな地域だったので明治政府が大阪と兵庫に分割したそうだし。

75 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/23(日) 19:51:10 ID:

もとの66国に戻せばいいのに・・
蝦夷と陸奥と出羽がでけぇなら
明治に分けた陸中とかにすればいい
名産品とかも旧国名名乗ってるの多いし

76 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/23(日) 19:58:14 ID:

州制にするなら旧国範囲を尊重した群制はアリだと
思っているが横浜神戸なんか実際難しいだろうな

83 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/24(月) 16:19:29 ID:

ていうか、何で兵庫がここまで優遇されたか不思議。
摂津国の一部から山陰文化圏の但馬や淡路島まで、意味もなく大県だ。
兵庫県こそ近畿の北海道とも言える。

84 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/24(月) 17:24:08 ID:

>>83 神戸の住人だが、兵庫県の県庁はなぜ姫路に置かないのか不思議だった。

　今は交通が発達したのでどうでもいいことになったが。

85 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/24(月) 17:41:26 ID:

貿易港を発展させて国を富まそうという時期に、港から離れて不便どころか
わざわざそれにブレーキをかけかねない位置に県庁を置くはずがないじゃん。

86 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/24(月) 17:43:42 ID:

さっさと開城したとはいえ姫路藩は藩主が慶喜とともに江戸に逃亡した
朝敵ですからな
蟄居くらったし官位もはく奪されたし入京も禁止
そんな姫路に県庁置けますかね
とはいえ5年ほど県庁所在地になれたんだから御の字でしょう
あと大久保たちが国家的戦略から神戸港（兵庫港）をつかいたかったてのもある

87 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/26(水) 00:24:51 ID:

三重だと、
津(鳥羽伏見で土壇場で裏切った藤堂家) ＶＳ 桑名(藩主が会津保科容保の弟)
なのかな。

山梨だと、
甲府盆地(国中・武田氏) ＶＳ桂川流域(郡内・小山田氏)

88 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/29(土) 01:04:02 ID:

同じ県ではないけど、
金沢ＶＳ富山なんてのもある。
というか、金沢は没落しているのに、
格上気取りで、そこらじゅうに喧嘩を売っているぽい。
最近は新潟にいちゃもんつけているし。

90 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/11/29(土) 20:48:04 ID:

>>88
いや金沢は偉いんだよ。
理由なんていらない。
とにかく都市としての格式が高いんだよ。
人口が４０万で停滞とか関係ないんだ。

まあ都市としての格式で言えば
東京＞京都＞大阪＞金沢＞名古屋＞神戸＝福岡＝札幌＝横浜＞仙台＝広島＝川崎
だろう。

---

まあ、日本国内でさえこんなにいろいろあるのに、世界中で仲良くしようったってどだい無理ってことですな(´Д｀)
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2 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/15(火) 15:00:14 ID:

明治１４年だとまだ士族の下士官直任有りかな？
それだと第二次大戦中と違って兵卒までは経験してない？
山名は幕末お手盛り大名だもんな金がなかったんだろうな。

3 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/15(火) 15:19:01 ID:

岡部長職などは、単身海外留学を経て新政府に登用され大出世してますね。

宮中伺候などという肩書きもありますが、これらは有給でしょうかね？
教部省の講義（無給）などという肩書きの方も少なからず。

4 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/15(火) 17:13:06 ID:

藩主→陸軍省十四等出仕
藩主→陸軍歩兵伍長　すごい落差（下降）ですね。

百姓あがりの上官（上司）のもとで勤務
つい最近まで殿様であった部下の取り扱い方

双方ともにやりにくかったのでは？

5 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/15(火) 17:19:09 ID:

かっての家来や領民（百姓）などが、上司などということもあったのでしょうね。

仕事になっていたんでしょうか？

6 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/15(火) 17:42:52 ID:

山名義路歩兵伍長あまりにも可哀想・・・
案外、本人は喜んでいたかもしれないが

7 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/15(火) 17:49:24 ID:

山名義路は、後に陸軍少佐。男爵。貴族院議員にもなっている。苦労して成功しています。

8 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/15(火) 19:19:02 ID:

井上正順：明治8年（1875年）、警視庁１５等を拝命。明治9年（1876年）には警部補に昇進。

9 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/15(火) 19:25:11 ID:

蒔田廣孝は、明治30年（1897年）に第3代浅尾村長、明治41年（1908年）5月には初代総社町長となっています。

10 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/15(火) 19:50:06 ID:

まだこの時期は百姓上がりの将校は希でしょう。
でもまあ足軽以下の家に生まれた山県が陸軍トップ、
これはまあ実績とかで仕方がないかもしれないけど。
小禄武士で大して実績もない若造の乃木が明治四年少佐直任とか、
薩長以外の出身者には腹立つことが多かったとは思う。

11 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/15(火) 21:03:09 ID:

山名義路は、広島鎮台陸軍歩兵伍長で、「従五位」です。もらった金禄公債１万１千四百余円ほど。

12 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/15(火) 22:09:42 ID:

小藩の藩主はつらいなあ。１万から３万ぐらいの手切れ金で。

新政府に登用されるとか、資産を上手に運用するとか、新政府に登用された旧臣に恵まれるとか。
才覚のない個人「殿様」は没落するのみ。

15 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/16(水) 22:22:35 ID:

伊東長トシの跡、久實は縁も所縁もない伊東巳代治の子に家をのっとられているのか？
困窮して子爵の株を売り払ったのか？

大正になり、久實は年上の二郎に家督を譲って隠居、さらには分家までしている。
分家すると平民だよね。

17 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/17(木) 14:59:30 ID:

ややｽﾚ違かも知れないが

和歌山藩付け家老・水野家（男爵）の長男って、八甲田山で遭難死してるんだな　ちなみに当時の階級は陸軍中尉
当主だった父も同年死去

18 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/17(木) 17:43:49 ID:

前田家の当主は軍人になることが当然だったらしい

19 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/17(木) 18:31:57 ID:

利家とまつ見たせいか、前田利家といえば華奢な役立たず男のイメージがどうしても拭えない

21 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/19(土) 13:15:19 ID:

士族は当初職業が失われる為


木戸が造った国鉄に就職するか


軍人や警察官になるかどちらかでした。


山縣さんは警察でしたが、子孫たちは華族制度廃止後

どん底の貧乏になり残された土地で林業し成功されました。

22 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/19(土) 16:01:45 ID:

明治前期に大名華族の息子が徴兵検査を受けて、
農民出の壮丁と一緒に入営するなんてあったのかな。

23 名前：１ 投稿日：2008/01/20(日) 09:32:20 ID:

１８８１年現在

下総高岡藩　井上正順　宮内省出納課見習　録券１３４４０円余　家扶２名
備中岡田藩　伊東長トシ　内務省九等属　録券２６５９５円余
美濃高富藩　本庄寿巨　内務省十等属　１２２０５円余　家令１名
豊前千束藩　小笠原寿長　陸軍省十四等出仕　録券１６５８５円余　家扶１名
駿河桜井藩　瀧脇信敏　沖縄県御用掛　録券１３１４０円余
伊予小松藩　一柳紹念　鹿児島県御用掛　録券１７８６０円余
伊予薦野藩　土方雄志　工部省九等属　録券２０６７０円余
常陸麻生藩　新庄直陳　司法省十七等出仕　録券１７９７５円余
下総結城藩　水野忠愛　群馬県御用掛　録券１９１５２円余
備中浅尾藩　蒔田廣孝　秋田県御用掛　録券１４６９５円余　家令１名
但馬村岡藩　山名義路　広島鎮台陸軍歩兵伍長 　録券１１４３５円余

陸軍省十四等出仕で家扶がいるなんていうのも不思議？

上記のレベルの華族の一月あたりの生活費はどれくらいだったのでしょうか？

公債の利息と給与でまかなえたのでしょうか？
それとも公債を取り崩してせいかつしていたのでしょうか？

24 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/20(日) 21:48:57 ID:

1廃藩置県、金禄公債発行

小大名-さっそく職探し
大中大名-銀行設立、投資、利子ウマ～

2.十四銀行などの倒産-ヤバ～

3.財産税-あぼ～ん

こんな感じか？

25 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/21(月) 23:28:47 ID:

それでも資産家として生き残った島津家や尾張徳川家はたいしたものだな。

26 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/21(月) 23:34:50 ID:

明治２０～４０年頃、華族の対面を維持するのに必要とされていた年収は５００円だそうです。
このため旧家老１万石以上でも年収５００円未満の家は華族になれませんでした。
逆に１万石未満でも財産があれば華族になった例もいくらか有ります。

27 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/21(月) 23:44:39 ID:

医者、学者への転進も体面維持の一つ。

28 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/22(火) 09:10:41 ID:

俺は華族ぐらいあってもいいと思うけどね。
皇族が旧宮家11家復帰で年金が3億、
華族が100家ぐらいあって年金総額が3億、
計6億ぐらいの税金で名家を維持していくぐらいいいんじゃねーの？

まあ、俺のとこは九州の百姓なんで関係ないんだがｗ

29 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/22(火) 17:37:26 ID:

廃藩で、側室とかはどうなったのでしょうかねえ。
小藩でも２人や３人はいたでしょうに。

30 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/22(火) 17:45:11 ID:

たとえ小藩であってもまがりなりにも藩主の地位にあれば、
明治時代になんらかの華族になれたんじゃなかったか？
下に仕えていた士族は悲惨だったが

33 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/22(火) 18:26:25 ID:

家老クラスの男爵はどういう職業についていたんだろうねぇ

34 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/22(火) 18:36:53 ID:

不名誉な話のせいか具体的な家名はあがっていませんでしたが、
爵位申請を却下された旧１万石の家老家で本人は郵便局員、
家族はよその家に預けてあるなんて例が有ったそうです。

35 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/22(火) 18:44:54 ID:

貧乏華族が宮中晩餐会に招かれると高価な食器を持ち帰っていたそうで、宮内省を悩ませる問題でもあったとか。

36 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/22(火) 18:46:38 ID:

上で出ている例はみんな１万円以上有って、
１０００円以上年利５％らしいので、
一応年額５００円は確保ってことらしい。
不動産もゼロってことはないだろうし、
まあ最低限の対面は維持できたのでは。
家族の人数がよほど多ければ話は別でしょうが。

37 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/22(火) 18:48:27 ID:

蜂須賀の当主はついタバコを失敬して、
明治天皇に「血は争えぬな」と言われたとか。
男系子孫じゃないけどね。

39 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/22(火) 19:31:00 ID:

>>37
小六とはアカの他人じゃなかったかな。
その人は１１代将軍徳川家斉の男系の孫で、血筋を言うなら家康の子孫だし。

40 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/22(火) 19:47:00 ID:

明治８年の９等官が（判任の上から２番目）が月棒５０円、つまり年額６００円
同じく１０等官（３番目）が月棒４０円、つまり年額４８０円。
このあたりが５００円に近い地位かと。
ちなみに高等官最下位の７等官が１００円、年額１２００円。
１５等官（判任最下位）が１２円、年額１４４円。
これは明治１４年改正の１７等（１２円）に相当するらしいので、
１４年次の１４等は２０円程度ではないかと。

41 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/22(火) 19:55:10 ID:

明治２０年代に伊予松山の御曹司がフランス留学した時に、
ご学友？に選ばれた旧藩士秋山好古に渡された留学費用が年１０００円。
大家は剛毅なものだ。
なおその後官費留学に切り替えられ時で１６００円。

49 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/22(火) 22:41:07 ID:

一律、１８石とかに切り下げられたんでないの？　しかし、いきなり１８石レベルの生活になれるわけでもなく。

数年、資産を食い潰して如何ともしがたく、、、。とか。

51 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/22(火) 23:41:38 ID:

殿様が知事になった例は多いが、知事なんて江戸時代で言う
代官みたいなもんだろ？明かな落ちぶれ

殿様は今で言う代議士だよな。与党が譜代で野党が外様　みたいな～

しかし国会中継なんかみとんと大臣（老中）に対するヤジが多いのぉ～
一大名が老中様に野次るなんて、江戸時代では考えられん光景だがなｗ

55 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/23(水) 05:20:40 ID:

大名は版籍奉還で実高の１割が家禄となり、それが公債の基準となっている。
草高１万石の大名だと、確かに家禄収入は苦しいが、藩財政と家計が切り離されて、
明治以前の借財から解放され身軽になったことも事実。

56 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/23(水) 05:26:01 ID:

家老クラスの上級家臣の場合、版籍奉還前後の録制改革で、どこの藩も大幅に
家禄を削減されている。

戊辰戦争で減封された仙台藩など、万石級の一門・重臣が数十石になっているから、
そういう藩の上級家臣は公債の額も多くはなかっただろう。

57 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/23(水) 07:37:01 ID:

すってんてんになった亘理伊達家は家臣引き連れて北海道に移民したしね

58 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/23(水) 08:43:03 ID:

付家老及びそれに準ずるとの主張が認められて追加された越前家家老の本多家、
これ以外の一般の家臣で明治２２年に最初に華族になった二人のうち、
島津珍彦（久光の３男）は旧１４０００石で公債２６０００円余り。
同じく山内豊積（容堂の弟）は旧１５００石でなぜか公債２００００円。
旧石高に比べてやけに金額が多いように思えるが、薩摩あたりはなにか優遇があった？

59 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/23(水) 09:42:29 ID:

薩長土肥は優遇措置がとられただろうね。
下級公家だった岩倉も60000円とか。

60 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/23(水) 10:09:13 ID:

殿様じゃなくて公家だけど坊城俊章は幕末に１７歳で侍従、
王政復古後、総裁局弁事→軍務局三等陸軍将（２１歳）、
更に→巡察使→按察使→※陸軍少将→山形県知事→
華族留学生（明治４年）→明治７年帰国※陸軍中尉。
その後は地道に軍務につき教官や近衛配属が多いが、
西南戦争で中隊長心得、日清戦争は大隊長として従軍、
最終的に※陸軍中佐で明治２９年退役。
少将から中尉になったのってこの人くらいでは？
まあこの人のなった陸軍少将とは、
以前の近衛少将とも後の少将とも異なる存在だったみたいだけど。

61 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/23(水) 23:04:14 ID:

御家人株とか明治になっての士族株の売買とか聞きますが、、、。

「華族」株の売買とかはあったのでしょうか？

63 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/24(木) 22:27:25 ID:

>>61
超愚問なのでｸﾞｸﾞレカス


といいたいところなのだが
日本の華族の成り立ちを見ると、「華族」という身分は売り買いされるような物でなかったのは明白です。
華族辞めたかった＋辞めたひとはわりといるけど。

69 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/25(金) 09:00:23 ID:

養子の相手にも制限があって同族か華族からしか取れないから、
華族の同族じゃない成金は無理だと思う。
華族の同族で有れば、その同族の華族に形だけ養子入りして華族、
華族同士なので赤の他人でも養子入りＯＫになると思う。
その同族って例えば菅原古人（道真の曾祖父）の子孫って言うくくり、
つまり加賀前田と堂上菅原や柳生なんかが同族、
さすがに菅原同祖の大江姓の毛利は別らしいけど。

71 名前：sage 投稿日：2008/01/25(金) 21:17:14 ID:

霞の平成版上巻だけ見たが、色々と面白いなあ。

大名華族の軍隊での尉官どまりがかなりいる。

有馬純文（越前丸岡５）…帝室林野管理局技師
羽後矢島の現当主…履物卸売業自営

おかしなのも
板倉勝任（上野安中３）…実は中山忠能９男、Ｍ５承、Ｍ６隠居、Ｍ１１離
　　　　　　　　　　　　実家に帰って分家
　　　　　　　　　　　　この板倉家、この後に凄い複雑な継承がされていますね。吃驚します。
伊東久實（備中岡田）…Ｍ１８生、Ｍ３４承、Ｔ６隠居、Ｔ１１分家
　　　　　　　　　　　伊東巳代治二男二郎（Ｍ１７生、Ｔ６承）
　　　　　　　　　　　久實は４０代で隠居し、全く血の繋がりのない年上の巳代治の二男が継承。
　　　　　　　　　　　困窮して、持参金目当て？

72 名前：sage 投稿日：2008/01/25(金) 21:27:02 ID:

続き

これも面白い

黒田直養（上総久留理３）…慶応２承、Ｍ１０隠居、Ｍ１１除籍
　　　　　　　　　　　　　除籍って何よ？　何があったのか？
　　　　　　　　　　　　　「除籍されたお殿様」ですね。

京極壽吉（多度津１）…実は山崎治正６男、Ｍ５承、Ｍ７隠居、Ｍ８離
　　　　　　　　　　　先代京極高典再承、Ｍ６高備生
　　　　　　　　　　　先代の実子が生まれ、隠居させられて離縁され、散々な目ですね。

73 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/25(金) 21:34:52 ID:

第二次大戦になると殿様の子孫の兵卒も珍しくないけど
徳川慶光の二度目の招集が３０過ぎて二等兵ってはすごいな。
征夷大将軍の嫡孫が二等兵だもんな。
旧陸軍って変なところが民主的。
海軍の方は久光の孫（本家の方の当主）が兵学校受験の時、
時の海軍大臣山本権兵衛のお声掛かりで合格プロジェクトを組む、
こっちは明治三〇年代の話だけど、やっぱり貴族的？

74 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/25(金) 22:21:51 ID:

徳川慶光の一度目の召集って、短期で２等兵から昇格する暇がなかったっていう訳ですか？

１等兵に昇格する前に除隊で、２度目の召集で再度２等兵ってことですかね。

75 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/25(金) 22:58:00 ID:

なんか一度目は病気ですぐ除隊になったらしいです。

76 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/25(金) 23:08:32 ID:

華族で、３０過ぎて、２等兵って哀しすぎますよね。

位階は、連隊長よりも上の正４位とかですか？

処遇も難しすぎるのでは？

殴られたりしたんですかね？

77 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/25(金) 23:10:44 ID:

華族の家禄
公家は旧禄高三〇〇石程度までは家禄の方が高い。
最低ランクが二五〇石強で、その上は適宜配分して増額してあるようだ。
逆に三五〇石程度から上は旧禄高の方が多い、最高の近衛でも家禄は１５００石未満。
相当の平準化がなされている。
大名の方は加賀前田の六万石超、島津本家の三万石超が別格で、
二万石以上もかなりいるが、少ない方は本当に少ない。
足利が最低で二〇〇石なく、他にも公家の最低ランク未満が２、３家有る。
家禄だけを見ると小大名は貧乏公家と変わらない。
まあ還俗した公家分家は大概五〇石以下だからそれよりはましだけど。

78 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/26(土) 09:44:07 ID:

作家の有馬頼義も旧久留米藩主の家出身。
幹候を受けずに一兵卒として出征したおかげで「兵隊やくざ」という名作が生まれた。

困窮した華族は華族株売買とかではなく、たぶん娘を新興成金に売ったはず。
小説「華麗なる一族」の当主の嫁も公家華族という設定だった。

79 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/26(土) 10:24:56 ID:

娘なんかいらん。
名前と爵位だけでいいのに。

80 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/26(土) 10:46:16 ID:

徳川慶光
正確には１９４０、１９４１、１９４４の三度招集。
もっとも二度目は身体検査で即日除隊なので実質二回の入隊。
一度目は内地で肺炎になり入院、退院即除隊。
その次は中国を転戦、赤痢・マラリア等で入院、
まるで入院するために入隊したような軍人生活。
南方ではなくて中国ってところが華族に対する配慮？

81 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/26(土) 12:27:56 ID:

配慮するんだったら、本土もしくは台湾か朝鮮だろ
皇族の仕官もバンバン戦死してるんだから徳川家に配慮とかなくね？

82 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/26(土) 12:38:36 ID:

皇族で戦死者はいない。
内蒙古で北白川宮が、日本軍の飛行機にひっかけられて事故死しただけ。

臣籍降下した元皇族を入れても、音羽侯爵と伏見伯爵の二人が戦死しただけ。

83 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/26(土) 12:43:29 ID:

しかし、最後の将軍の直系の孫で直宮妃の実の兄弟だった公爵が一兵卒って･･･
イギリスでは絶対にありえんなｗ

近衛の息子も東條に懲罰召集されてるけど、すぐに幹部候補生になって士官になってるし、
もうちょっと何とかならんかったものか。

84 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/26(土) 15:15:33 ID:

旧旗本のその後
①高直しで諸侯と認められた旧交替寄合
②早期に帰順して朝臣となり本領安堵
③徳川家の処分決定後、希望により朝臣
④同様に静岡藩士
⑤同様に帰農帰商
⑥同様に帰農帰商したが後に静岡藩士　

最終的な家禄
旧５０００石　②２５０石　③７５石　④１８石　⑥原則５．４石　
旧３０００石　②１２０石　③５０石程度？　④１８石　⑥原則５．４石　
旧１０００石　②７５石　③３５石　④１４．４石　⑥原則５．４石
旧５００石　②５０石？　③２８石　④１２．６石？　⑥原則５．４石
旧２００石　②２８石　③１６石　④１０．８石？　⑥原則５．４石
旧１００石　②１６石　③１０石？　④１０．８石？　⑥原則５．４石
旧４０石　②９石　③９石　④９石？　⑥原則５．４石

85 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/26(土) 15:25:59 ID:

家康の男系子孫かつ徳川姓の人々の軍事体験
水戸家当主国順、士官学校卒業歩兵少尉となるも、３年後には依願休職、予備役。
「すぐに病気なって軍人が嫌になって止めちゃった」
半ばは韜晦だろうけど、武門にしてはあまりに情けない。
武人の誉れは日本航空界の草分け好敏中将くらい？
こっちは家が潰れたから根性が違うのか。

86 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/26(土) 15:50:59 ID:

公家軍人の方が勇ましい
鷹司の当主も軍人になって中将ぐらいまでになった

87 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/26(土) 20:01:23 ID:

華族の戦死第一号って難波家（旧公卿）嗣子宗明かな。
明治３年大阪兵学寮入学、４年少尉任官、７年以前に中尉昇進。
９年大尉昇進、１０年西南戦争で中隊長として戦死。
丹波篠山藩当主（維新時は亡兄が当主であり藩主経験はなし）青山忠誠、
幼年学校、士官学校を経て明治１３年少尉任官、明治２４年現職のまま病死。
明治２３年士官学校入校の２３名の華族中、公卿系１７名、大名系５名、その他１名。
うち将官は名和長憲少将（名和長年の子孫）だけ。

88 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/26(土) 20:13:02 ID:

の訂正
表高５０００石の足利家１９３石より家禄が少ない家が２軒ほどあった。
宍戸松平家１万石が１８９石、七戸南部家１万石ちょっとで１６５石。
このあたりは高直しした旧交替寄合諸家（最低が本堂家の１９５石）より少ない。
表高の通りなら１万石は現石３５００石で、家禄は３５０石になるはずなんだが、
南部に至っては５割にも満たない。
逆に３５０００石強のはずの加賀前田は倍近い６３０００石強。
表高では１００倍程の差が４００倍近くに拡大。
大諸侯と小諸侯の経済格差は天と地ほども大きい。
あと公家の最低ランク未満は２、３家どころじゃない。

89 名前：１ 投稿日：2008/01/26(土) 20:49:23 ID:

１８８１年　華族名鑑
七戸南部信方１万石余　現米１６２石　禄券５１００円とあります。家扶も１人。
「本在所無之」とあります。これは？

八戸南部利克２万石　現米９４４石　禄券２２０１５円余　家令・家扶が各１

90 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/26(土) 21:47:33 ID:

一人だけなら家令でもいい気がするけど、
給与レベルで他家との均衡上の問題？

91 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/26(土) 22:06:46 ID:

華族の家令・家扶って、旗本の家老・用人のイメージかな。

92 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/26(土) 22:27:17 ID:

家令・家扶の給与ってどれくらいなんでしょうか？

教員とか巡査とかと同じレベルとか？

93 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/26(土) 22:33:24 ID:

志賀直哉の祖父の直道は、旧相馬藩士で維新後は相馬家の家令をしていた。
この人は古河市兵衛と銅山経営やってたから、ただの家令ではないが。

94 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/26(土) 23:25:37 ID:

下総高岡藩　井上正順　宮内省出納課見習 　
　孫正鑑（八戸南部家からの養子）が大正時代に陸軍航空隊パイロット
備中岡田藩　伊東長トシ　内務省九等属
　子久実は同姓（超遠縁？）の政治家の子を養子とする。事実上の売爵？
美濃高富藩　本庄寿巨　内務省十等属 　肥後宇土細川家からの養子、貴族院議員
豊前千束藩　小笠原寿長　陸軍省十四等出仕 　肥後宇土細川家からの婿養子、東京市会議員→貴族院議員
　次代は恒は陸軍中佐
駿河桜井藩　瀧脇信敏　沖縄県御用掛 　高遠内藤家からの養子、首里役所長
伊予小松藩　一柳紹念　鹿児島県御用掛 　石鎚神社神官
伊勢薦野藩　土方雄志　工部省九等属 　分家旗本土方家からの養子、貴族院議員
常陸麻生藩　新庄直陳　司法省十七等出仕 貴族院議員
　次代の直知も貴族院議員で明治３０年代に学習院野球部の主将として早慶戦の主審。
下総結城藩　水野忠愛　群馬県御用掛
備中浅尾藩　蒔田廣孝　秋田県御用掛 　浅尾村長→総社町長
但馬村岡藩　山名義路　広島鎮台陸軍歩兵伍長 　後陸軍少佐、貴族院議員
　子義鶴は京大、社会主義者、終戦直後貴族院議員、昭和２２年衆議院議員（社会党）出馬落選
　後に国家公安審査委員

後にかなり高率で貴族院議員。歳費が魅力？

95 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/26(土) 23:34:56 ID:

悲惨なのが明治１０年に当主となった常陸下館藩の石川重之氏、
第二次大戦後まで長生きしたばかりに経済的に困窮し銭湯で……。

唯一取りつぶしの請西藩林忠祟氏は、商店の番頭とか大阪の区役所書記。

96 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/26(土) 23:49:14 ID:

貴族院議長の歳費は7500円(大正9年改正前は5000円。以下同じ)、副議長は4500円(3000円)、議員は3000円(2000円)

魅力的ではあります。

97 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/26(土) 23:50:24 ID:

子爵の会派である研究会は交代で子爵議員の座を回転させることで、
利権を分配していたっていうね。

98 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/27(日) 22:58:17 ID:

一橋の現在の家業が酪農自営だって。

請西藩林家の霞の系図には、「明治元年永禁錮」と。禁錮解除の年月はなし。
これって単に削るのわすれてるだけ？

貴族院議員、軍人、官僚とかが多いですね。

公債や金利だけを食い潰していただけの家とかもあったのかな。

華族の年収あるいは納税額一覧のようなものはないのか？

99 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/27(日) 23:14:48 ID:

あんみつ姫の父親は確か薬屋になってたね

100 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/01/28(月) 00:17:09 ID:

井上真央（井上清直の家系）のお父さんの職業は、大手商社のサラリーマン

112 名前：日本＠名無史さん[　] 投稿日：2008/02/02(土) 18:02:17 ID:

現在、成功しているのは医者、政治家、宗教関係従事、会社経営、団体役員、
あとは一流企業社員とか自営でそこそことかだろ。

霞会館の発行してる家系図名簿に、職業記載のない家の多いこと多いこと。

今でも維新以来の資産で食いつないでる家ってあるのかな？

113 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/02/02(土) 19:00:47 ID:

尾張や水戸のように自前の財団（美術館）と資産管理会社持ってるところ。
外様の大大名の家もそういう家が多い。

政治家については、藤山愛一郎（大実業家で岸のパトロン）が政界入りしたとき、
「絹のハンカチを泥で汚した」と言われたように、大衆民主主義の現代においては
紳士が政治家になるのは、むしろ品格を落とすだけのような･･･

114 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/02/02(土) 19:10:26 ID:

現在はともかくかつては公爵家と首相の縁が深かったイギリスとは偉い違い？
まあ日本にも公爵の首相もいたけど。

115 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/02/02(土) 19:26:23 ID:

旧華族でも財団と会社持ってるところが勝ち組か･････

169 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/02/24(日) 19:58:08 ID:

中山良昭著『江戸300藩殿様のその後 明治から平成まで、大名はこう生き抜いた!』
朝日新聞社　2007年8月

これで色々わかるよ。

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本スレがほとんど削るところがないくらい充実しているので、興味がある方は本スレを読んでね！
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　発見以来、この謎の堆積地形を構成する物質が岩石なのかそれとも氷なのかが長らく議論の的になってきた。この地形は、急傾斜の隆起構造の縁沿いに円を描くように物質が堆積して斜面を形成しているもので、膨大な数の衛星画像でその存在が確認されていた。

　そして今回、アメリカにあるテキサス大学オースティン校のジョン・ホルト氏が率いる研究チームが、NASAの火星探査機マーズ・リコナイサンス・オービタのデータから、この地形が岩石の破片に覆われた氷である可能性が高いことを発見した。

　発見された氷は、これまでに火星の表面で確認された氷よりもはるかに低緯度に存在している。専門家の中には、この閉じ込められた水分が将来の火星探査ミッションにおいて大いに役立つと考える者もいる。

　ホルト氏は次のように話す。「総合的に判断して、この埋もれた氷河は、極冠以外にある氷の最大の貯蔵庫であることはほぼ間違いない。調査した地形の1つだけでロサンゼルスの3倍の大きさがあり、それより大きいものも多数発見されている。『堆積物が岩石か氷か』という論争に関しては、個人的にはもう解決したと考えている。学界の判断を待ちたい」。

　火星で極地に氷が集中して存在していることは昔から知られている。高緯度では気温が低いため巨大な氷の帯域が保持される。これは異論のない分かりやすい話だ。そのため、1970年代に行われたNASAのバイキング計画で火星探査機が南北両半球の中緯度に謎の堆積層を発見したとき、科学者たちは困惑した。

　この堆積地形は火星によくみられる岩石破片が扇状に堆積した地形と似ているが、それよりも規模が大きく傾斜が急で、古代に粘性のある物質が流れて形成されたような特徴を持っている。

　学界の意見は2つに割れ、論争が繰り広げられた。一方の学説は「この地形は岩石の破片が流れてできたもので、少量の氷が潤滑油の役割を果たした」というもので、もう一方の学説は「この地形は氷の塊で、昇華（固体が直接気体に変化すること）を防ぐのに足りる分だけの岩石破片が覆っている」というものだ。

　この論争に決着を付けるため、ホルト氏が率いる研究チームはマーズ・リコナイサンス・オービタに対して、火星の南半球のヘラス盆地東部にある数カ所の堆積地形の内部に探知レーダーを発信するよう指示した。

　レーダー信号は堆積層を通過し、深部にある火星表面で反射した。レーダー波の強度はほとんど失われておらず、厚い氷を通過したときに得られる値と同じであった。また、通過速度も氷を通過するときのものと一致した。今回の最新研究は、今週発行の「Science」誌に掲載されている。

「過去には火星の自転軸は傾いており、最も気温が低かった場所は極地ではなく中緯度だった。今回の発見はそれをはっきりと示す証拠となる」とホルト氏は話す。

　南北両半球に存在する堆積地形はほぼ同じ緯度に位置しており、研究チームでは、地下氷河は過去の氷河期時代に火星の中緯度を覆っていた氷床が残ったものではないかと推測している。岩石破片に覆われたため暖かくなった現在でも保存されているのだという。

　フランスにあるパリ第11大学の天体物理学者ジョー・ミカルスキー氏は、今回の研究を受けて次のように話す。「今回の発見はこれまでの火星の気候変動モデルを支持する強力な証拠だ。今後、中緯度の地下氷河を覆う岩石破片の厚さを調査する必要があるが、もし十分薄ければ将来のミッションでこの氷を利用できるかもしれない。火星の有人探査はおそらく20年単位の作業となるだろう。水を現地で調達できるなら決定的な利点となる」。
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9 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/20(木) 13:04:27 ID:iBuHJZVf0

脈動する血液こそ生きてる証だからな。

10 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/20(木) 13:05:03 ID:cV2Mz6ML0

ブレーカーが上がるのが何より怖かっただろうなあ

16 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/20(木) 13:07:07 ID:7NI2+B2pO

【ﾟAﾟ】すげぇ!

18 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/20(木) 13:07:29 ID:v9dlDYsRO

会見の言葉が格好よすぎる

22 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/20(木) 13:09:05 ID:Uj7VZL2v0

今やってるXファイルの映画思い出したorz

26 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/20(木) 13:10:35 ID:4VqmfKXa0

「自分は偽物の人間みたいで、
まるで本当には存在しないようだった」

興味深いね

36 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/20(木) 13:19:04 ID:XfJFFFMyO

>>26
作り物の心臓が自分を生かしてる感じって……
そりゃ自分の存在を疑いたくなるわな

37 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/20(木) 13:19:36 ID:h4ye3aZX0

>>1
＞「自分は偽物の人間みたいで、まるで本当には存在しないようだった」

この少女は、哲学の最深奥の真理に到達したな

41 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/20(木) 13:20:47 ID:5knbkCQw0

そのうち人工心臓移植出来るようになるんだろうな

54 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/20(木) 13:24:17 ID:Ku8WVNG70

しかし意識はあったのか？
植物状態なら分かる。

56 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/20(木) 13:26:27 ID:8QNiRguk0

なんか納得した

24 名前： トリュフ(福岡県)　　投稿日：2008/11/20(木) 12:49:06.05 ID:V6sxvDCi
＞「自分は偽物の人間みたいで、まるで本当には存在しないようだった」

実際に心臓がないと感情がなくなるらしいね。心拍数一定な人工心臓の弊害
人間は喜怒哀楽の感情の機微で心拍数が変わるのが当たり前だから

69 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/20(木) 13:31:11 ID:PwgOFLKo0

>>56
吊り橋効果とか考えると、逆に人工心臓の心拍数を上げると感情にも影響するかもね。

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　調査チームのリーダーを務めるテキサスA&M大学のシャロン・グルスキードワイエン氏は次のように話す。「失われたピグミーメガネザルを探して何回も探検隊が調査に向かったが、いつも徒労に終わっていた。私も自ら現地に向かって、彼らがまだ生存しているのか、それとも本当に絶滅してしまったのかをこの目で確認する必要があった」。

　この調査はナショナル ジオグラフィック協会の保護トラストの一部支援のもとに行われた。

「スラウェシ島中央にあるロレ・リンドゥー国立公園の深い森とコケに覆われた山腹に、かつては比較的多数のピグミーメガネザルが生息していた。しかし、1970年代の伐採によって彼らの生息地が破壊され、個体群が急激に縮小してしまったのではないかと考えている」と同氏は説明する。

　夜行性のピグミーメガネザルは闇に隠れて捕食から逃れることができるが、崩壊した森林では生い茂る木々がないために月の光を遮ることができない。そのため、枝から枝へと飛び移る小さな生き物の姿が鳥をはじめとする捕食動物の前にさらされる結果となってしまった。

　同氏は、「ピグミーメガネザルの生存が確認されたことで、この種の保護と生息環境の保全に対するインドネシア政府の意欲が高まることを切に願う。ロレ・リンドゥーに暮らす人間と動物が共生可能な方法を政府は考え出す必要がある」と語った。

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ちっちゃくてヵヮ｡ﾟ+.(・∀・)ﾟ+.ﾟィィ!!
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2 名前：名無しのひみつ 投稿日：2008/11/15(土) 23:29:23 ID:IE/KelVU

そんな風には感じないんだけどなぁ･･･

3 名前：名無しのひみつ 投稿日：2008/11/15(土) 23:32:31 ID:n27GjZ3u

針の痛み?

4 名前：名無しのひみつ 投稿日：2008/11/15(土) 23:34:30 ID:Dxe+Zuc/

ああこれわかるな
注射したら鼻がツ～～ン！ってするもんな

8 名前：名無しのひみつ 投稿日：2008/11/16(日) 00:46:07 ID:Y7rrC7oA

おれがわさびが嫌いな理由がわかった

10 名前：名無しのひみつ 投稿日：2008/11/16(日) 01:13:17 ID:cfNWWHk7

ヘルペスの点滴したことあるけど、
そんなに痛くなかったなぁ。
ヘルペスの神経痛のほうがよほど辛い。
アルカリ性の注射液なんて、そもそもそんなにないんじゃないかと。

11 名前：名無しのひみつ 投稿日：2008/11/16(日) 01:15:03 ID:sty+xtfA

逆にいうと、わさびは痛みなんだな。

12 名前：名無しのひみつ 投稿日：2008/11/16(日) 01:24:18 ID:auBgzq0i

注射液で痛くなるの？
針で刺すから痛いのかと思ってた。

15 名前：名無しのひみつ 投稿日：2008/11/16(日) 03:42:12 ID:8oGCDWTM

絶対嘘だな
わさびは好きだけど注射嫌いだもん

17 名前：名無しのひみつ 投稿日：2008/11/16(日) 04:36:31 ID:bCeu7T4i

わさび商品が出るととりあえず買ってしまうオレ
飲みに行けば、とりあえず頼むのは軟骨ではなく、たこわさ


注射はあまりしたくはない

19 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/11/16(日) 07:12:17 ID:/nED5nHM

わさびを注射されたら、注射の痛みよりも、メチャクチャいたそうだぞ。

22 名前：名無しのひみつ 投稿日：2008/11/16(日) 07:28:08 ID:10f1XiiV

要するにワサビはアルカリってことだな！

23 名前：名無しのひみつ 投稿日：2008/11/16(日) 10:47:36 ID:QDpIWEKr

そういや、胃や腸のけいれん、動きを止める注射が
とてつもなく痛かったこと思い出した。
医者も
痛いけどガマンしてねっていってたなー

24 名前：名無しのひみつ 投稿日：2008/11/16(日) 11:15:41 ID:yEjlPLtY

>>１のおかげで注射嫌いが治りました。

31 名前：名無しのひみつ 投稿日：2008/11/16(日) 23:43:07 ID:bGDn1Si8

て事はわさび食いながら注射打てば注射の痛みを誤魔化せるんじゃね？

32 名前：名無しのひみつ 投稿日：2008/11/17(月) 03:34:15 ID:6f3MxrfM

>>31
お前天才だな
これからは練りワサビ持って病院に行くわ

---

普通のお茶漬けにわさびを入れてわさび茶漬けにして食らうのが最近のマイブーム。
しゃきっと目覚めたい時にはいいお（　＾ω＾）
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(´-｀).｡ｏO(・・・・・・・・・)
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2 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/11/14(金) 23:42:58 ID:w2GFtOwb0

何だろう。初めて見たよこんなの。
薄気味悪いね。

3 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/11/14(金) 23:44:07 ID:UNGeF/eH0

なんかの宗教みたいだな

4 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/11/14(金) 23:44:46 ID:T50SAah50

こんなの何回も見るって
呪われてるんじゃないの

5 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/11/14(金) 23:45:18 ID:SESzwnGs0

>>1が貼ったのは確か。
うまく流行するといいね

6 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/11/14(金) 23:45:19 ID:cAS3AMk+O

アート・・・か？

7 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/11/14(金) 23:49:49 ID:zOuwfvkbO

そういやたまに見るな
今日も恵比寿で見たわ

8 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/11/14(金) 23:50:09 ID:a3WK9eQn0

これ俺も気になってた！
神楽坂にもあるよ
近くに複数貼ってあってそれぞれ表情が微妙に違ってた気がす

10 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/11/15(土) 00:09:06 ID:3LOJL3onO

この他にも「ＢＮＥ参上」って言うシールも一緒に貼られてたり
同じように色んなとこで見かける

11 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/11/15(土) 00:23:29 ID:0BiPJhRDO

昔落書きの特集であちこち貼ってあるステッカーの出所を探すってのやってた
デザイナーや仲間うちで各地に貼って、貼った理由は意味わからん事言ってた

家の近くにリアルなゴキのシルエットのステッカーがはってある
本物だと思ってしばらく動けなかった
ゴキはやめてよ

12 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/11/15(土) 01:14:50 ID:EIcvFigtO

シールに薄～くバッテンされてるのは通行人の悪戯かな？つか顔繋がってるし表情歪んで見えない？怖

15 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/11/15(土) 15:39:40 ID:JTd+20paO

(・∀・∀・)ﾇｯﾍｯﾎｰ♪

17 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/11/15(土) 19:40:48 ID:XFI0QCSF0

エニグマスレでずっと前に話題になってた
グラフィティアートの一種らしい

18 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/11/15(土) 22:04:05 ID:tpIV9O0iO

そろそろ真相を話す時が来たようだ、実はあのｽﾃｯｶｰにはだな、かつて





おっと、携帯に着信だ、少し待っててくれ。

19 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/11/15(土) 22:41:52 ID:EIcvFigtO

ちょwww気になるじゃないか！！

20 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/11/16(日) 13:23:35 ID:GD8C0whUO

焦らすなよｗｗ

21 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/11/16(日) 14:05:03 ID:KQhRFDleO

道祖神マークだと思ってありがたがってた

22 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/11/16(日) 14:40:05 ID:obGwykaCO

ガネーシャ役の人の宣伝じゃまいか？

25 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/11/16(日) 21:05:24 ID:wgSBc5t/O

やはり都会は怖い所ですね。
田舎に生まれて良かった。

26 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/11/16(日) 21:06:09 ID:U6wCjMXB0

>>25
都会は怖いﾈｰ

27 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/11/16(日) 23:19:35 ID:JcJXs8UR0

エニグマスレの44で話題になってたね
天理教がどうのってレスがあった気がする

30 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/11/17(月) 11:44:35 ID:Hw+jbOjPO

立ちション禁止のシールだろ、巣鴨で5枚1050円。

31 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/11/17(月) 11:49:09 ID:2dSAvRE0O

売ってんのかｗｗ

32 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/11/17(月) 14:39:15 ID:TffvUpiJ0

予想以上に不気味でﾜﾛﾀ

34 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/11/17(月) 15:35:37 ID:RAzcsuud0

確かにこんなシール貼ってたら立ちションできん

36 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/11/17(月) 15:54:47 ID:DelfNzmDO

謎は全て解けた！
…そっか、立ちｼｮﾝ禁止ｼｰﾙなんだ。
しかも売ってるなんてw

37 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/11/17(月) 18:33:27 ID:2dSAvRE0O

売ってるとこの画像見せてくれよ
そしたらすべて解決する

38 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/11/17(月) 18:50:10 ID:Qbng6vwcO

ふっつーにグラフィティだと思うんだけど

39 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/11/17(月) 19:04:33 ID:Gv/BVTCt0

東京って怖いとこなんだな・・・

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なんだろ…キモス…。
よく、大阪には鳥居のシールはってあったけどその類かなぁ？
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